Отправлено: 10.11.10 14:51. Заголовок: Cтатистика по первенству Москвы среди детей 2010 года

Александр Григорьевич прислал мне файл по нынешней статистика участия детей в финалах города от различных организаций. Доступно вот по этой ссылке

http://chessvdk.narod.ru/2010/stat2010.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 09:18. Заголовок: Пусть эта тема будет..

Пусть эта тема будет вообще про нынешние первенства Москвы, поэтому, я вот здесь хочу поздравить Клементия Сычёва с победой в чемпионате города в возрастной группе до 16 лет и разумеется поздравить его маму - Марину Сычёву.

 Отправлено: 11.11.10 10:10. Заголовок: Присоединяюсь.....

Присоединяюсь...

 Отправлено: 11.11.10 12:43. Заголовок: Я со Славой делился ..

Я со Славой делился этим фактом. Собственно, этот график отражает множество процессов, проходящих и в живой и в неживой природе и в обществе.
Я уже где-то в 2005 году это применил к существованию небольших шахматных секций, построил для своей ... И... В общем (не могу доказать), но даже в годовом отчёте приводил эту схему. Пять лет назад. Иначе говоря, я мог предвидеть многое из того что случится в концептуальном плане. Заодно, замечу, что я ещё с Сабурово сравнивал...
Короче, по оси X интервал 20 лет (это если тренер будет себя не жалеть).
Впрочем, две секции - Сабурово и Вадковский (это я на счёт 20 лет) не показатель, но другой статистики не имею.

<\/u><\/a>

Поэтому лично мне как-то безразлично когда пишут что-то там про меня или про Славу (ну в плане откуда там дети - с нуля - не с нуля).
Есть общие закономерности и общий итог. Да он, собственно, у всего есть. Правда, когда знаешь будущее, немного скучно становится...

 Отправлено: 11.11.10 12:46. Заголовок: Наверное, не скучно,..

Наверное, не скучно, а грустно... Но меня в этом плане очень интересует другой вопрос. А что находится после упадка - смерть или новый взлет???

Да этот график может быть применен к чему угодно. Им можно описать и человеческую жизнь, и существование цивилизаций, империй, и многое другое...

 Отправлено: 11.11.10 12:51. Заголовок: И вот самая большая ..

И вот самая большая беда в том, что то, о чём я сейчас пишу, это не доходит до подавляющего большинства людей. Родителю ребёнка шахматиста это должно быть пофиг. Детство ребёнка в шахматах проходит в меньшем интервале. Если ему повезло оказаться в секции когда она на подъёме или в период золотой осени, так это здорово.
А вот когда таких закономерностей не понимают люди, которые всю жизнь свою проводят в детских шахматах - это уже очень плохо.
Понимали бы это Саша Породько или Ильдар Хайрутдинов из Тушино, понимал бы это В. И. Мечитов из Сабурово - не было бы на меня нападок за то, что я пытался сделать отдельный командникк дляшахматных секций. Дело в том, что в рамках общего проекта будет получаться одна очень сильная секция (как сейчас у Славы, как когда-то в Сабурово, как когда-то у меня) но она будет ТОЛЬКО ОДНА! А это плохо для соревнований и спорта вообще. Ротации нет.
Впрочем, всё равно в этом году последний раз эти командники на Вадковском проведу и хватит уже...
А таблица, которую Александр Григорьевич сделал, это как хороший фотоснимок. А я вам кино показал

 Отправлено: 11.11.10 12:52. Заголовок: Как ёёмко выразился ..

Как ёмко выразился Вячеслав, после упадка человек становится ТРЕНЕРОМ С БЛОКНОТИКОМ!
Пример Владимира Ивановича Мечитова тому яркое подтверждение!

 Отправлено: 11.11.10 12:58. Заголовок: Но Мечитов-то намног..

Но Мечитов-то намного меня старше. А вот лично я скорее всего в итоге просто уйду из мира детских шахмат. Не хочется оставшуюся часть жизни в нём проводить.

 Отправлено: 11.11.10 13:06. Заголовок: Это профиль для трен..

Это профиль для тренера или для секции?
Если для секции - то это грустно, кроме того, где новые рожденные секции, которые идут в фазе роста? А для тренера - 20 лет на работе - достойный срок. Вероятно, в момент упадка надо уходить на руководящую работу :). Желательно чуть раньше, пока силы есть. Ведь за 20 лет и взгляды меняются и есть что систематизировать. Вот только вместо себя надо кого-то на подъеме оставить.
То что я в параллельной теме написал - ни разу не в укор. просто объяснимо откуда результаты - есть хороший "материал" (в лучшем смысле этого слова). Вячеслав оказался в нужном месте в нужное время :) если сама школа не утратит своего уровня, то и приток способных (в том числе и в шахматах, но и не только) ребят не прекратится, будет и кому в секции играть. Хорошо, что шахматная секция есть прямо в школе - ребятам лучше играть "без отрыва от производства" (учебы).
а такой график, я думаю, вообще для много подходит - тут только вопрос в уровне "золотой осени" может варьироваться - растет опыт, понимание есть что обобщить - т.ч. успехи секции могут быть и позже. Но по характеру кривой все это для любой проф. деятельности, наверное, верно. Да и протсто для биологического организма :)

 Отправлено: 11.11.10 13:08. Заголовок: Как же я забыл-то?! ..

Как же я забыл-то?! Была ещё в Москве мощнейшая секция Первомайский во главе с тренеров Новиковым. Не поверите - те же самые 20 лет практически ну там плюс минус два года. Просто не знаю точно когда была создана и ориентируюсь на статью журнала 64 1984 года, из которой вроде как следовало, что в 1982 или 1983 году. К началу нашего века всё было кончено. Была попытка (удачная) возродить ученика Новикова (Лошкарёва) но всё завершилось в гораздо меньшем временном интервале победой в первой лиге командников, последним местом в высшей лиге и ... тренер с работы уволился...

 Отправлено: 11.11.10 13:08. Заголовок: вот и Админ согласен..

вот и Админ согласен :)
"чем оставаться этаким вот музеем. лучше ... пойти ко дну" - у макароныча как то так, кажется :)

 Отправлено: 11.11.10 13:11. Заголовок: Это профиль для трен..

цитата:

Это профиль для тренера или для секции?

А вот в том-то и собака порылась! Если секция держится на одном человеке, то это и ДЛЯ ТОГО и ДЛЯ ДРУГОГО!
В СДЮШОР этой проблемы никогда не будет - большая организация живёт намного дольше, так как там по ходу процесса ещё и люди меняются, а система остаётся.
Правда, в большем интервале всё кончается так же... Но это можно и не увидеть, так как жизни может не хватить...
Ну вот скажем... Нет же больше Стадиона Юных Пионеров как супер-шахматной конторы...

 Отправлено: 11.11.10 18:50. Заголовок: rt пишет: Что 1189 ..

rt пишет:

цитата:

Что 1189 дала максимальное число учеников из неспортшкол. но при всем уважении к Вячеславу - сколько из них подготовлено с 0 в 1189? Мне кажется что больше половины в эту школу перешли. может я и не прав.ю но если педагогический опыт Вячеславу позволит, то у него скоро еще один активный сильный шахматист, экс-чемпион Москвы в активе будет. на самом деле. что ни говори. а все-таки шахматисты люди умные (по крайней мере дети, имеющие к этому склонность, и как следствие добившиеся результатов). а школа 1189 - сильная. Вот и получается. что там много шахматистов собралось. :) Это ни кому не упрек, а просто попытка объяснить этот факт.

