Отправлено: 28.01.08 10:58. Заголовок: ДЮК Москвы. (продолжение)

Здесь можно высказаться по теме, обозначенной в статье, опубликованной на сайте по следующей ссылке.
http://chessvdk.narod.ru/activchess/dchk.htm

 Отправлено: 10.12.08 16:25. Заголовок: Админ пишет: Для ме..

Админ пишет:

цитата:

Для меня существуют универсальные принципы, которые выработала человеческая цивилизация, такие как презумпция невиновности

Рискую вызвать на себя праведный гнев.
Используя Вашу неосторожную цитату, хочу задать вопрос: Вы говорите о предвзятом судействе, неправомерном присуждении ничьих (в частности, на командниках-04) и т. д.
Но, используя принцип презумпции невиновности, ведь нельзя однозначно сказать о предвзятости и сговоре. В крайнем случае, о грубой (или не очень грубой) судейской ошибке...
Вообще, то, имхо, для этого в уважающих себя турнирах должен создаваться аппеляционный комитет, который имеет возможность такого рода ошибки исправлять.
Вячеслав Борисов , как Вы считаете, может вместе с нормой, регламентирующей допуск тренеров законодательно обязать организаторов создавать аппеляционные комитеты из нейтральных людей на турниров, или из 2-3 представителей разных команд? Например, 1 - от судей, дабы объяснить их же действия, 1 - от ДЮК, 1 - самый квалифицированный шахматист из представителей команд (но не от организаторов). Естественно, такой состав - не догма.

 Отправлено: 10.12.08 16:51. Заголовок: Я хочу ответить прос..

Я хочу ответить просто примерами. Так получилось, что значительная часть моей работы в детских шахматах связана с проведением массовых детских турниров. И я очень хорошо понимаю проблемы организаторов таких соревнований. И это понимание пришло за много лет и опыта (иногда отрицательного) проведения соревнований мной и наблюдениями за тем, как проводят соревнования другие.
Да, я вероятно если иметь в виду ту первую лигу 2004 года не смогу доказать предвзятость судьи, более того, я не хочу сейчас звонить мальчику, который был участником того случай и теперь отнюдь уже не мальчик, так как он 1989 года рождения, просить его по памяти или записям восстановить тот эндшпиль и ещё устроить здесь обсуждения того уже давнего случая всеми заинтересованными и не заинтересованными шахматистами. Я хочу, чтобы ошибки не повторялись и проведение турниров улучшалось. И сам пытаюсь так и делать со своими турнирами. Ошибки бывают у всех. Давайте просто спокойно разберёмся в следующем. Вот две ссылки:
1. Описание моего отношения к проведению первой лиги 2004 года
http://vdkchess.forum24.ru/?1-18-0-00000012-000-0-0-1228916064
2. Описание моего уже организаторского провала в том же 2004 году на первом чемпионате по версии ПШС, который проходил в ЦДТ "На Вадковском"
http://vdkchess.forum24.ru/?1-18-0-00000011-000-0-0-1228915939

Один и тот же год, пишет один и тот же человек, пишет про турнир, который проводит не он, пишет про турнир, который проводит именно он. Почитайте.

И я совершенно согласен с тем, что:
1. Надо изначально прописывать в ПОЛОЖЕНИИ вопросы о допуске и не только это! ПОЛОЖЕНИЕ - архиважный документ и плохо составленное ПОЛОЖЕНИЕ может породить конфликты
2. Аппеляционный комитет должен быть на всех турнирах и всегда. Это - норма.

Сейчас сложилась определённая напряжённость у части тренеров с командниками, который будут этой зимой "На Вадковском". И мне совсем не хочется никакой войны. На самом деле нам есть вместе чем заняться по поводу улучшения детских соревнований в городе. Давайте действовать вместе, а не в ушерб друг-другу и самое главное - детям. Есть ещё вопросы, которые необходимо решать - в частности формат 8+2, которого теперь нет. Организация такого командного турнира будет очень непростой задачей и действовать нужно сообща. Очень много сложнейших проблем:
1. Отсутствие площадки
2. Плотный календарь детских соревнований.
Я могу продолжить список. Но основная проблема - отношения тренеров между собой. Я хочу просто протянуть руку тому же Тушино и Сабурово, извиниться если я кого-то обидел своими текстами (думаю есть за что), ещё просто показать, что я и про свои косяки на сайте писал и многие это читали. Вот и здесь привёл описание двух турниров одного года - того самого - 2004-го. Нормальное сотрудничество пойдёт только на пользу, а командники "На Вадковском" позволят в частности встретиться и иметь гораздо больше времения на обсуждения более насущных проблем, как всё-таки организовать командники в формате 8+2, которые могут иметь статус выше, чем командники "На Вадковском" - Первенство среди шахматных секций и будет совсем неплохо, если дети получат много командных турниров - они очень полезны детям и думаю, что те тренеры, для которых пишется этот текст, в этом со мной согласны.

