Отправлено: 10.11.10 14:51. Заголовок: Cтатистика по первенству Москвы среди детей 2010 года

Александр Григорьевич прислал мне файл по нынешней статистика участия детей в финалах города от различных организаций. Доступно вот по этой ссылке

http://chessvdk.narod.ru/2010/stat2010.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 21:53. Заголовок: прохожий пишет: Да ..

прохожий пишет:

цитата:

Да ведь и шахматный уровень у Вячеслава , мягко говоря, невысокий. Поэтому не думается , что он может серьезно влиять на развитие детей выше 2 разряда.

Давно я так не смеялся. На всякий случай, для справки, замечу, что за прошлый год из 2 однобальников и 7 перворазрядников я вырастил 1 КМС, 4 двухбальников и 4 однобальников. И это притом, что кроме меня с другим тренером занимался лишь один ребенок из всей этой компании. Поэтому есть ощущение, что мне все-таки удалось "серьезно повлиять на развитие" этих детей.

 Отправлено: 12.11.10 22:05. Заголовок: прохожий А у Вас у с..

прохожий А у Вас у самого-то какой уровень? Расскажите нам. И учеников своих Вы до какого уровня доводили? Может Вам советом помочь, как "серьезно влиять на развитие детей выше 2 разряда".

 Отправлено: 12.11.10 22:07. Заголовок: Я разбвню ваши сообщ..

Я разбаню ваши сообщения, прохожий Александр Владимирович (он же навигатор)! Ну, если вы конечно ещё захотите здесь писать, особенно учитывая ещё и то, что я к вам уже обращаюсь не по вашему нику, а по имени и отчеству, которое мне уже известно ибо у меня логику развивали не шахматы, а математика и хорошие книжки!

 Отправлено: 12.11.10 22:14. Заголовок: Для всех пользовател..

Для всех пользователей пока что не уточняя кто есть ПРОХОЖИЙ. В финалах Москвы (детских) у него играл один ученик...

 Отправлено: 13.11.10 08:28. Заголовок: Ух, какой поднялся ш..

Ух, какой поднялся шум... Такое впечетление что потревожил клубок змей... Не совпадающие с администраторами мнения здесь, видать, не в чести. Вячеслава обидеть не хотел, просто высказал мнение. Не обижайтесь, вашей вины здесь никакой нет. Просто, мне кажется, надо объективно оценивать свой вклад и не приписывать себе лишнее. Гордитесь СВОИМИ успехами и СВОИМИ учениками, и удачи Вам в дальнейшем! Что касается каленова, то ничего другого не ожидал. Хам он и есть хам, и поступки и слова все хамские. Что, собственно говоря, и ждать можно было от известного персонажа...

 Отправлено: 13.11.10 08:34. Заголовок: Как и обещал, разбан..

Как и обещал, разбанил сообщение тренера А. В. Антиликатора.

Забавно, что этот тренер интернет - тролль смеет ( я вообще дурею) утверждать на форуме, где был забанен за оскорбление админа форума, что:

цитата:

Такое впечатление что потревожил клубок змей... Не совпадающие с администраторами мнения здесь, видать, не в чести.

Много найдёте форумов, где админ разбанит текст, представленный выше?
Надеюсь, так же, что когда я подробно буду объяснять 10-го января (а у меня на это заранее запланирован весь выходной) почему то, что будет зимой на Вадковском, проводилось в последний раз, вы будете лучше понимать этот мой поступок.

 Отправлено: 13.11.10 08:43. Заголовок: И ещё. Про змей повт..

И ещё. Про змей повторяетесь, Александр Владимирович. Вы уже об этом писали, когда были навигатором. Что-то у вас скудно очень с метафорами... Одно и тоже пишите. И непонятно зачем других пользователей оскорбляете. Меня-то ладно. Это так в Москве принято в тусовке тренеров. А пользователи-то тут при чём? Кажется, они про вас ничего не писали. Вы хотя бы читайте уж если не весь форум (тогда бы не писали, что здесь не уважают других точек зрения - споров было достаточно), то хотя бы текст этой темы, где пишите.