Я ни в коем случае не обижаюсь, поскольку все написано вполне корректно и доброжелательно, но тем не менее все же не совсем, на мой взгляд, верно.
Во-первых, что такое с 0? Строго говоря с абсолютного 0 из сильных детей (выше первого разряда) мною были подготовлены только девочки (Щевьева Л., Щевьева Н., Аминтазаева и Архипова). Тоже не самый плохой результат, ведь Надя Щевьева меньше чем за 2 года стала чемпионкой Москвы и I+1б., а Люба за 2 года дошла до КМС. Однако я думаю, что если ребенок на момент прихода в секцию играет на слабый 3-й разряд, а потом становится сильным перворазрядником, то этим слабым третьим разрядом вполне можно пренебречь и считать, что он пришел с 0. Если Вы со мной согласны, то тогда анализируем следующую статистику. Вот список моих самых сильных учеников за последнее время: Кухмазов (КМС), Щевьева Л. (КМС), Гулгонов (I+2б.), Трофимов (I+2б.), Чернухин (I+2б.), Димитрова (I+2б.), Саркеев (I+1б.), Фролов (I+1б.), Щевьева Н. (I+1б.), Голубев (I+1б.), Даниляк (I+1б.), Кузнецов (I), Гурвич (I), Докучаев (I), Якименко (I), Кутузова (I), Аминтазаева (I) и Архипова (I) (18 человек, из них 2 КМС, 4 I+2б., 5 I+1б. и 7 I). Из них с 0 были обучены Щевьева Л., Трофимов, Чернухин, Фролов, Щевьева Н., Голубев, Даниляк, Докучаев, Кутузова, Аминтазаева и Архипова (11 человек, из них 1 КМС, 2 I+2б., 4 I+1б., 4 I). Пришли уже умея играть Кухмазов (КМС), Гулгонов (I+2б.), Димитрова (I+2б.), Саркеев (I+1б.), Кузнецов (I), Гурвич (I), Якименко (I) (7 человек, из них 1 КМС, 2 I+2б., 1 I+1б. и 3 I). Таким образом мы видим, что бОльшая половина детей была подготовлена с 0! А также, как правильно заметил pretty, те дети, которые пришли уже умея играть, у меня на секции заиграли значительно сильнее и стали показываться результаты (чемпионка России, чемпион Москвы, прибавка около 300 пунктов за полгода), о которых раньше не могли и мечтать.
Во-вторых, Вы считаете, что у меня занимаются только дети, учащиеся в Школе №1189? Это не так. Несколько сильных детей пришли именно ко мне заниматься шахматами, не учась и совершенно не собираясь в будущем учиться в Школе №1189.
А еще Вы меня очень заинтриговали про сильного экс-чемпиона Москвы. Не подскажете ли о ком идет речь? Если не хотите в открытую - напишите в личку. И, если Вас не затруднит, не могли бы Вы представиться (можно тоже в личку). Интереснее общаться, когда знаешь с кем говоришь.

 Отправлено: 11.11.10 18:55. Заголовок: Я также поздравляю К..

Я также поздравляю Клементия Сычева и Марину Сычеву с победой Клементия в чемпионате Москвы до 16 лет. Стать чемпионом Москвы два года подряд очень сложно, а вдвойне сложно победить не в свой год, играя со старшими ребятами. Поэтому это выдающийся результат! Так держать!

 Отправлено: 11.11.10 21:14. Заголовок: Да, Вы правы - 300 п..

Да, Вы правы - 300 пунтов в год - хороший результат.
в данном вопросе не жаль ошибиться :)
см. личку также

 Отправлено: 11.11.10 22:02. Заголовок: Админ,NAL65,Вячеслав..

Админ,NAL65,Вячеслав Борисов-спасибо за поздравление! Я очень рада!

 Отправлено: 11.11.10 22:36. Заголовок: rt Не за год, а за п..

rt Не за год, а за полгода. ))) Личку посмотрел и ответил.

 Отправлено: 12.11.10 10:48. Заголовок: Личных претензий ник..

Личных претензий никаких, но среди московских тренеров устойчивое представление , что Вячеслав пожинает плоды чужой работы, используя статус и привлекательность школы 1189. Да ведь и шахматный уровень у Вячеслава , мягко говоря, невысокий. Поэтому не думается , что он может серьезно влиять на развитие детей выше 2 разряда. Переходят сильные ,умные детки, и по инерции и в связи с естественным ростом прибавляют. Обычное использование административного ресурса. Но, родители, конечно, могут легко развестись... Извините, если что не так. Обидеть никого не хотел. Да в принципе, это и неважно куда ходит ребенок. Не только Борисов, но и гораздо более сильные тренеры ничего не сделают, если ребенок не работает САМ. Извините.

 Отправлено: 12.11.10 11:06. Заголовок: А я вот (хотя вы мен..

А я вот (хотя вы меня в своё время оскорбили) а сейчас троллете, в ответ вот что сделал. Этого вы наверное не ждали никак. Я разбанил ваше сообщение, прохожий (раньше вы писали под ником navigator), а теперь я вас ещё здесь же и конкретно позлю.

А Белавенец Людмила Сергеевна? Вот её то грандиозные тренерские успехи - не пшик ли? У неё кстати и рейтинг ФИДЕ ненамного выше, чем у Вячеслава (а у Вячеслава, как мы тут от вас только что узнали - уровень очень невысокий
А чегой-то она такой великий тренер? Может только лишь из-за фамилии, может из-за того, что ей всех детей, кто что-то где-то серьёзное выигрывают тут же приписывают? Разобрала одну партеечку, лекцию прочитала, кто-то из сидящих на той лекции благодаря бабасу родителей и работе частных тренеров выиграл чемпионат мира... И всё! А ребёнок-то на бумажках за Людмилой Сергеевной числится. А уж какой у Людмилы Сергеевны административный ресурс! Да Вячеславу такой и не снился!
Интересно, прохожий, что вот по этому поводу думают так называемые московские тренеры? Вы же от их лица написали!
Пишите. Ваш IP я разбанивать не стану (а то вдруг свои сообщения потрёте), а вот сообщения могу немного поразбанивать. Настроение у меня хорошее. Вы же меня сами дефективным обозвали, Шариковым. Посмотрим какое сейчас уже о вас здесь мнение сложится и о том, чем вы на форуме пытаетесь заниматься, даже выбрав себе соответствующий ник.

 Отправлено: 12.11.10 11:48. Заголовок: И вот тебе ещё прохо..

И вот тебе ещё прохожий - навигатор.

