Отправлено: 28.01.08 10:58. Заголовок: ДЮК Москвы. (продолжение)

Здесь можно высказаться по теме, обозначенной в статье, опубликованной на сайте по следующей ссылке.
http://chessvdk.narod.ru/activchess/dchk.htm

 Отправлено: 10.12.08 16:25. Заголовок: Админ пишет: Для ме..

Админ пишет:

цитата:

Для меня существуют универсальные принципы, которые выработала человеческая цивилизация, такие как презумпция невиновности

Рискую вызвать на себя праведный гнев.
Используя Вашу неосторожную цитату, хочу задать вопрос: Вы говорите о предвзятом судействе, неправомерном присуждении ничьих (в частности, на командниках-04) и т. д.
Но, используя принцип презумпции невиновности, ведь нельзя однозначно сказать о предвзятости и сговоре. В крайнем случае, о грубой (или не очень грубой) судейской ошибке...
Вообще, то, имхо, для этого в уважающих себя турнирах должен создаваться аппеляционный комитет, который имеет возможность такого рода ошибки исправлять.
Вячеслав Борисов , как Вы считаете, может вместе с нормой, регламентирующей допуск тренеров законодательно обязать организаторов создавать аппеляционные комитеты из нейтральных людей на турниров, или из 2-3 представителей разных команд? Например, 1 - от судей, дабы объяснить их же действия, 1 - от ДЮК, 1 - самый квалифицированный шахматист из представителей команд (но не от организаторов). Естественно, такой состав - не догма.

 Отправлено: 10.12.08 16:51. Заголовок: Я хочу ответить прос..

Я хочу ответить просто примерами. Так получилось, что значительная часть моей работы в детских шахматах связана с проведением массовых детских турниров. И я очень хорошо понимаю проблемы организаторов таких соревнований. И это понимание пришло за много лет и опыта (иногда отрицательного) проведения соревнований мной и наблюдениями за тем, как проводят соревнования другие.
Да, я вероятно если иметь в виду ту первую лигу 2004 года не смогу доказать предвзятость судьи, более того, я не хочу сейчас звонить мальчику, который был участником того случай и теперь отнюдь уже не мальчик, так как он 1989 года рождения, просить его по памяти или записям восстановить тот эндшпиль и ещё устроить здесь обсуждения того уже давнего случая всеми заинтересованными и не заинтересованными шахматистами. Я хочу, чтобы ошибки не повторялись и проведение турниров улучшалось. И сам пытаюсь так и делать со своими турнирами. Ошибки бывают у всех. Давайте просто спокойно разберёмся в следующем. Вот две ссылки:
1. Описание моего отношения к проведению первой лиги 2004 года
http://vdkchess.forum24.ru/?1-18-0-00000012-000-0-0-1228916064
2. Описание моего уже организаторского провала в том же 2004 году на первом чемпионате по версии ПШС, который проходил в ЦДТ "На Вадковском"
http://vdkchess.forum24.ru/?1-18-0-00000011-000-0-0-1228915939

Один и тот же год, пишет один и тот же человек, пишет про турнир, который проводит не он, пишет про турнир, который проводит именно он. Почитайте.

И я совершенно согласен с тем, что:
1. Надо изначально прописывать в ПОЛОЖЕНИИ вопросы о допуске и не только это! ПОЛОЖЕНИЕ - архиважный документ и плохо составленное ПОЛОЖЕНИЕ может породить конфликты
2. Аппеляционный комитет должен быть на всех турнирах и всегда. Это - норма.

Сейчас сложилась определённая напряжённость у части тренеров с командниками, который будут этой зимой "На Вадковском". И мне совсем не хочется никакой войны. На самом деле нам есть вместе чем заняться по поводу улучшения детских соревнований в городе. Давайте действовать вместе, а не в ушерб друг-другу и самое главное - детям. Есть ещё вопросы, которые необходимо решать - в частности формат 8+2, которого теперь нет. Организация такого командного турнира будет очень непростой задачей и действовать нужно сообща. Очень много сложнейших проблем:
1. Отсутствие площадки
2. Плотный календарь детских соревнований.
Я могу продолжить список. Но основная проблема - отношения тренеров между собой. Я хочу просто протянуть руку тому же Тушино и Сабурово, извиниться если я кого-то обидел своими текстами (думаю есть за что), ещё просто показать, что я и про свои косяки на сайте писал и многие это читали. Вот и здесь привёл описание двух турниров одного года - того самого - 2004-го. Нормальное сотрудничество пойдёт только на пользу, а командники "На Вадковском" позволят в частности встретиться и иметь гораздо больше времения на обсуждения более насущных проблем, как всё-таки организовать командники в формате 8+2, которые могут иметь статус выше, чем командники "На Вадковском" - Первенство среди шахматных секций и будет совсем неплохо, если дети получат много командных турниров - они очень полезны детям и думаю, что те тренеры, для которых пишется этот текст, в этом со мной согласны.