 Отправлено: 13.11.10 08:59. Заголовок: Никак не могу решить..

Никак не могу решиться на один довольно затяжной проект. Боюсь вам будет сложно меня понять. Тем, кто этого не понимает, могу рассказать предысторию всего этого Интернет- проекта. По сайту видно, что он возник в конце октября 2006года (форума не было). Сделан был этот сайт изначально только для одного - для информационной поддержки тогда ещё не командников, а детского зимнего шахматного фестиваля в ЦДТ "На Вадковском", и вот весной 2007 года после вот уж действительно хамского поступка одной ЗиЗ на награждении моих учеников в первой лиге, я стал (зачем - не знаю) выкладывать как сериал описание своей жизни в шахматах.
Начало вот тут http://chessvdk.narod.ru/chess.htm<\/u><\/a>
Сейчас переписываюсь с одной женщиной-тренером. Она мне пишет, как ей понравилось.
И вот этот проект раскрутил этот сайт. Потом я не смог остановиться, начал заниматься более серьёзными вещами. Две художественные книжки написал и издал.
http://chessvdk.narod.ru/chn.htm<\/u><\/a>
http://chessvdk.narod.ru/2009/vardrag.htm<\/u><\/a>
Да и третья и последняя уже написана и даже отредактирована. Ну издать не смогу сейчас.

И вот те самые воспоминания, они 2007 годом кончаются. А уже прошло больше трёх лет. И для меня это были просто страшные годы. НЕ из-за шахмат совершенно. И я никак не могу решиться вот это продолжить. Чувствую, что напишу очень страшную и жестокую вещь. Мне ведь не надо ничего придумывать, а жизнь - интереснее любого романа.
НО когда нибудь доведут и начну. Гарантирую своим врагам, (и даже анонимам в Интернете) что выглядеть вы все будете весьма паскудно, а уж аудиторию я соберу такую, что мало не покажется. Теперь и сайт раскручен и форум.
Но решиться на это пока не могу. Очень больно мне будет это всё писать.

 Отправлено: 13.11.10 11:47. Заголовок: прохожий Да я на Вас..

прохожий Да я на Вас и не обижаюсь. Просто приведенная мною выше статистика доказывает, что Ваше мнение - неправильное, а утверждение про "серьезное влияние на развитие детей выше второго разряда" это, простите меня, просто бред.

 Отправлено: 13.11.10 16:01. Заголовок: И вот что забавно. С..

И вот что забавно. Смотрите что получается. Смех один.
Александр Григорьевич Мазья сделал небольшую статистическую таблицу. Не в первый раз кстати. Калёнов её опубликовал на сайте и дал ссылку на форум.
И какой итог? Опять на меня наехали
И не просто, а от лица московских тренеров. Сейчас я вам расскажу в чём дело.

Значит так. Эту концепцию разделяет не только Антиликатор, но и ещё целый ряд тренеров, поэтому такая таблица у них вызывает ярость. Сейчас в отношении Славы, раньше в отношении меня.
Излагаю вам концепцию этих тренеров, но мне придётся объяснять на Славе (Слава, прости! )