Распечатка вашего IP - адреса

цитата:

netnum: 84.51.64.0 - 84.51.127.255 netname: AROMA-LESK-NET descr: Aroma-Lesk Ltd. country: RU org: ORG-OL71-RIPE admin-c: NZ314-RIPE tech-c: NZ314-RIPE status: ASSIGNED PI mnt-by: RIPE-NCC-END-MNT mnt-lower: RIPE-NCC-END-MNT mnt-by: MNT-AROMA-LESK mnt-routes: MNT-AROMA-LESK mnt-domains: MNT-AROMA-LESK source: RIPE # Filtered organisation: ORG-OL71-RIPE org-name: OOO "Aroma Lesk" org-type: LIR address: OOO "Aroma Lesk" address: Novo-Sportivnaya str., 4, corps 2, office 1 address: 143000 Odintsovo (Moskovskaya oblast) address: RU e-mail: ikostramenkov@seven-sky.net mnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNT mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT source: RIPE # Filtered person: Nikolay Zapolnov address: MO, Vokzalnaya, 8 phone: +7 926 111 111 11 nic-hdl: NZ314-RIPE source: RIPE # Filtered % Information related to '84.51.64.0/19AS42754' route: 84.51.64.0/19 descr: Aroma Lesk Ltd. origin: AS42754 mnt-by: MNT-AROMA-LESK source: RIPE # Filtered

Место жительства этого тренера - ТРОЛЛЯ - город Одинцово Московской области или где-то рядом - Одинцовский район к примеру... Это я тебе подмигиваю - навигатор - прохожий - тролль.

Вячеслав, я думаю, что мы вычислим этого персонажа и откроем его личико
У меня с ним свои счёты. Мне он хамил с этого же IP и уже поздно вечером - так что это не рабочий IP.
Не так уж много в московской тренерской тусовке персонажей из подмосковного Одинцово.

 Отправлено: 12.11.10 11:56. Заголовок: Посмотрел тут карту ..

Посмотрел тут карту Московской области, чтобы проверить одну гипотезу.

Есть контакт! Я уже знаю - кто это почти на 100 процентов, но это пока скажу только Вячеславу.

Я ещё это делаю для того, чтобы другие задумались о том, что Интернет не всегда позволяет гадить и оставаться анонимным.

 Отправлено: 12.11.10 14:37. Заголовок: не знаю, что было ра..

не знаю, что было раньше, но сейчас прохожий повторил и мою мысль, которую я фактически теми же словами написал в параллельной теме. Чего на человека накидываться то?

 Отправлено: 12.11.10 14:40. Заголовок: Хорошо. Я вам в личк..

Хорошо. Я вам в личку напишу, что он мне написал. А уж тем более, что я теперь знаю кто это, я потом много чего ещё могу написать, но уже на всеобщее обозрение и с указанием фамилии и имени этого тренера-тролля.

 Отправлено: 12.11.10 14:57. Заголовок: А московские тренеры..

А московские тренеры мнение которых тут высказывал этот тролль...
Господи! Сколько же среди них мелких душой завистливых и подленьких людишек!
Насмотрелся за 20 лет...

 Отправлено: 12.11.10 15:22. Заголовок: прохожий пишет: Лич..

прохожий пишет:

цитата:

Личных претензий никаких, но среди московских тренеров устойчивое представление , что Вячеслав пожинает плоды чужой работы,

Это обычное дело,ребенок где-то числится,а занимается с другим(и) тренером (ами),почему именно про Вячеслава разговор?

 Отправлено: 12.11.10 15:27. Заголовок: А потому, что у Вяче..

А потому, что у Вячеслава на текущий момент времени самая сильная секция (именно секция СДЮШОР не трогаем). Вот поэтому.
Сначала гнобили меня, теперь взялись за Славу. Появится в Москве ещё какая-то сильная секция с одним тренером - возьмутся за неё. Я всё это в пропахшем дерьмом мирке под названием детские шахматы Москвы прошёл. Вот теперь на форуме просто людям показываю.

 Отправлено: 12.11.10 15:41. Заголовок: А потом. Ну просто з..

А потом. Ну просто злить люблю людей - пусть судачат.

Вот вы пишите.

цитата:

Это обычное дело,ребенок где-то числится,а занимается с другим(и) тренером (ами),почему именно про Вячеслава разговор?

Рассказываю вам, как было у меня за годы работы. Из всех мальчишек, которые занимались в ЦДТ "На Вадковском" с 1991 по нынешнее время отдельные платные консультации на стороне (по времени - меньше года) имели только три человека. КМС Дмитрий Лободанов, мастер ФИДЕ Александр Лебедев и международный мастер Георгий Нагибин (разряды и звания на нынешний момент времени). Всё. Занимался с ними Игорь Аркадбевич Зайцев.
Остальные нет.

 Отправлено: 12.11.10 15:51. Заголовок: Админ пишет: Из все..

Админ пишет:

цитата:

Из всех мальчишек,

А из девчонок?)

 Отправлено: 12.11.10 15:53. Заголовок: Одна только Камилла ..

Одна только Камилла с гроссмейстером Добровым. И всё.

 Отправлено: 12.11.10 15:57. Заголовок: Ну четверо за 20 лет..

Ну четверо за 20 лет это почти ничего.Интересно,какой расклад у других тренеров,в частности у Вячеслава.

 Отправлено: 12.11.10 16:01. Заголовок: Так вам другие трене..

Так вам другие тренеры и расскажут Особливо из СДЮШОР!

 Отправлено: 12.11.10 21:53. Заголовок: прохожий пишет: Да ..

прохожий пишет:

цитата:

Да ведь и шахматный уровень у Вячеслава , мягко говоря, невысокий. Поэтому не думается , что он может серьезно влиять на развитие детей выше 2 разряда.

Давно я так не смеялся. На всякий случай, для справки, замечу, что за прошлый год из 2 однобальников и 7 перворазрядников я вырастил 1 КМС, 4 двухбальников и 4 однобальников. И это притом, что кроме меня с другим тренером занимался лишь один ребенок из всей этой компании. Поэтому есть ощущение, что мне все-таки удалось "серьезно повлиять на развитие" этих детей.

 Отправлено: 12.11.10 22:05. Заголовок: прохожий А у Вас у с..

прохожий А у Вас у самого-то какой уровень? Расскажите нам. И учеников своих Вы до какого уровня доводили? Может Вам советом помочь, как "серьезно влиять на развитие детей выше 2 разряда".

 Отправлено: 12.11.10 22:07. Заголовок: Я разбвню ваши сообщ..

Я разбаню ваши сообщения, прохожий Александр Владимирович (он же навигатор)! Ну, если вы конечно ещё захотите здесь писать, особенно учитывая ещё и то, что я к вам уже обращаюсь не по вашему нику, а по имени и отчеству, которое мне уже известно ибо у меня логику развивали не шахматы, а математика и хорошие книжки!

 Отправлено: 12.11.10 22:14. Заголовок: Для всех пользовател..

Для всех пользователей пока что не уточняя кто есть ПРОХОЖИЙ. В финалах Москвы (детских) у него играл один ученик...

 Отправлено: 13.11.10 08:28. Заголовок: Ух, какой поднялся ш..

Ух, какой поднялся шум... Такое впечетление что потревожил клубок змей... Не совпадающие с администраторами мнения здесь, видать, не в чести. Вячеслава обидеть не хотел, просто высказал мнение. Не обижайтесь, вашей вины здесь никакой нет. Просто, мне кажется, надо объективно оценивать свой вклад и не приписывать себе лишнее. Гордитесь СВОИМИ успехами и СВОИМИ учениками, и удачи Вам в дальнейшем! Что касается каленова, то ничего другого не ожидал. Хам он и есть хам, и поступки и слова все хамские. Что, собственно говоря, и ждать можно было от известного персонажа...