 Отправлено: 11.12.08 01:41. Заголовок: Админ Очень разумное..

Админ Очень разумное и правильное предложение! Я надеюсь, что тренеры Тушино и Сабурово охотно пойдут навстречу и забудут старые (да и новые) разногласия. А когда мы все встретимся на Вадковском, то обсудим пробемы организации турнира в формате 8+2, а также и вопросы о допуске тренеров, нейтральных судьях и прописывании всех этих тонкостей в положении.

 Отправлено: 11.12.08 01:44. Заголовок: Согласно ПОЛОЖЕНИЮ п..

Согласно ПОЛОЖЕНИЮ последний срок регистрации команд 15.12.2008 - с 16.12.2008.00:00:01 регистрация команд, а она производится на e-mail, согласно утверждённому ШФМ Положению, будет прекращена. Я рад увидеть сильные команды на своём турнире, но просто напоминаю всем желающим играть, что нормальная организация турнира (что в частности в этой теме и обсуждалось) требует от участников такой же дисциплины, как и от организатора. Исключения будут возможны только в случае нечётного числа команд в какой-то группе или отказе какой-то команды от игры, создающей в соотетствующей группе нечётное число команд.

 Отправлено: 12.12.08 23:48. Заголовок: Первенство Москвы по быстрым шахматам.

13, 14 и 21 декабря в Перово в 16.30 состоится первенство Москвы по быстрым шахматам (15 минут на партию). Регистрация с 15.30 до 16.15.
13-го играют возрастные группы М-10, Д-10, М-12, Д-12.
14-го играют М-14, Д-14, М-16, Д-16, М-18, Д-18.
21-го состоится командный турнир. Состав команды 3+1, количество команд от одного коллектива не ограничено.

 Отправлено: 13.12.08 00:13. Заголовок: Вячеслав - пусть это..

Вячеслав - пусть это не считают за наезд, но я опять не могу не высказаться. Быстрые шахматы на механике - 25 минут на партию. На первенствах России играют 15 минут на всё, но с добавлением. Я хочу (и уже не в первый раз) чтобы кто нибудь мне объяснил следующее:
На каких основаниях ДЮК Москвы организует официальное первенство города по быстрым шахматам не в том формате, который прописан на первенстве России?
Давайте например личные первенства Москвы (финалы по классике) проводить по час на партию и два тура в день! Знаете сколько народу взвоет! А с быстрыми шахматами такое можно? Кто не понимает отличия контроля 25 на механике на всё, 15 на механике на всё и 15 на электронных часах с добавлением 10 секунд за каждый ход попрошу в этой теме на меня не наезжать!

 Отправлено: 13.12.08 00:17. Заголовок: И почему в самом бог..

И почему в самом богатом городе страны невозможно до сих пор при всех пафосных спонсорах ШФМ типа ОАО "Банк Москвы" ПРОВЕСТИ ЭТИ ТУРНИРЫ НА ЭЛЕКТРОННЫХ ЧАСАХ!? Уже отборы на Вадковском среди начинающих детей и детей третьего разряда пол- турнира играет на электронных часах и ещё год и ВСЕ БУДУТ ИГРАТЬ НА ЭЛЕКТРОННЫХ! А здесь - как в каменном веке? Или где?

 Отправлено: 13.12.08 00:26. Заголовок: Для справки родителя..

Для справки родителям - электронные часы Viking производства Китай - очень достойное изделие - проверено - сам купил по совету одного папы стоит 805 рублей. Это дешевле любых механических шахматных часов, которые продаются в московских магазинах. Пишу для того, чтобы вам не капали в этой теме на мозги, что электронные часы - дорогие! Да! DGT - пафосные - дорогие - порядка 2700 рублей, но Viking не пафосен, но стоит более чем в три раза дешевле и на нём можно играть и часы - хорошие! И дешевле механики!

 Отправлено: 13.12.08 00:38. Заголовок: Закупка тех же часов..