Тренер Вячеслав Борисов, которому повезло с крутизной его школы, как образовательного учреждения (дети там умные), попереманивавший к себе учеников на самом деле занимается страшно разрушительной работой именно в отношении детей, так как, не поверите (!) лишает их в дальнейшем возможности стать по-настоящему сильными шахматистами. Вместо того, чтобы как мы (Антиликатор, Мечитов и т. д) готовить детишек для того, чтобы передать их в спортивные школы, где знающие и заслуженные специалисты имеющий колоссальный опыт и возможности будут далбьше гранить их шахматный талант, он (Слава) создал у себя за счёт административного ресурса сильную секцию, а дети-то потом у него сильными не станут - по настоящему сильными. Не может же он один уделять на такую толпу должного внимания каждому и т. д.
Одним словом, такие тренеры, как Калёнов в своё время, а сейчас Борисов на самом деле (в угоду своим личным амбициям и самоутверждению) калечат судьбы возможно очень талантливым спортсменам, не давая им реализоваться в рамках СДЮШОР, а уж Борисов (за Калёновым хотя бы этого греха почти не было) вообще смеет переманивать детей прямо из под носа ЗиЗов и такие случаи уже не единичны.
Ну а потом Мазья (непонятно зачем) публикует таблицу из которой следует, что у Вячеслава сейчас самая сильная секция, Калёнов проводит какой-то турнир, где не даёт играть детям из СДЮШОР. Мечитов с сожалением мне сказал, когда его команда у нас играла в прошлом году в возрастной группе до 10 лет -
- А вот если бы клуб Петросяна играл, наверное была бы команда из одних перворазрядников... И столько было в голосе сожаления, что вот не может в таком соревновании играть команда Клуба Петросяна...

А на самом деле! Калёнов и Борисов делают зло. Вот мы все - молодцы. Мы все под флагом Gens Una Sumus делаем одно общее дело, передавая наших учеников в СДЮШОры, а эти лишь бы самоутвердиться за счёт детей.

Будет очень странно, если Антиликатор напишет, что я хамлю. Я всего-то изложил его точку зрения на проблему и не только его. Кстати, к Мечитову я отношусь совершенно нормально.

 Отправлено: 13.11.10 16:27. Заголовок: Антиликатор сейчас э..

Антиликатор сейчас это читает. Вижу по IP! Пишите, пишите!

 Отправлено: 13.11.10 17:07. Заголовок: Читателей прорва, а ..

Читателей прорва, а вот писателей что-то мало... А можно всех читателей попросить только кнопочку ткнуть. Вот здесь (в голосовалке) Это так не сложно.
http://vdkchess.forum24.ru/?1-1-0-00000048-000-0-0-1289657112<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 17:40. Заголовок: Эх, опять встряну, п..

Эх, опять встряну, покольку для себя так и не опредлелился. Вернее определился, но хочется в сказку верить продолжать :)
Смотрю с точки зрения родителя ребенка, посещающего секцию. до какого-то момента ребенок развивается сам. при этом секция в основном это место, где можно поигать и позаниматься. Причем занятия в группе зачастую менее эффективнее, хотя и проще для родителя, чем самостоятельные (по книжкам. например). Другой вопрос что книги надо уметь читать и понимать. Но с этим и у взрослых проблемы часто встречаются. Практику и общение дает секция. При этом особо не важно, что это за секция. Желательно только, чтобы она была не в коридоре футбольного клуба и по доскам мячи не прыгали, а тренер тут скорее организатор.
По моим ощущениям в такой секции группа достаточно увлечченных ребят может достигнуть уровня первого разряда (максимум КМС) при выполении след. условий:
1. "вариться в одной среде"
2. Играть во внешних турнирах (для Москвы не проблема)
3. Самостоятельно усваивать материал - хорошо если поданный тренером, иначе - вычитанный самими.
На данном этапе от тренера требуется - быть "нормальным" педагогом, т.е поддерживать в аудитории порядок и внимание + поддерживать заинтересованность у ребят.
При проведении групповых занятий и требовании дом. заданий повысится "процен" выхода, причем в основном за счет того, что незаинетерсованные ребята отвалятся раньше (кто не хочет все равно делать ничего не будет).
+ иметь способность учить детей с 0 - довольно непростые правила объяснить, заставить их запомнить, да еще после этого, чтобы играть желание осталось.