 Отправлено: 13.11.10 08:34. Заголовок: Как и обещал, разбан..

Как и обещал, разбанил сообщение тренера А. В. Антиликатора.

Забавно, что этот тренер интернет - тролль смеет ( я вообще дурею) утверждать на форуме, где был забанен за оскорбление админа форума, что:

цитата:

Такое впечатление что потревожил клубок змей... Не совпадающие с администраторами мнения здесь, видать, не в чести.

Много найдёте форумов, где админ разбанит текст, представленный выше?
Надеюсь, так же, что когда я подробно буду объяснять 10-го января (а у меня на это заранее запланирован весь выходной) почему то, что будет зимой на Вадковском, проводилось в последний раз, вы будете лучше понимать этот мой поступок.

 Отправлено: 13.11.10 08:43. Заголовок: И ещё. Про змей повт..

И ещё. Про змей повторяетесь, Александр Владимирович. Вы уже об этом писали, когда были навигатором. Что-то у вас скудно очень с метафорами... Одно и тоже пишите. И непонятно зачем других пользователей оскорбляете. Меня-то ладно. Это так в Москве принято в тусовке тренеров. А пользователи-то тут при чём? Кажется, они про вас ничего не писали. Вы хотя бы читайте уж если не весь форум (тогда бы не писали, что здесь не уважают других точек зрения - споров было достаточно), то хотя бы текст этой темы, где пишите.

 Отправлено: 13.11.10 08:59. Заголовок: Никак не могу решить..

Никак не могу решиться на один довольно затяжной проект. Боюсь вам будет сложно меня понять. Тем, кто этого не понимает, могу рассказать предысторию всего этого Интернет- проекта. По сайту видно, что он возник в конце октября 2006года (форума не было). Сделан был этот сайт изначально только для одного - для информационной поддержки тогда ещё не командников, а детского зимнего шахматного фестиваля в ЦДТ "На Вадковском", и вот весной 2007 года после вот уж действительно хамского поступка одной ЗиЗ на награждении моих учеников в первой лиге, я стал (зачем - не знаю) выкладывать как сериал описание своей жизни в шахматах.
Начало вот тут http://chessvdk.narod.ru/chess.htm<\/u><\/a>
Сейчас переписываюсь с одной женщиной-тренером. Она мне пишет, как ей понравилось.
И вот этот проект раскрутил этот сайт. Потом я не смог остановиться, начал заниматься более серьёзными вещами. Две художественные книжки написал и издал.
http://chessvdk.narod.ru/chn.htm<\/u><\/a>
http://chessvdk.narod.ru/2009/vardrag.htm<\/u><\/a>
Да и третья и последняя уже написана и даже отредактирована. Ну издать не смогу сейчас.

И вот те самые воспоминания, они 2007 годом кончаются. А уже прошло больше трёх лет. И для меня это были просто страшные годы. НЕ из-за шахмат совершенно. И я никак не могу решиться вот это продолжить. Чувствую, что напишу очень страшную и жестокую вещь. Мне ведь не надо ничего придумывать, а жизнь - интереснее любого романа.
НО когда нибудь доведут и начну. Гарантирую своим врагам, (и даже анонимам в Интернете) что выглядеть вы все будете весьма паскудно, а уж аудиторию я соберу такую, что мало не покажется. Теперь и сайт раскручен и форум.
Но решиться на это пока не могу. Очень больно мне будет это всё писать.

 Отправлено: 13.11.10 11:47. Заголовок: прохожий Да я на Вас..

прохожий Да я на Вас и не обижаюсь. Просто приведенная мною выше статистика доказывает, что Ваше мнение - неправильное, а утверждение про "серьезное влияние на развитие детей выше второго разряда" это, простите меня, просто бред.

 Отправлено: 13.11.10 16:01. Заголовок: И вот что забавно. С..

И вот что забавно. Смотрите что получается. Смех один.
Александр Григорьевич Мазья сделал небольшую статистическую таблицу. Не в первый раз кстати. Калёнов её опубликовал на сайте и дал ссылку на форум.
И какой итог? Опять на меня наехали
И не просто, а от лица московских тренеров. Сейчас я вам расскажу в чём дело.

Значит так. Эту концепцию разделяет не только Антиликатор, но и ещё целый ряд тренеров, поэтому такая таблица у них вызывает ярость. Сейчас в отношении Славы, раньше в отношении меня.
Излагаю вам концепцию этих тренеров, но мне придётся объяснять на Славе (Слава, прости! )

Тренер Вячеслав Борисов, которому повезло с крутизной его школы, как образовательного учреждения (дети там умные), попереманивавший к себе учеников на самом деле занимается страшно разрушительной работой именно в отношении детей, так как, не поверите (!) лишает их в дальнейшем возможности стать по-настоящему сильными шахматистами. Вместо того, чтобы как мы (Антиликатор, Мечитов и т. д) готовить детишек для того, чтобы передать их в спортивные школы, где знающие и заслуженные специалисты имеющий колоссальный опыт и возможности будут далбьше гранить их шахматный талант, он (Слава) создал у себя за счёт административного ресурса сильную секцию, а дети-то потом у него сильными не станут - по настоящему сильными. Не может же он один уделять на такую толпу должного внимания каждому и т. д.
Одним словом, такие тренеры, как Калёнов в своё время, а сейчас Борисов на самом деле (в угоду своим личным амбициям и самоутверждению) калечат судьбы возможно очень талантливым спортсменам, не давая им реализоваться в рамках СДЮШОР, а уж Борисов (за Калёновым хотя бы этого греха почти не было) вообще смеет переманивать детей прямо из под носа ЗиЗов и такие случаи уже не единичны.
Ну а потом Мазья (непонятно зачем) публикует таблицу из которой следует, что у Вячеслава сейчас самая сильная секция, Калёнов проводит какой-то турнир, где не даёт играть детям из СДЮШОР. Мечитов с сожалением мне сказал, когда его команда у нас играла в прошлом году в возрастной группе до 10 лет -
- А вот если бы клуб Петросяна играл, наверное была бы команда из одних перворазрядников... И столько было в голосе сожаления, что вот не может в таком соревновании играть команда Клуба Петросяна...

А на самом деле! Калёнов и Борисов делают зло. Вот мы все - молодцы. Мы все под флагом Gens Una Sumus делаем одно общее дело, передавая наших учеников в СДЮШОры, а эти лишь бы самоутвердиться за счёт детей.

Будет очень странно, если Антиликатор напишет, что я хамлю. Я всего-то изложил его точку зрения на проблему и не только его. Кстати, к Мечитову я отношусь совершенно нормально.

 Отправлено: 13.11.10 16:27. Заголовок: Антиликатор сейчас э..

Антиликатор сейчас это читает. Вижу по IP! Пишите, пишите!

 Отправлено: 13.11.10 17:07. Заголовок: Читателей прорва, а ..

Читателей прорва, а вот писателей что-то мало... А можно всех читателей попросить только кнопочку ткнуть. Вот здесь (в голосовалке) Это так не сложно.
http://vdkchess.forum24.ru/?1-1-0-00000048-000-0-0-1289657112<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 17:40. Заголовок: Эх, опять встряну, п..