Закупка тех же часов Viking, чтобы под завязку обеспечить детей- участников первенства самого богатого города страны по быстрым шахматам электронными часами обойдётся всего-лишь в сумму порядка 40000 рублей.

 Отправлено: 13.12.08 01:07. Заголовок: Впрочем... У этих ре..

Впрочем... У этих ребят и Александр Морозевич на блице "Вечёрки" играл на механическом Янтаре... О чём я? О детях?! О правилах? О соблюдении форматов? Во - дурак! Всё тявкаю и тявкаю...

 Отправлено: 13.12.08 03:51. Заголовок: Админ пишет Не надо..

Админ пишет [Во - дурак! Всё тявкаю и тявкаю...]
Не надо так о себе, Александр Владимирович! ТАК о Вас пусть другие говорят. Мы-то знаем, что Вы всей душой болеете и за ребят, и за шахматы, и за достойные условия проведения турниров ДЛЯ ВСЕХ категорий шахматистов. Но при такой душевной трате Вас на все просто может не хватить! И если Вам не очень дорого ваше здоровье, то подумайте о Ваших учениках, которым Вы очень-очень нужны. Поэтому просто работайте так, как только Вы и можете!

 Отправлено: 13.12.08 04:06. Заголовок: Одна московская женщ..

Одна московская женщина - тренер меня с Фишером сравнила - не в плане конечно шахматной силы (мне до него, как до гаммы созвездия Ориона), а в том плане, что что-то улучшается всё же... Фишер дожил до шахматного числа 64, если у меня хотя бы так же получится, я ещё такое успею натворить, что мало не покажется!
Вам огромное спасибо! А по другому жить уже не могу. Живу по принципу из фильма "Курьер"
У верблюда два горба - потому, что жизнь - борьба!

 Отправлено: 13.12.08 04:07. Заголовок: Анна , не совсем пон..

Анна , не совсем понятно, почему Вы считаете, что другим МОЖНО так говорить.
Кстати, в одной из тем была ссылка на басню Крылова про Слона и Моську. Поскольку мне в жизни пришлось общаться и со слонами и с собаками могу себе позволить некоторое замечание.
Собака - замечательное животное. Оно лаем отпугивает потенциальных врагов от своих детенышей, при этом, если считает, что слон может им навредить, будет лаять и на слона, и даже вступит с ним в бой. Правда, иногда, когда реальной угрозы нет, собака может не разобравшись, укусить случайного прохожего.
Слон - тоже замечательное животное. Только оно значительно сильнее. И еще - за ним очень тяжело убирать дерьмо... Это я точно знаю, приходилось.
Кстати, имхо, если бы люди произошли не от приматов, а от собачьих, человечество могло бы быть лучше.
Админ, не обижайтесь!

 Отправлено: 13.12.08 04:30. Заголовок: Вы будете сметься, к..

Вы будете сметься, конечно, но я родился в ГОД СОБАКИ! А ещё я Водолей... Жуткое сочетание на самом деле. Я не верю в эти вещи, но уже начинаю задумываться... Почитайте стандартные варианты описания СОБАК и ВОДОЛЕЕВ....

 Отправлено: 13.12.08 04:38. Заголовок: Админ , а я скорпион..

Админ , а я скорпион в год змеи. Мудрость и много яда Хотя тоже не верю...

 Отправлено: 13.12.08 22:55. Заголовок: NAL65 Вы, наверное, ..

NAL65 Вы, наверное, не совсем поняли, что я имела ввиду. Я о том, что другие могут говорить что угодно в силу своего ума или его недостатка, или просто словесной диареи... Владельцы не самых умных голов бывают еще и завистливы, поэтому "на каждый роток не накинешь платок"! А о себе все же ТАК говорить не стоит, по-моему...

 Отправлено: 13.12.08 22:56. Заголовок: NAL65 Вы, наверное, ..

NAL65 Вы, наверное, не совсем поняли, что я имела ввиду. Я о том, что другие могут говорить что угодно в силу своего ума или его недостатка, или просто словесной диареи... Владельцы не самых умных голов бывают еще и завистливы, поэтому "на каждый роток не накинешь платок"! А о себе все же ТАК говорить не стоит, по-моему...

 Отправлено: 14.12.08 00:49. Заголовок: Факт остаётся фактом..

Факт остаётся фактом - оспаривать очередной наезд Калёнова никто не решается. Правда режет в глаза, так как понятно всем, что 15 минут на всё и 25 минут на всё - это разница. Но... Всё фигня! Главное, чтобы дети в шахматы играли!