 Отправлено: 11.12.08 01:41. Заголовок: Админ Очень разумное..

Админ Очень разумное и правильное предложение! Я надеюсь, что тренеры Тушино и Сабурово охотно пойдут навстречу и забудут старые (да и новые) разногласия. А когда мы все встретимся на Вадковском, то обсудим пробемы организации турнира в формате 8+2, а также и вопросы о допуске тренеров, нейтральных судьях и прописывании всех этих тонкостей в положении.

 Отправлено: 11.12.08 01:44. Заголовок: Согласно ПОЛОЖЕНИЮ п..

Согласно ПОЛОЖЕНИЮ последний срок регистрации команд 15.12.2008 - с 16.12.2008.00:00:01 регистрация команд, а она производится на e-mail, согласно утверждённому ШФМ Положению, будет прекращена. Я рад увидеть сильные команды на своём турнире, но просто напоминаю всем желающим играть, что нормальная организация турнира (что в частности в этой теме и обсуждалось) требует от участников такой же дисциплины, как и от организатора. Исключения будут возможны только в случае нечётного числа команд в какой-то группе или отказе какой-то команды от игры, создающей в соотетствующей группе нечётное число команд.

 Отправлено: 12.12.08 23:48. Заголовок: Первенство Москвы по быстрым шахматам.

13, 14 и 21 декабря в Перово в 16.30 состоится первенство Москвы по быстрым шахматам (15 минут на партию). Регистрация с 15.30 до 16.15.
13-го играют возрастные группы М-10, Д-10, М-12, Д-12.
14-го играют М-14, Д-14, М-16, Д-16, М-18, Д-18.
21-го состоится командный турнир. Состав команды 3+1, количество команд от одного коллектива не ограничено.

 Отправлено: 13.12.08 00:13. Заголовок: Вячеслав - пусть это..

Вячеслав - пусть это не считают за наезд, но я опять не могу не высказаться. Быстрые шахматы на механике - 25 минут на партию. На первенствах России играют 15 минут на всё, но с добавлением. Я хочу (и уже не в первый раз) чтобы кто нибудь мне объяснил следующее:
На каких основаниях ДЮК Москвы организует официальное первенство города по быстрым шахматам не в том формате, который прописан на первенстве России?
Давайте например личные первенства Москвы (финалы по классике) проводить по час на партию и два тура в день! Знаете сколько народу взвоет! А с быстрыми шахматами такое можно? Кто не понимает отличия контроля 25 на механике на всё, 15 на механике на всё и 15 на электронных часах с добавлением 10 секунд за каждый ход попрошу в этой теме на меня не наезжать!

 Отправлено: 13.12.08 00:17. Заголовок: И почему в самом бог..

И почему в самом богатом городе страны невозможно до сих пор при всех пафосных спонсорах ШФМ типа ОАО "Банк Москвы" ПРОВЕСТИ ЭТИ ТУРНИРЫ НА ЭЛЕКТРОННЫХ ЧАСАХ!? Уже отборы на Вадковском среди начинающих детей и детей третьего разряда пол- турнира играет на электронных часах и ещё год и ВСЕ БУДУТ ИГРАТЬ НА ЭЛЕКТРОННЫХ! А здесь - как в каменном веке? Или где?

 Отправлено: 13.12.08 00:26. Заголовок: Для справки родителя..

Для справки родителям - электронные часы Viking производства Китай - очень достойное изделие - проверено - сам купил по совету одного папы стоит 805 рублей. Это дешевле любых механических шахматных часов, которые продаются в московских магазинах. Пишу для того, чтобы вам не капали в этой теме на мозги, что электронные часы - дорогие! Да! DGT - пафосные - дорогие - порядка 2700 рублей, но Viking не пафосен, но стоит более чем в три раза дешевле и на нём можно играть и часы - хорошие! И дешевле механики!

 Отправлено: 13.12.08 00:38. Заголовок: Закупка тех же часов..