Эх, опять встряну, покольку для себя так и не опредлелился. Вернее определился, но хочется в сказку верить продолжать :)
Смотрю с точки зрения родителя ребенка, посещающего секцию. до какого-то момента ребенок развивается сам. при этом секция в основном это место, где можно поигать и позаниматься. Причем занятия в группе зачастую менее эффективнее, хотя и проще для родителя, чем самостоятельные (по книжкам. например). Другой вопрос что книги надо уметь читать и понимать. Но с этим и у взрослых проблемы часто встречаются. Практику и общение дает секция. При этом особо не важно, что это за секция. Желательно только, чтобы она была не в коридоре футбольного клуба и по доскам мячи не прыгали, а тренер тут скорее организатор.
По моим ощущениям в такой секции группа достаточно увлечченных ребят может достигнуть уровня первого разряда (максимум КМС) при выполении след. условий:
1. "вариться в одной среде"
2. Играть во внешних турнирах (для Москвы не проблема)
3. Самостоятельно усваивать материал - хорошо если поданный тренером, иначе - вычитанный самими.
На данном этапе от тренера требуется - быть "нормальным" педагогом, т.е поддерживать в аудитории порядок и внимание + поддерживать заинтересованность у ребят.
При проведении групповых занятий и требовании дом. заданий повысится "процен" выхода, причем в основном за счет того, что незаинетерсованные ребята отвалятся раньше (кто не хочет все равно делать ничего не будет).
+ иметь способность учить детей с 0 - довольно непростые правила объяснить, заставить их запомнить, да еще после этого, чтобы играть желание осталось.

дальше начинается самое, на мой взгляд интересное - как расти выше от КМС? Самостоятельно, как мне кажется тут уже не справиться, да и группа, в целом бесполезна. начинаешь топтаться на некотором уровне. Нужна индивидуальная работа. Индивидуальная работа это всегда персональный тренер. И вот как двигаться дальше - это интерсный вопрос.
Секция или ШОР пока все равно, просто в ШОР концентрация специалистов много выше и индивидуальная работа проще, хотя при условии, что 1 человек может индивидуально в день иметь, скажем 3-4 ученика (это уже очень много), то получаем, что один тренер может иметь 5-6 учеников, с которыми заниматься индивидуально. при этом место работы тренера и место занятия ученика на результат не влияют.
предлаю тут посудачить над вышеприведенным текстом.
Сразу скажу, что пока осталось за кадром на втором этапе, следующее - квалификация и входной контроль данного условного "тренера". Вопрос способности ученика. Последняя тема обсуждалась на данном форуме многократно. считаем что со способностями все ОК, потолок не достигнут. Аргумент - достигнут потолок "саморазвития", а "передовая шахматная мысль", должна еще таким ребятам дать толчек вперед. нет вопроса денег и соц. справедливости - об этом уже тоже все сказано и влиять мы на это не можем.
Чем хороша ДЮСШОР в этом случае - там по жизни больше и тренеров и учеников, проще сделать отбор. но учитывая тезис про 5-6 индивидуальных учеников на тренера, то и секция может выдать примерно такое количество учеников. это не критично.
Уважаемые профессионалы, выскажитесь, пожалуйста, по этому поводу. Можно поругаться:) Я тоже позаводить людей люблю. Только прежде чем "сенд" нажимать, предлагаю сообщения перечитывать и эмоции чистить по возможности. :)

 Отправлено: 13.11.10 17:48. Заголовок: Выше КМС? Я уже писа..

Выше КМС? Я уже писал. Это не мои мысли и расценки, но... Как бы это проверено уже...

1. Постоянный сильный индивидуальный тренер (не один раз в неделю) + консультации с другими специалистами (эпизодически)
2. 10 сильных турниров в год. Желательно при этом, чтобы были круговики с нормой ММ. Там меньше слабаков может встретится, которые в швейцарки будут попадаться.
3. 10000 Евро в год на все эти удовольствия.
4. Родительский контроль за ежедневной самостоятельной работой.

 Отправлено: 13.11.10 17:52. Заголовок: отсюда делаю вывод: ..

отсюда делаю вывод:
1 разряд- КМС - групповая + самостоятельная работа. Место занятий значения не имеет.
Выше КМС - постоянный тренер + условия 2-4. опять ни секция ни школа уже не подходят.
Вывод правильный?

 Отправлено: 13.11.10 18:12. Заголовок: С моей точки зрения ..

С моей точки зрения - да.

 Отправлено: 13.11.10 22:12. Заголовок: но ведь вы сами при ..

но ведь вы сами при этом срашно переживали, когда от Вас ученик в шк. Карпова ушел...
А тогда это не так важно, выходит.
Впрочем я про это уже писал... и Вас я понимаю.

 Отправлено: 13.11.10 22:14. Заголовок: А я вот в толк никак..

А я вот в толк никак не возьму, неужели перед всеми детьми, занимающимися шахматами, стоит обязательная сверхзадача стать "ВЫШЕ КМС" ?
Мало того, ребенку важно чувствовать себя по-настоящему успешным - и в этом плане Вячеслав дает намного больше возможностей. Тут и "1000 школ", и "Белая ладья", и Первенства Москвы на Вадковском, другие турниры... По-моему, в СДЮСШОР стольких командников нет. Ежеквартально по несколько медалей ношу на гравировку...Кроме того, шахматами можно заниматься "без отрыва от школы" - секция сразу после уроков и проходит в школе - не надо никуда ездить, соответственно, экономится и время, и силы.
Что же касается будущего, связанного с шахматами, я для своего ребенка этого категорически не желаю. Поэтому не очень хочу, чтобы он, например, победил на Первенстве Москвы - нафиг эта ноша не нужна. Вот стать призером - супер, попасть в десятку - хорошо, но чемпионами пусть становятся другие, и мы будем радоваться, если сможем победить такого чемпиона в отдельно взятой партии какого-либо турнира. Намного лучше заниматься шахматами "в удовольствие", ездить с друзьями на турниры в качестве "туристов", чем "пахать" ежедневно на тренировках чтобы стать гроссом с рейтом 2600!
Так что это с моего ведома Вячеслав разрушает в моем сыне "по-настоящему сильного шахматиста"

 Отправлено: 13.11.10 22:23. Заголовок: rt пишет: но ведь в..

rt пишет:

цитата:

но ведь вы сами при этом срашно переживали, когда от Вас ученик в шк. Карпова ушел...

Прошел год... пока рывка вперед на шахматный олимп у этого ученика не видно... Может, этот переход был ошибкой? И не всегда СДЮСШОРЫ способны сделать высококачественную огранку таланта способных детей из "дворовых" секций".

 Отправлено: 13.11.10 22:41. Заголовок: cvalery абсолютно со..

cvalery абсолютно согласен. с другой стороны ведь куча времени на шахматы уходит...
или пусть играет как играет...
а по поводу разрушения - не согласен. пусть ребенок играет в свое удовольствие. и пронесет любовь к шахматам через жизнь. кр того см чуть выше - не как важно где - важно с каким отношением. и не только про шаххматы речь...

 Отправлено: 13.11.10 23:04. Заголовок: Мне тоже кажется, ем..