дальше начинается самое, на мой взгляд интересное - как расти выше от КМС? Самостоятельно, как мне кажется тут уже не справиться, да и группа, в целом бесполезна. начинаешь топтаться на некотором уровне. Нужна индивидуальная работа. Индивидуальная работа это всегда персональный тренер. И вот как двигаться дальше - это интерсный вопрос.
Секция или ШОР пока все равно, просто в ШОР концентрация специалистов много выше и индивидуальная работа проще, хотя при условии, что 1 человек может индивидуально в день иметь, скажем 3-4 ученика (это уже очень много), то получаем, что один тренер может иметь 5-6 учеников, с которыми заниматься индивидуально. при этом место работы тренера и место занятия ученика на результат не влияют.
предлаю тут посудачить над вышеприведенным текстом.
Сразу скажу, что пока осталось за кадром на втором этапе, следующее - квалификация и входной контроль данного условного "тренера". Вопрос способности ученика. Последняя тема обсуждалась на данном форуме многократно. считаем что со способностями все ОК, потолок не достигнут. Аргумент - достигнут потолок "саморазвития", а "передовая шахматная мысль", должна еще таким ребятам дать толчек вперед. нет вопроса денег и соц. справедливости - об этом уже тоже все сказано и влиять мы на это не можем.
Чем хороша ДЮСШОР в этом случае - там по жизни больше и тренеров и учеников, проще сделать отбор. но учитывая тезис про 5-6 индивидуальных учеников на тренера, то и секция может выдать примерно такое количество учеников. это не критично.
Уважаемые профессионалы, выскажитесь, пожалуйста, по этому поводу. Можно поругаться:) Я тоже позаводить людей люблю. Только прежде чем "сенд" нажимать, предлагаю сообщения перечитывать и эмоции чистить по возможности. :)

 Отправлено: 13.11.10 17:48. Заголовок: Выше КМС? Я уже писа..

Выше КМС? Я уже писал. Это не мои мысли и расценки, но... Как бы это проверено уже...

1. Постоянный сильный индивидуальный тренер (не один раз в неделю) + консультации с другими специалистами (эпизодически)
2. 10 сильных турниров в год. Желательно при этом, чтобы были круговики с нормой ММ. Там меньше слабаков может встретится, которые в швейцарки будут попадаться.
3. 10000 Евро в год на все эти удовольствия.
4. Родительский контроль за ежедневной самостоятельной работой.

 Отправлено: 13.11.10 17:52. Заголовок: отсюда делаю вывод: ..

отсюда делаю вывод:
1 разряд- КМС - групповая + самостоятельная работа. Место занятий значения не имеет.
Выше КМС - постоянный тренер + условия 2-4. опять ни секция ни школа уже не подходят.
Вывод правильный?

 Отправлено: 13.11.10 18:12. Заголовок: С моей точки зрения ..

С моей точки зрения - да.

 Отправлено: 13.11.10 22:12. Заголовок: но ведь вы сами при ..

но ведь вы сами при этом срашно переживали, когда от Вас ученик в шк. Карпова ушел...
А тогда это не так важно, выходит.
Впрочем я про это уже писал... и Вас я понимаю.

 Отправлено: 13.11.10 22:14. Заголовок: А я вот в толк никак..

А я вот в толк никак не возьму, неужели перед всеми детьми, занимающимися шахматами, стоит обязательная сверхзадача стать "ВЫШЕ КМС" ?
Мало того, ребенку важно чувствовать себя по-настоящему успешным - и в этом плане Вячеслав дает намного больше возможностей. Тут и "1000 школ", и "Белая ладья", и Первенства Москвы на Вадковском, другие турниры... По-моему, в СДЮСШОР стольких командников нет. Ежеквартально по несколько медалей ношу на гравировку...Кроме того, шахматами можно заниматься "без отрыва от школы" - секция сразу после уроков и проходит в школе - не надо никуда ездить, соответственно, экономится и время, и силы.
Что же касается будущего, связанного с шахматами, я для своего ребенка этого категорически не желаю. Поэтому не очень хочу, чтобы он, например, победил на Первенстве Москвы - нафиг эта ноша не нужна. Вот стать призером - супер, попасть в десятку - хорошо, но чемпионами пусть становятся другие, и мы будем радоваться, если сможем победить такого чемпиона в отдельно взятой партии какого-либо турнира. Намного лучше заниматься шахматами "в удовольствие", ездить с друзьями на турниры в качестве "туристов", чем "пахать" ежедневно на тренировках чтобы стать гроссом с рейтом 2600!
Так что это с моего ведома Вячеслав разрушает в моем сыне "по-настоящему сильного шахматиста"