Закупка тех же часов Viking, чтобы под завязку обеспечить детей- участников первенства самого богатого города страны по быстрым шахматам электронными часами обойдётся всего-лишь в сумму порядка 40000 рублей.

 Отправлено: 13.12.08 01:07. Заголовок: Впрочем... У этих ре..

Впрочем... У этих ребят и Александр Морозевич на блице "Вечёрки" играл на механическом Янтаре... О чём я? О детях?! О правилах? О соблюдении форматов? Во - дурак! Всё тявкаю и тявкаю...

 Отправлено: 13.12.08 03:51. Заголовок: Админ пишет Не надо..

Админ пишет [Во - дурак! Всё тявкаю и тявкаю...]
Не надо так о себе, Александр Владимирович! ТАК о Вас пусть другие говорят. Мы-то знаем, что Вы всей душой болеете и за ребят, и за шахматы, и за достойные условия проведения турниров ДЛЯ ВСЕХ категорий шахматистов. Но при такой душевной трате Вас на все просто может не хватить! И если Вам не очень дорого ваше здоровье, то подумайте о Ваших учениках, которым Вы очень-очень нужны. Поэтому просто работайте так, как только Вы и можете!

 Отправлено: 13.12.08 04:06. Заголовок: Одна московская женщ..

Одна московская женщина - тренер меня с Фишером сравнила - не в плане конечно шахматной силы (мне до него, как до гаммы созвездия Ориона), а в том плане, что что-то улучшается всё же... Фишер дожил до шахматного числа 64, если у меня хотя бы так же получится, я ещё такое успею натворить, что мало не покажется!
Вам огромное спасибо! А по другому жить уже не могу. Живу по принципу из фильма "Курьер"
У верблюда два горба - потому, что жизнь - борьба!

 Отправлено: 13.12.08 04:07. Заголовок: Анна , не совсем пон..

Анна , не совсем понятно, почему Вы считаете, что другим МОЖНО так говорить.
Кстати, в одной из тем была ссылка на басню Крылова про Слона и Моську. Поскольку мне в жизни пришлось общаться и со слонами и с собаками могу себе позволить некоторое замечание.
Собака - замечательное животное. Оно лаем отпугивает потенциальных врагов от своих детенышей, при этом, если считает, что слон может им навредить, будет лаять и на слона, и даже вступит с ним в бой. Правда, иногда, когда реальной угрозы нет, собака может не разобравшись, укусить случайного прохожего.
Слон - тоже замечательное животное. Только оно значительно сильнее. И еще - за ним очень тяжело убирать дерьмо... Это я точно знаю, приходилось.
Кстати, имхо, если бы люди произошли не от приматов, а от собачьих, человечество могло бы быть лучше.
Админ, не обижайтесь!

 Отправлено: 13.12.08 04:30. Заголовок: Вы будете сметься, к..

Вы будете сметься, конечно, но я родился в ГОД СОБАКИ! А ещё я Водолей... Жуткое сочетание на самом деле. Я не верю в эти вещи, но уже начинаю задумываться... Почитайте стандартные варианты описания СОБАК и ВОДОЛЕЕВ....

 Отправлено: 13.12.08 04:38. Заголовок: Админ , а я скорпион..

Админ , а я скорпион в год змеи. Мудрость и много яда Хотя тоже не верю...

 Отправлено: 13.12.08 22:55. Заголовок: NAL65 Вы, наверное, ..

NAL65 Вы, наверное, не совсем поняли, что я имела ввиду. Я о том, что другие могут говорить что угодно в силу своего ума или его недостатка, или просто словесной диареи... Владельцы не самых умных голов бывают еще и завистливы, поэтому "на каждый роток не накинешь платок"! А о себе все же ТАК говорить не стоит, по-моему...

 Отправлено: 13.12.08 22:56. Заголовок: NAL65 Вы, наверное, ..

NAL65 Вы, наверное, не совсем поняли, что я имела ввиду. Я о том, что другие могут говорить что угодно в силу своего ума или его недостатка, или просто словесной диареи... Владельцы не самых умных голов бывают еще и завистливы, поэтому "на каждый роток не накинешь платок"! А о себе все же ТАК говорить не стоит, по-моему...

 Отправлено: 14.12.08 00:49. Заголовок: Факт остаётся фактом..

Факт остаётся фактом - оспаривать очередной наезд Калёнова никто не решается. Правда режет в глаза, так как понятно всем, что 15 минут на всё и 25 минут на всё - это разница. Но... Всё фигня! Главное, чтобы дети в шахматы играли!