Мне тоже кажется, ему будет чего не хватать, если не будет в его жизни этих занятий, турниров, команды и т.д. Что же касается занятий, то, поверьте, до того, чтобы перетрудиться, еще ой как далеко. Сегодня общался с мамой мальчика из параллельного класса, тот по 4 часа минимум домашние работы делает каждый день, мой же если час за столом посидел, значит "очень много задали". А так, кроме шахмат, у нас еще настольный теннис, бассейн, дополнительный английский... Плюс время нужно в компьютер поиграть, в кино сходить, съездить к друзьям - как тут гроссмейстером становиться??? А КМС он, в соответствии с вышеуказанной формулой, и так станет, стоит ли копья ломать? Завтра с удовольствием поедем поиграем в турнире школьных команд, авось без медальки-то не вернемся. И такое положение вещей абсолютно устраивает.

 Отправлено: 13.11.10 23:28. Заголовок: .cvalery пишет: как..

.cvalery пишет:

цитата:

как тут гроссмейстером становиться???

Я думаю,что каждый имеет свои цели в шахматах.У каждого свои мотивы ими заниматься.На Олимп же взбираются только ФАНАТЫ,те,кто готов от много в жизни отказаться ради своей Цели.Кто просто не мыслит свою жизнь без шахмат.Кого не надо заставлять тренироваться по 6-7 часов в день.Кто не будет разбрасываться на другое.Кстати, и не все фанаты становятся ЧЕМПИОНАМИ!Нужно еще много составляющих.Поэтому пусть каждый человек идет своим путем,а не рассуждает о винограде как лиса из известной басни Крылова:"Ну что ж !на взгляд -то он хорош,да зелен-ягодки нет зрелой:тотчас оскомину набьешь."

 Отправлено: 13.11.10 23:31. Заголовок: Трудно не согласитьс..

Трудно не согласиться...

 Отправлено: 13.11.10 23:35. Заголовок: cvalery пишет: Прош..

cvalery пишет:

цитата:

Прошел год... пока рывка вперед на шахматный олимп у этого ученика не видно...

Арман пару недель назад выиграл турнир на Беговой с хорошим результатом.

 Отправлено: 13.11.10 23:37. Заголовок: rt пишет но ведь вы..

rt пишет

цитата:

но ведь вы сами при этом срашно переживали, когда от Вас ученик в шк. Карпова ушел... А тогда это не так важно, выходит. Впрочем я про это уже писал... и Вас я понимаю.

Я переживал НЕ ИЗ-ЗА САМОГО ФАКТА, А ИЗ-ЗА ТОГО, в какой момент это случилось (в моей жизни) и по какой причине. И я не осуждаю. Это потом вы прочитаете все. Здесь на сайте. Я уже писал, что сейчас ещё не в состоянии, но всё будет.

 Отправлено: 13.11.10 23:42. Заголовок: Арман пару недель на..

цитата:

Арман пару недель назад выиграл турнир на Беговой с хорошим результатом.

Вот только просрал чемпионат Москвы, но это - мелкие детали.
Не надо дальше, а? Всё будет и с подробнейшим описанием, кто, как, куда, где, почему? вам это что - прямо сейчас надо? Так прямо завтра и начну. Потом сами же будете писать, чтобы я прекратил с такими подробностями из своей личной жизни!

 Отправлено: 13.11.10 23:46. Заголовок: Вот только просрал ч..

цитата:

Вот только просрал чемпионат Москвы, но это - мелкие детали.

Чемпионат Москвы был вполне приличным, и Арман играл в этом году со старшими ребятами - 95-96г.
C момента ухода рейтинг Армана повысился на 150 пунктов

 Отправлено: 14.11.10 00:12. Заголовок: Оно и видно, какие с..

Оно и видно, какие сильные соперники были : Денисов, Дорохин, Антонов (это те, кто выше оказались). А рейтинг, как справедливо заметил пользователь sas можно и "получить".

 Отправлено: 14.11.10 00:22. Заголовок: Мне кажется, что одн..

Мне кажется, что однозначно определять одну приоритетную задачу для разных тренеров - неправильно. Возможности и условия работы у всех разные и это нельзя не учитывать.
Тренеры, которые растят детей до определенного уровня, а потом передают в СДЮШОР помогают раскрыть новые таланты и дать им дорогу в жизнь, что очень важно. Без них бы СДЮШОРы, а с ними и детские шахматы, сильно обеднели.
Тренеры типа Александра и меня, сумевшие создать сильные секции также выполняют важную роль. Во-первых, они помогают реализоваться и почуствовать себя успешными способным детям, которые не хотят становиться гроссами, типа сына cvalery. Во-вторых, они помогают развиваться и СДЮШОРам, создавая пусть и не самую серьезную, но все же конкуренцию. Многие тренеры помнят, что был момент, когда со СДЮШОРами просто никто не хотел играть и им пришлось сыграть турнир из 3х команд. Сейчас, аналогичной проблемы уже не может возникнуть, так как Школа №1189 с удовольствием составит им компанию, а 4 команды могут сыграть вполне приличный круговик.
И наконец тренеры третьего типа тоже помогают развитию шахмат. От них дети часто попадают в СДЮШОРы или в секции типа Школы №1189 или Вадковского и там могут расти дальше. Главное только, чтобы тренер не был шарлатаном, обирающим родителей. Если он честно скажет, что его задача научить играть в шахматы, а после этого для серьезной работы талантливым детям лучше пойти в более сильную секцию, то он принесет этим заметную помощь всей системе детских шахмат Москвы.

 Отправлено: 14.11.10 00:25. Заголовок: cvalery пишет: rt п..

цитата:

cvalery пишет: rt пишет: цитата: но ведь вы сами при этом срашно переживали, когда от Вас ученик в шк. Карпова ушел... Прошел год... пока рывка вперед на шахматный олимп у этого ученика не видно... Может, этот переход был ошибкой? И не всегда СДЮСШОРЫ способны сделать высококачественную огранку таланта способных детей из "дворовых" секций".

Школа им. Карпова и СДЮШОРы это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

 Отправлено: 14.11.10 00:37. Заголовок: По-моему, о передаче..

По-моему, о передаче сильному тренеру говорить как-то бессмысленно. Любой хороший тренер из УДО (ЦДТ, ДЮСШ) на это обречен.

 Отправлено: 14.11.10 00:38. Заголовок: rt То что Вы пишете ..

rt То что Вы пишете правильно, но дело в том, что в последнее время дети стали ужасно занятыми. И чем дальше, тем больше. У меня уже не редкость, когда способные и перспективные ученики говорят мне, что не сделали ДЗ по шахматам из-за того, что не хватило времени. Я часто прощаю, понимая, что школьные уроки важнее, и что за умение играть в шахматы в престижный ВУЗ не возьмут. Но тогда возникает вопрос, если у них не хватает времени даже сделать ДЗ, которое было подобрано специально для них, будут ли они читать книжки, которые еще надо выбрать? На мой взгляд при работе с талантливыми и занятыми детьми роль тренера очень важна. Хороший тренер в состоянии обеспечить таких детей небольшими, но грамотно подобранными заданиями, которые и позволят быстро расти дальше. Кроме того, тренер должен уметь мотивировать учеников. Если сильно заинтересовать ребенка, то он захочет заниматься и расти, и вместо тупых стрелялок на компе вполне может начать читать шахматные книжки, в то время как у другого тренера шахматы были бы для него просто обычным времяпрепровождением.