 Отправлено: 13.11.10 22:23. Заголовок: rt пишет: но ведь в..

rt пишет:

цитата:

но ведь вы сами при этом срашно переживали, когда от Вас ученик в шк. Карпова ушел...

Прошел год... пока рывка вперед на шахматный олимп у этого ученика не видно... Может, этот переход был ошибкой? И не всегда СДЮСШОРЫ способны сделать высококачественную огранку таланта способных детей из "дворовых" секций".

 Отправлено: 13.11.10 22:41. Заголовок: cvalery абсолютно со..

cvalery абсолютно согласен. с другой стороны ведь куча времени на шахматы уходит...
или пусть играет как играет...
а по поводу разрушения - не согласен. пусть ребенок играет в свое удовольствие. и пронесет любовь к шахматам через жизнь. кр того см чуть выше - не как важно где - важно с каким отношением. и не только про шаххматы речь...

 Отправлено: 13.11.10 23:04. Заголовок: Мне тоже кажется, ем..

Мне тоже кажется, ему будет чего не хватать, если не будет в его жизни этих занятий, турниров, команды и т.д. Что же касается занятий, то, поверьте, до того, чтобы перетрудиться, еще ой как далеко. Сегодня общался с мамой мальчика из параллельного класса, тот по 4 часа минимум домашние работы делает каждый день, мой же если час за столом посидел, значит "очень много задали". А так, кроме шахмат, у нас еще настольный теннис, бассейн, дополнительный английский... Плюс время нужно в компьютер поиграть, в кино сходить, съездить к друзьям - как тут гроссмейстером становиться??? А КМС он, в соответствии с вышеуказанной формулой, и так станет, стоит ли копья ломать? Завтра с удовольствием поедем поиграем в турнире школьных команд, авось без медальки-то не вернемся. И такое положение вещей абсолютно устраивает.

 Отправлено: 13.11.10 23:28. Заголовок: .cvalery пишет: как..

.cvalery пишет:

цитата:

как тут гроссмейстером становиться???

Я думаю,что каждый имеет свои цели в шахматах.У каждого свои мотивы ими заниматься.На Олимп же взбираются только ФАНАТЫ,те,кто готов от много в жизни отказаться ради своей Цели.Кто просто не мыслит свою жизнь без шахмат.Кого не надо заставлять тренироваться по 6-7 часов в день.Кто не будет разбрасываться на другое.Кстати, и не все фанаты становятся ЧЕМПИОНАМИ!Нужно еще много составляющих.Поэтому пусть каждый человек идет своим путем,а не рассуждает о винограде как лиса из известной басни Крылова:"Ну что ж !на взгляд -то он хорош,да зелен-ягодки нет зрелой:тотчас оскомину набьешь."

 Отправлено: 13.11.10 23:31. Заголовок: Трудно не согласитьс..

Трудно не согласиться...

 Отправлено: 13.11.10 23:35. Заголовок: cvalery пишет: Прош..

cvalery пишет:

цитата:

Прошел год... пока рывка вперед на шахматный олимп у этого ученика не видно...

Арман пару недель назад выиграл турнир на Беговой с хорошим результатом.