 Отправлено: 14.12.08 20:45. Заголовок: Такие часы? Или всё-..

Такие часы? Или всё-таки нет, судя по цене...

 Отправлено: 14.12.08 20:48. Заголовок: Да! Я в ауте от цены..

Да! Я в ауте от цены! По мне и 805 было дёшево за электронные часы. А это - вообще КОММУНИЗМ!

 Отправлено: 14.12.08 21:04. Заголовок: :sm54: :sm54: Если..

Если верить информации на сайте, то контора находится на Октябрьской улице. Называется - искала бабушка очки, а они на лбу были. Но цена подозрительная...

 Отправлено: 14.12.08 22:26. Заголовок: Хочу вернуть тему к ..

Хочу вернуть тему к ДЮК и быстрым шахматам. Вот характерный пример. В турнире до 16, который только что завершился, как и все другие (ПЕРВЕНСТВЕ МОСКВЫ ПО БЫСТРЫМ ШАХМАТАМ) играли пять человек! Без комментариев. Это просто отношение всех - и детей и родителей и тренеров - и это ПРАВИЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ! Причин много - и объектиных в том числе. Но я не хочу сейчас... Я знаю - почему это, но воздержусь пока от комментариев вообще! Только могу заметить, что это не первенство Москвы, а больше похоже на чемпионат деревни Гадюкино, где идут дожди...

 Отправлено: 14.12.08 22:37. Заголовок: Админ , я собирался ..

Админ , я собирался об этом сообщить, но сначала решил отписать Вам в ЛС. Но Вы не утерпели, а я хотел избавить Вас от нагрузки "говорить гадости".
То, что сегодня было на т.н. Первенстве Москвы (полуфинал первенства России, между прочим) позволяет говорить о турнире, как о профанации, по сути. Трудно упрекнуть несчастных организаторов, если к ним на такого рода турнир приходят 5-10 человек на возраст. Хотя вчера было умопомрачительное количество народу, даже одному из судей плохо стало.
Первенства по быстрым в таком виде себя, имхо, изжили.
ДЮК должна обязательно решить, что с этим турниром теперь делать.
Мое предложение - уменьшить количество туров первенства "в классике" на 1, а освободившийся день использовать для турнира "в рапид". Можно даже спецприз придумать типа "двумя составами" за лучший суммарный результат.
А Никите сегодня немного не повезло, но партии, в целом, были боевые, те кто не пришел, себя много чего лишили... Прежде всего, удовольствия поиграть в шахматы.

 Отправлено: 14.12.08 22:45. Заголовок: У Вас есть хорошее и..

У Вас есть хорошее и дельное предложение. Но это не турниры себя изжили - быстрые шахматы -это хорошо и дело не в Никите. Вот, как я это проводил в 2005 году...Первый и последний раз

цитата:

Вернёмся к быстрым шахматам. Согласно плану ШФМ этот турнир должен был проходить 16 и 17 ноября 2005 года. Где то на сайте ШФМ мне один раз попалась речь Сергея Смагина о том, как важен для шахматной федерации Москвы календарный план. Могу вас в этом разуверить. Следующий детский чемпионат Москвы по быстрым шахматам назначенный на те же сроки 2006 года пройдёт в клубе Петросяна в конце января 2007 (!) года. И там уже то же не будет взносов, и не будет естественно, и денежных призов, не будет и медалей, так как по словам Людмилы Сергеевны медали на этом соревновании НЕ ПОЛОЖЕНЫ. Мне же было плевать что там у них положено, а что нет. Убожество с ладьёй и пешкой на вкладыше для медали я считал в такой ситуации просто пошлостью, сам я ещё работать в Corel Draw не умел, а учиться не было времени. Поэтому я обратился к руководителю компьютерного класса нашего Центра Творчества Валерию Григорьевичу и он мне сделал простенький дизайн вкладыша, но во всяком случае, там было написано что это за турнир и в каком году он проводился. Я поехал в магазин "Мир Наград" на Ленинградском шоссе и заказал тридцать медалей и тридцать вкладышей. Всё это встало мне в 2100 рублей. Чем могу, как говорится, это я тем ребятам которые успешно сыграли в том чемпионате. Далее я напряг нашего плотника Юрия Васильевича. Оно, конечно, когда выдаёшь в конверте тому же Саше Москаленко 8000 рублей или когда пол сцены призами завалены и есть там и велосипед и DVD - плееры и игровые приставки пьедестал почёта не очень и нужен. Здесь же, опять таки, чем могу. Собственно, это всё я собирался сделать к очередному фестивалю, но тут просто появился повод пошевелиться несколько раньше. Следующим номером программы был быстрый поиск по ИНТЕРНЕТУ записи Гимна Москвы, а потом большой геморрой с переформатированием этой записи из цифрового формата в аналоговый, так как выяснилось, что магнитофон нашего Центра который мне дали mp3 не воспроизводит, а программу которая конвентирует один формат в другой я нашёл с ИНТЕРНЕТЕ далеко не сразу, а потом ещё долго сидел и разбирался как это сделать, так как работал с этой программой первый раз в жизни. В итоге всё получилось. Далее, у меня на самом деле была мечта проводить это соревнование вместо главного турнира своего фестиваля и в конце декабря. Почему? Я объясню. Вы представьте себе как это должно выглядеть - после нескольких турниров сначала с хорошими денежными призами, а потом просто с хорошими вещевыми, проводить такой же турнир без взносов, без спосоров, и соответственно - без призов и проводить для ребят от первого разряда и выше. В 2007 году я найду кардинальное решение проблемы, заменив это "безобразие" турниром по шахматам Фишера. Ещё раз огромное от меня "спасибо" той маме которая любит звонить по телефону директорам, а так же всем её последователям! Однако, в тот момент я не мог даже заикнуться Ирине Владимировне о том, чтобы перенести сроки этого соревнования. Я ещё думал, что календарный план надо выполнять в точности как он есть (Не правда ли, господин Смагин?). В конце декабря я просто располагал большими помещениями и соответственно большими площадями. К этому времени наш Центр, после итоговой корпоративной вечеринки посвящённой одновременно дню рождению организации и Новому году, практически пустел. Все нормальные педагоги расходились на зимние каникулы, и слава Богу, что большинство у нас - нормальные и позволяют одному ненормальному проводить для детей серию шахматных турниров. Если бы ещё джазисты были нормальные и как все люди отдыхали, было бы совсем ништяк. К слову о джазистах. Они конечно ребята не плохие, по хорошему одержимые своим делом, и не находись они над моей головой... А тогда я их для пафоса поэксплуатировал. Проводили мы это соревнование в две смены (утром играли мальчики и девочки до 10 и до 12 лет, а вечером соответственно группы до 14, до 16 и до 18 лет. ) На утреннем открытии сыграли гимн Москвы и понеслась, а на вечернем более старшие ребята после регистрации могли пройти в актовый зал и послушать джаз. Кроме меня и Михаила Абрамовича турнир обслуживали Тимур Азизов, А. И. Вернер, Вася Майоров и В. А. Барыкин. Для жеребьёвок, чтобы было быстрее, мы использовали сразу четыре компьютера. Собственно говоря, вся техническая информация по этому турниру отражена на моём старом сайте, там же можно посмотреть фотографии с награждения. Вот ссылка. Я принципиально не заходил в игровые помещения (играли в двух классах) во время туров. Этим я серьёзно отличаюсь от организаторов практически всех московских детских и официальных и неофициальных соревнований. Игровые места подготовлены, с наградами вопрос решён, люди судят турнир, есть главный судья, мы не пускаем никого (ни родителей, ни моих коллег тренеров) в турнирный зал. Почему собственно я должен ставить себя выше своих коллег? У меня в этом соревновании играло довольно много учеников, но я работаю не в Тушино, а в ЦДТ "На Вадковском", поэтому, ограничив вход посторонних в зал, я и сам подчиняюсь тем же правилам. К тому же, основная задача организатора запустить весь процесс и обеспечить его нормальное проведение, а если организатор то и дело лезет в залы, то он просто хреновый организатор - вот и всё. Из тех же кто это соревнование помогал судить Михаилу Абрамовичу, ни у Тимура Азизова, ни у Васи Майорова, ни даже у Александра Ивановича Вернера их учеников на этом соревновании не было. Александр Иванович и Вася Майоров тренировали детей на базе школ и получали зарплату в ЦДТ "На Вадковском" но работали они там ещё очень совсем не долго и не имели ребят проходивших отбор в финал чемпионата Москвы, а Тимур Азизов вообще к этому моменту на Вадковском уже не работал. У Валентина Андреевича играла одна девочка и всё. Да и он, кстати, в тот зал практически не заходил. Эксцессов (правда довольно мелких) на турнире было только два. У одного мальчика зазвонил сотовый и судья вкатал ему ноль, а папа потом возмущался. Не буду указывать фамилию ребёнка и папы, просто хочу заметить, что они, приходя на предыдущие фестивали на Вадковском, всё время прибеднялись, просили скидки так как у них двое детей (это при том, что у нас взносы никогда не были большими), а тут вот у бедных и несчастных маленький мальчик с собственным мобильником и отнюдь не самым отстойным... Второй эксцесс был из-за джазистов. Вечером последнего дня соревнований когда до конца турниров оставалось пара туров, я встретился c Михаилом Алексеевичем в ресторане "Бакинец" от которого до моей работы идти меньше пяти минут. Вот так, самом деле, и должен вести себя нормальный организатор. Он просто должен наладить процесс и быть уверен в тех людях которые работают. Если вы с этим не согласны, то посетите любой турнир А. А. Гулько и посмотрите как он там мечется. А порядка от его метания никак не прибавляется. Когда мы с Михаилом Алексеевичем сели за столик чтобы обсудить свои дела, у меня зазвонил сотовый телефон. Звонил Тимур Азизов. - Саша, там джазисты начали играть и их здорово слышно. - Сходи к ним и скажи чтобы прекратили. Нет, ну они наглухо отмороженные! Был седьмой час вечера, да ещё и воскресенье! Тимур сходил и решил проблему. До обеда, к закрытию турниров первой смены где играли младшие ребята, приезжала Наталья Николаевна. Они привезла дипломы спортивного комитета города Москвы для награждения победителей. Текст для дипломов мы напечатали на принтере, а вот печатей на них не было. Наталья Николаевна сказал, что она просто не успела. Занятые они там все в клубе Петросяна! Даже жалко становится. Наталья Николаевна, сидя в коридоре, похвалила организацию соревнования в том плане, что вот она приехала, а делать ей нечего. Очень даже понимаю Наталью Николаевну. Когда попал в больницу во время финала чемпионата Москвы директор СДЮШОР на Воробьёвых горах А. Г. Мазья, ей пришлось ездить на Воробьёвы горы и показывать тамошним тренерам как делается на компьютере жеребьёвка соревнований по швейцарской системе...