 Отправлено: 14.11.10 01:37. Заголовок: Всё что вы все этим ..

Всё что вы все этим добьётесь, так это немедленного продолжения моих воспоминаний с 2007 года (сентябрь) и это привлечёт на сайт кучу народа (народ любит читать и смаковать). В общем, я начну. Надо поставить точки над всем и честно и откровенно и всё такое...
Всё. Решение принято.

 Отправлено: 14.11.10 02:37. Заголовок: Всё хорошо наисано, ..

Всё хорошо написано, но далее пойдут мои жизнеописания - часть два. Со всеми подробностями личного характера. ПОНЕСЛАСЬ. С завтрашнего дня начинаю писать. Фамилии буду менять только у сторонних людей типа моего адвоката, всё что было со мной и моими близкими в быту - максимально достоверно, мои мысли и переживания - так же. Мне нечего терять. Кайф обещаю, но придётся потерпеть. Стартую с 1-го сентября 2007 года, а основное начнётся по-позже.
Процесс не остановить. Я сказал!

 Отправлено: 14.11.10 03:27. Заголовок: Поехали! Паровоз ста..

Поехали! Паровоз стартовал и его не остановить... http://chessvdk.narod.ru/2010/chess2010.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 11:22. Заголовок: а к чему это сравнен..

а к чему это сравнение вообще? Сравнивать нужно сильных, а турнир изначально слабый.
Даже до 16 пришли был Антипов, Гордиевский, Дубов, Елисеев, Опарин и т.п., Сычев бы и в пятерку не попал.
В других возрастах та же картина.

 Отправлено: 14.11.10 13:42. Заголовок: Не надо так категори..

Не надо так категорично.

 Отправлено: 14.11.10 13:51. Заголовок: Вячеслав, безусловно..

Вячеслав, безусловно дети стали занятые. Вернее они и раньше не бездельничали. Просто теперь они стали тратить время на другое. времени хватает на все что хочешь. На что хочешь, на то и тратишь. если ребенок действительно хочет играть в стрелялки - вы увидите что он будет играть в стрелялки, а если он действительно хочет заниматься -0 будет заниматься. а если он играет в стрелялки, а говорит, что хочет лучше играть в шахматы - то то, что он делает - он и хочет. Хочет поговорить о шахматах и поиграть в стрелялки.
наши с вами возможности - влиять на его желания. причем методы могут быть разными. разбудить интерес - самое хорошее. можно до известной степени заставлять играть. прогнозируемый мной результат, зависящий от степени давления на ученика:
1. будет неплохо играть.
2. забросит шахматы при первой возможности.
3. Не забросит, но будет играть по привычке, без получения удовлетворения
4. Стане шахматным профессионалом.
Метод простой 12 часов занятий в течении 15 лет. и человек НИЧЕГО ДРУГОГО просто не может и как подойти к этому другому не знает.

 Отправлено: 14.11.10 14:06. Заголовок: а по поводу сравнени..

а по поводу сравнения очень просто - производится анализ прошедшего турнира. и тех учасников, которые в нем учавствовали.
Говорить, что было бы если бы там были другие участники можно сколько угодно.
Например, вот так:
"Даже до 16 пришли был Антипов, Гордиевский, Дубов, Елисеев, Опарин и т.п." ОНИ "бы и в пятерку не попал"и.
В других возрастах та же картина."
и переливать из пустого в порожнее.
В турнире играли те, кто хотел и при этом смог выступить (не заболел например и не уехал куда-то с родителеми, например).
лстальных можно вписывать в победители сколько угодно - будь мне на 40 лет меньше, да играй я на уровне Фишера, когда он стал чемпионом мира- был бы в этом турнире чемпионом. А все участники по сравнению со мной - лохи полные были бы.
Это же относится и к обсуждениям ПМ и ПР - вот такие-то вполне могли бы стать чемпионами россии.... да такой турнир отстойный, что не поехали.
Ответ то один - может и могли, но не стали. а может и не смогли бы. но могу точно сказать - никого кроме тех, кто в поехал в 2010 году на ПР и выиграл тот турнир, не смог стать победителем ПР в своем возрасте.
дальше разговорр в "пользу бедных":
- зевнул, проиграл случайно, заболел, не смог поехать, не захотел поехать.
Можно сколь годно говорить об успехах в гостиной дворковича, но факт остается фактом, чемпиронов россии он воспитать не смог. Нет их там. (если кто-то есть, то прошу прощения)
А дальше идет разговор, что де и не хотел и не пробовал и не надо и пр.
Это чем то напоминает фильмы, про супер крутых героев спрятанных в восточных монастырях и постигающих истину. Может и постигли, да кто про них знает то? Онпи молодцы, но за что окружающих то хвалить? Живут в параллельном имре - ну сами ушли, пусть и живут. Нравится им там, да и бог с ними. Только не надо им приписывать того, что нам кажется. смгли бы, не смогли бы... не знаю. но точно знаю, что не смогли.

 Отправлено: 14.11.10 14:21. Заголовок: Що? пишет: Сычев бы..

Що? пишет:

цитата:

Сычев бы и в пятерку не попал.

Вы так хорошо осведомлены о нынешней силе игры моего сына?О его тренировках?Играли с ним?Вы все еще живете прошлыми воспоминаниями.А жизнь идет вперед.И она расставит все по местам-кто сильнее,а кто слабее.Детские шахматы-это детские шахматы.И не более того.Хотя победить в них достаточно сложно.Особенно в швейцарках.Сплошная игра нервов.Поэтому часто лидеры и не играют в таких соревнованиях.Не факт,что победишь.А победишь-ни славы,ни почета.Он ведь такой"слабый"
И еще.Писать такие сообщения нужно под настоящим именем.Тем более если Вы такой эксперт и аналитик в шахматах.

 Отправлено: 14.11.10 14:44. Заголовок: Админ пишет: Выше К..

Админ пишет:

цитата:

Выше КМС? Я уже писал. Это не мои мысли и расценки, но... Как бы это проверено уже... 1. Постоянный сильный индивидуальный тренер (не один раз в неделю) + консультации с другими специалистами (эпизодически) 2. 10 сильных турниров в год. Желательно при этом, чтобы были круговики с нормой ММ. Там меньше слабаков может встретится, которые в швейцарки будут попадаться. 3. 10000 Евро в год на все эти удовольствия. 4. Родительский контроль за ежедневной самостоятельной работой.

Вы под КМСами кого понимаете? 2000 ФИДЕ, я так понимаю, - это современный уровень московских КМСов. Или исторический уровень 2200 ФИДЕ? Таким образом выше КМС это сколько? 2050-2100 или 2250-2300? Спасибо.

 Отправлено: 14.11.10 15:19. Заголовок: Марина Сычева пишет:..

Марина Сычева пишет:

цитата:

ы так хорошо осведомлены о нынешней силе игры моего сына?

Понятия не имею кто такой Сычев, его упомянул и в этой теме, я просто сравниваю рейтинги. У Дубова, например, он на 250 пунктров выше. У других на 100-150 выше.'

rt Демагогия и не более того. Больинство переросли эти турниры. Смешно как предлагаете играть кому то в турнире, где средний рейтинг соперников на 500 пунктов ниже :).