 Отправлено: 13.11.10 23:37. Заголовок: rt пишет но ведь вы..

rt пишет

цитата:

но ведь вы сами при этом срашно переживали, когда от Вас ученик в шк. Карпова ушел... А тогда это не так важно, выходит. Впрочем я про это уже писал... и Вас я понимаю.

Я переживал НЕ ИЗ-ЗА САМОГО ФАКТА, А ИЗ-ЗА ТОГО, в какой момент это случилось (в моей жизни) и по какой причине. И я не осуждаю. Это потом вы прочитаете все. Здесь на сайте. Я уже писал, что сейчас ещё не в состоянии, но всё будет.

 Отправлено: 13.11.10 23:42. Заголовок: Арман пару недель на..

цитата:

Арман пару недель назад выиграл турнир на Беговой с хорошим результатом.

Вот только просрал чемпионат Москвы, но это - мелкие детали.
Не надо дальше, а? Всё будет и с подробнейшим описанием, кто, как, куда, где, почему? вам это что - прямо сейчас надо? Так прямо завтра и начну. Потом сами же будете писать, чтобы я прекратил с такими подробностями из своей личной жизни!

 Отправлено: 13.11.10 23:46. Заголовок: Вот только просрал ч..

цитата:

Вот только просрал чемпионат Москвы, но это - мелкие детали.

Чемпионат Москвы был вполне приличным, и Арман играл в этом году со старшими ребятами - 95-96г.
C момента ухода рейтинг Армана повысился на 150 пунктов

 Отправлено: 14.11.10 00:12. Заголовок: Оно и видно, какие с..

Оно и видно, какие сильные соперники были : Денисов, Дорохин, Антонов (это те, кто выше оказались). А рейтинг, как справедливо заметил пользователь sas можно и "получить".

 Отправлено: 14.11.10 00:22. Заголовок: Мне кажется, что одн..

Мне кажется, что однозначно определять одну приоритетную задачу для разных тренеров - неправильно. Возможности и условия работы у всех разные и это нельзя не учитывать.
Тренеры, которые растят детей до определенного уровня, а потом передают в СДЮШОР помогают раскрыть новые таланты и дать им дорогу в жизнь, что очень важно. Без них бы СДЮШОРы, а с ними и детские шахматы, сильно обеднели.
Тренеры типа Александра и меня, сумевшие создать сильные секции также выполняют важную роль. Во-первых, они помогают реализоваться и почуствовать себя успешными способным детям, которые не хотят становиться гроссами, типа сына cvalery. Во-вторых, они помогают развиваться и СДЮШОРам, создавая пусть и не самую серьезную, но все же конкуренцию. Многие тренеры помнят, что был момент, когда со СДЮШОРами просто никто не хотел играть и им пришлось сыграть турнир из 3х команд. Сейчас, аналогичной проблемы уже не может возникнуть, так как Школа №1189 с удовольствием составит им компанию, а 4 команды могут сыграть вполне приличный круговик.
И наконец тренеры третьего типа тоже помогают развитию шахмат. От них дети часто попадают в СДЮШОРы или в секции типа Школы №1189 или Вадковского и там могут расти дальше. Главное только, чтобы тренер не был шарлатаном, обирающим родителей. Если он честно скажет, что его задача научить играть в шахматы, а после этого для серьезной работы талантливым детям лучше пойти в более сильную секцию, то он принесет этим заметную помощь всей системе детских шахмат Москвы.

 Отправлено: 14.11.10 00:25. Заголовок: cvalery пишет: rt п..

цитата:

cvalery пишет: rt пишет: цитата: но ведь вы сами при этом срашно переживали, когда от Вас ученик в шк. Карпова ушел... Прошел год... пока рывка вперед на шахматный олимп у этого ученика не видно... Может, этот переход был ошибкой? И не всегда СДЮСШОРЫ способны сделать высококачественную огранку таланта способных детей из "дворовых" секций".

Школа им. Карпова и СДЮШОРы это, как говорят в Одессе, две большие разницы.