А вот ссылка на старый сайт http://vdkchess.boom.ru/activ.htm

 Отправлено: 14.12.08 22:52. Заголовок: Админ , здесь вопрос..

Админ , здесь вопрос даже не в наградах и качестве проведения. Вопрос в том, что сроки на этот турнир формировались, похоже, по остаточному принципу. Вообще, было очень грустно глядеть на такой (по кол-ву участников) ФИНАЛ первенства 14-млн города.
Вячеслав, а Вы что думаете?

 Отправлено: 14.12.08 22:56. Заголовок: А это уже к разговор..

А это уже к разговору о календарном плане, который НАДО ВЫПОЛНЯТЬ!
А вот и пример календарного плана, скажем, 2007 года и мои мысли http://chessvdk.narod.ru/kalendar.htm

 Отправлено: 14.12.08 23:03. Заголовок: Админ , нам столько ..

Админ , нам столько надо обсудить всего, что неясно, хватит ли нам зимой время на турнир? Может, попутно выездное заседание под названием "ДЮК на Вадковском" организовать?

 Отправлено: 14.12.08 23:05. Заголовок: Я так отвечу. Програ..

Я так отвечу. Программистами становятся в курилке! А обсудить действительно много чего нужно! И очень кстати будет начичие Славы и Павла! Всё-таки две пятых ДЮК - это не шутки!

 Отправлено: 14.12.08 23:07. Заголовок: NAL65 Я думаю, что с..

NAL65 Я думаю, что систему проведения турнира нужно менять. А вот на какую - обсудим на Вадковском!

 Отправлено: 14.12.08 23:25. Заголовок: Вячеслав Борисов , с..

Вячеслав Борисов , скажите пожалуйста, а не было ли у Вас ощущения, что "дитя" в таком формате и в такие сроки - мертворожденное? Т. е. по сути в Перово было за эти 2 дня 2 "дурдома на выезде". Вчера - обвал, сегодня - провал. Я вот сегодня случайно почти там оказался во вторй половине дня, но зрелище было очень угрюмое. А Вас, случайно, вчера у нас не было, просто хотелось бы послушать впечатления не "изнутри". Коллег-то я сегодня слышал