Я всего лишь донес мысль, что нельзя сравнивать несравнимое. Это примерно как опубликовать новость - на Турнире У Каленова, большинство призов выиграли дети из его школы. Это же ни о чем не говорит. Так же, как и бесмысленно сравнение которое Мазья представил.

 Отправлено: 14.11.10 15:22. Заголовок: Vlad пишет: ы под К..

Vlad пишет:

цитата:

ы под КМСами кого понимаете? 2000 ФИДЕ, я так понимаю, - это современный уровень московских КМСов. Или исторический уровень 2200 ФИДЕ? Таким образом выше КМС это сколько? 2050-2100 или 2250-2300? Спасибо.

Выше КСМ - это мастер фиде, потом ММ. Правильней конечно писать до уровня ММ :)
И 10.000 евро явно заниженная сумма. 10.000 евро это сумма только на турниры, не считая поездок родителей и оплату тренеров.

 Отправлено: 14.11.10 15:26. Заголовок: Марина Сычева пишет:..

Марина Сычева пишет:

цитата:

еще.Писать такие сообщения нужно под настоящим именем.

С какой стати? Или на этом форуме жесткая цензура уже? Под анонимом писать нельзя?

Не обращайте внимания, я ни на кого не наезжал, не надо охоту на ведьм устраивать . А то у нас любят ЗиЗы мерятся пи..ками, вы туда же?

 Отправлено: 14.11.10 15:36. Заголовок: rt пишет: Причем за..

rt пишет:

цитата:

Причем занятия в группе зачастую менее эффективнее, хотя и проще для родителя, чем самостоятельные (по книжкам. например).

Не буду цитировать весь комментарий - уж слишком он большой.:)

Дискуссии такого рода уж очень сильно мне напоминают разговоры на тему зачем нужны университеты. Ну можно же всегда скачать лекции лучших лекторов из лучших университетов мира и позаниматься по ним. Зачем платить огромные деньги (а в универе в котором я преподаю студенты платят где-то порядка $25000 в год) если можно все получить на халяву? Ответ на мой взгляд очень простой. Как минимум 95% студентов не смогли бы разобраться в материале самостоятельно.

Кстати есть у меня знакомый русский программер живущий в Канберре, который был недоволен местной системой образования и решил обучить своих детей математике самостоятельно по лекциям из Гарварда и МИТ. Ну зачем нам заниматься простыми примерами мы сразу забацаем дифференциальное исчисление. Ну и что? Были они у нас недавно в гостях, вызубрили детки лекции неплохо, а чуть-чуть двинемся в сторону, ну там примерчик решить простенький, и усе. А пользы от таких знаний на мой взгляд не очень много.

Также и в шахматах, как Вы себе представляете ребенка занимающегося по книге самостоятельно? Я честно сказать совсем не представляю. Думаю что если у Вас есть такой ребенок, то бросайте скорее шахматы и займитесь какой-нибудь наукой, Нобелевская премия будет несомненно. :)

 Отправлено: 14.11.10 16:08. Заголовок: Що? пишет: Выше КСМ..

Що? пишет:

цитата:

Выше КСМ - это мастер фиде, потом ММ. Правильней конечно писать до уровня ММ :)

Прочитав Ваш ответ мне почему-то вспомнился следующий анекдот. Надеюсь админ меня не убьет за использование буржуазной лексики.:)

A man takes a balloon ride at a local country fair. A fierce wind suddenly kicks up, causing the balloon to violently leave the fair and carry its occupant out into the countryside. The man has no idea where he is, so he goes down to five meters above ground and asks a passing wanderer: "Excuse me, sir, can you tell me where I am?"
Eyeing the man in the balloon the passer-by says: "You are in a downed red balloon, five meters above ground."
The balloon's unhappy resident replied, "You must be an economist." " How could you possible know that?" asked the passer-by.
"Because your answer is technically correct but absolutely useless, and the fact is I am still lost".

"Then you must be in management", said the passer-by.
"Thats right! How did you know?"
"You have such a good view from where you are, and yet you don't know where you are and you don't know where you are going. The fact is you are in the exact same position you were in before we met, but now your problem is somehow my fault!"

 Отправлено: 14.11.10 16:43. Заголовок: Що? пишет: Не обращ..

Що? пишет:

цитата:

Не обращайте внимания, я ни на кого не наезжал, не надо охоту на ведьм устраивать

Я на Вас совсем не обижаюсь.Просто я профессиональный историк.И все что Вы пишите,для меня это сплошное дежа-вю.Ничего нового.Все то же.И те же.И о том же.И так же.И обязательно под ником."Это уж непременно.Да здравствует Интернет-ТОРЖЕСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕНИЯ!!!!!

 Отправлено: 14.11.10 19:02. Заголовок: Грустно всё это коне..

Грустно всё это конечно... Ну а я пока буду здесь писать http://chessvdk.narod.ru/2010/chess2010.htm<\/u><\/a>
Обновился второй раз. Работы ещё непочатый край, но я это для себя делаю...

 Отправлено: 14.11.10 19:31. Заголовок: Що? пишет: Понятия ..

Що? пишет:

цитата:

Понятия не имею кто такой Сычев, его упомянул и в этой теме, я просто сравниваю рейтинги. У Дубова, например, он на 250 пунктров выше. У других на 100-150 выше.' rt Демагогия и не более того. Больинство переросли эти турниры. Смешно как предлагаете играть кому то в турнире, где средний рейтинг соперников на 500 пунктов ниже :).

Вы сами себе противоречите - разницы в 500 пунктов в рейтингах нет! Кроме того, позволю напомнить, как в прошлом году Миша Антипов выступил на ЧМ - был не только не в тройке, а даже не стал лучшим среди россиян, хотя, по рейтингу, он безусловно №1. Впереди Первенство России - посмотрим как там выступят, да и будут ли выступать - там рейтинги ох как подравнять могут!
Сычев - чемпион Москвы. А Антипов, Гордиевский, Дубов, Елисеев, Опарин - извините, этим титулом в настоящее время не владеют, и это факт. ( только Гордиевский - Чемпион Москвы по быстрым шахматам (прошлого года)). При этом переросшие детские турниры из этого списка иногда вдруг появляются в сражениях с детками 3-4 разрядов на соревнованиях между округами в Лужниках, те турниры они, безусловно, еще не переросли...

 Отправлено: 14.11.10 20:39. Заголовок: А я могу вас развеле..

А я могу вас развелечь. Пользователь под ником Що? пишет из Венгрии...
Вариантов два: либо, чтобы заходить на этот форум и писать спорные вещи уже надо быть продвинутым во всяких компьютерных интернет-примочках связанных с IP или... Или я не понял!

 Отправлено: 14.11.10 20:51. Заголовок: Що? пишет: Сравнива..

Що? пишет:

цитата:

Сравнивать нужно сильных, а турнир изначально слабый. Даже до 16 пришли был Антипов, Гордиевский, Дубов, Елисеев, Опарин и т.п., Сычев бы и в пятерку не попал.

Как можно быть уверенным, что человек, которого Вы даже не знаете, не попадет в 5-ку? Вдруг он уже сильнее всех играет! Рейтинг далеко не всегда отражает истинное положение сил.