 Отправлено: 14.12.08 20:45. Заголовок: Такие часы? Или всё-..

Такие часы? Или всё-таки нет, судя по цене...

 Отправлено: 14.12.08 20:48. Заголовок: Да! Я в ауте от цены..

Да! Я в ауте от цены! По мне и 805 было дёшево за электронные часы. А это - вообще КОММУНИЗМ!

 Отправлено: 14.12.08 21:04. Заголовок: :sm54: :sm54: Если..

Если верить информации на сайте, то контора находится на Октябрьской улице. Называется - искала бабушка очки, а они на лбу были. Но цена подозрительная...

 Отправлено: 14.12.08 22:26. Заголовок: Хочу вернуть тему к ..

Хочу вернуть тему к ДЮК и быстрым шахматам. Вот характерный пример. В турнире до 16, который только что завершился, как и все другие (ПЕРВЕНСТВЕ МОСКВЫ ПО БЫСТРЫМ ШАХМАТАМ) играли пять человек! Без комментариев. Это просто отношение всех - и детей и родителей и тренеров - и это ПРАВИЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ! Причин много - и объектиных в том числе. Но я не хочу сейчас... Я знаю - почему это, но воздержусь пока от комментариев вообще! Только могу заметить, что это не первенство Москвы, а больше похоже на чемпионат деревни Гадюкино, где идут дожди...

 Отправлено: 14.12.08 22:37. Заголовок: Админ , я собирался ..

Админ , я собирался об этом сообщить, но сначала решил отписать Вам в ЛС. Но Вы не утерпели, а я хотел избавить Вас от нагрузки "говорить гадости".
То, что сегодня было на т.н. Первенстве Москвы (полуфинал первенства России, между прочим) позволяет говорить о турнире, как о профанации, по сути. Трудно упрекнуть несчастных организаторов, если к ним на такого рода турнир приходят 5-10 человек на возраст. Хотя вчера было умопомрачительное количество народу, даже одному из судей плохо стало.
Первенства по быстрым в таком виде себя, имхо, изжили.
ДЮК должна обязательно решить, что с этим турниром теперь делать.
Мое предложение - уменьшить количество туров первенства "в классике" на 1, а освободившийся день использовать для турнира "в рапид". Можно даже спецприз придумать типа "двумя составами" за лучший суммарный результат.
А Никите сегодня немного не повезло, но партии, в целом, были боевые, те кто не пришел, себя много чего лишили... Прежде всего, удовольствия поиграть в шахматы.

 Отправлено: 14.12.08 22:45. Заголовок: У Вас есть хорошее и..

У Вас есть хорошее и дельное предложение. Но это не турниры себя изжили - быстрые шахматы -это хорошо и дело не в Никите. Вот, как я это проводил в 2005 году...Первый и последний раз

цитата:

Вернёмся к быстрым шахматам. Согласно плану ШФМ этот турнир должен был проходить 16 и 17 ноября 2005 года. Где то на сайте ШФМ мне один раз попалась речь Сергея Смагина о том, как важен для шахматной федерации Москвы календарный план. Могу вас в этом разуверить. Следующий детский чемпионат Москвы по быстрым шахматам назначенный на те же сроки 2006 года пройдёт в клубе Петросяна в конце января 2007 (!) года. И там уже то же не будет взносов, и не будет естественно, и денежных призов, не будет и медалей, так как по словам Людмилы Сергеевны медали на этом соревновании НЕ ПОЛОЖЕНЫ. Мне же было плевать что там у них положено, а что нет. Убожество с ладьёй и пешкой на вкладыше для медали я считал в такой ситуации просто пошлостью, сам я ещё работать в Corel Draw не умел, а учиться не было времени. Поэтому я обратился к руководителю компьютерного класса нашего Центра Творчества Валерию Григорьевичу и он мне сделал простенький дизайн вкладыша, но во всяком случае, там было написано что это за турнир и в каком году он проводился. Я поехал в магазин "Мир Наград" на Ленинградском шоссе и заказал тридцать медалей и тридцать вкладышей. Всё это встало мне в 2100 рублей. Чем могу, как говорится, это я тем ребятам которые успешно сыграли в том чемпионате. Далее я напряг нашего плотника Юрия Васильевича. Оно, конечно, когда выдаёшь в конверте тому же Саше Москаленко 8000 рублей или когда пол сцены призами завалены и есть там и велосипед и DVD - плееры и игровые приставки пьедестал почёта не очень и нужен. Здесь же, опять таки, чем могу. Собственно, это всё я собирался сделать к очередному фестивалю, но тут просто появился повод пошевелиться несколько раньше. Следующим номером программы был быстрый поиск по ИНТЕРНЕТУ записи Гимна Москвы, а потом большой геморрой с переформатированием этой записи из цифрового формата в аналоговый, так как выяснилось, что магнитофон нашего Центра который мне дали mp3 не воспроизводит, а программу которая конвентирует один формат в другой я нашёл с ИНТЕРНЕТЕ далеко не сразу, а потом ещё долго сидел и разбирался как это сделать, так как работал с этой программой первый раз в жизни. В итоге всё получилось. Далее, у меня на самом деле была мечта проводить это соревнование вместо главного турнира своего фестиваля и в конце декабря. Почему? Я объясню. Вы представьте себе как это должно выглядеть - после нескольких турниров сначала с хорошими денежными призами, а потом просто с хорошими вещевыми, проводить такой же турнир без взносов, без спосоров, и соответственно - без призов и проводить для ребят от первого разряда и выше. В 2007 году я найду кардинальное решение проблемы, заменив это "безобразие" турниром по шахматам Фишера. Ещё раз огромное от меня "спасибо" той маме которая любит звонить по телефону директорам, а так же всем её последователям! Однако, в тот момент я не мог даже заикнуться Ирине Владимировне о том, чтобы перенести сроки этого соревнования. Я ещё думал, что календарный план надо выполнять в точности как он есть (Не правда ли, господин Смагин?). В конце декабря я просто располагал большими помещениями и соответственно большими площадями. К этому времени наш Центр, после итоговой корпоративной вечеринки посвящённой одновременно дню рождению организации и Новому году, практически пустел. Все нормальные педагоги расходились на зимние каникулы, и слава Богу, что большинство у нас - нормальные и позволяют одному ненормальному проводить для детей серию шахматных турниров. Если бы ещё джазисты были нормальные и как все люди отдыхали, было бы совсем ништяк. К слову о джазистах. Они конечно ребята не плохие, по хорошему одержимые своим делом, и не находись они над моей головой... А тогда я их для пафоса поэксплуатировал. Проводили мы это соревнование в две смены (утром играли мальчики и девочки до 10 и до 12 лет, а вечером соответственно группы до 14, до 16 и до 18 лет. ) На утреннем открытии сыграли гимн Москвы и понеслась, а на вечернем более старшие ребята после регистрации могли пройти в актовый зал и послушать джаз. Кроме меня и Михаила Абрамовича турнир обслуживали Тимур Азизов, А. И. Вернер, Вася Майоров и В. А. Барыкин. Для жеребьёвок, чтобы было быстрее, мы использовали сразу четыре компьютера. Собственно говоря, вся техническая информация по этому турниру отражена на моём старом сайте, там же можно посмотреть фотографии с награждения. Вот ссылка. Я принципиально не заходил в игровые помещения (играли в двух классах) во время туров. Этим я серьёзно отличаюсь от организаторов практически всех московских детских и официальных и неофициальных соревнований. Игровые места подготовлены, с наградами вопрос решён, люди судят турнир, есть главный судья, мы не пускаем никого (ни родителей, ни моих коллег тренеров) в турнирный зал. Почему собственно я должен ставить себя выше своих коллег? У меня в этом соревновании играло довольно много учеников, но я работаю не в Тушино, а в ЦДТ "На Вадковском", поэтому, ограничив вход посторонних в зал, я и сам подчиняюсь тем же правилам. К тому же, основная задача организатора запустить весь процесс и обеспечить его нормальное проведение, а если организатор то и дело лезет в залы, то он просто хреновый организатор - вот и всё. Из тех же кто это соревнование помогал судить Михаилу Абрамовичу, ни у Тимура Азизова, ни у Васи Майорова, ни даже у Александра Ивановича Вернера их учеников на этом соревновании не было. Александр Иванович и Вася Майоров тренировали детей на базе школ и получали зарплату в ЦДТ "На Вадковском" но работали они там ещё очень совсем не долго и не имели ребят проходивших отбор в финал чемпионата Москвы, а Тимур Азизов вообще к этому моменту на Вадковском уже не работал. У Валентина Андреевича играла одна девочка и всё. Да и он, кстати, в тот зал практически не заходил. Эксцессов (правда довольно мелких) на турнире было только два. У одного мальчика зазвонил сотовый и судья вкатал ему ноль, а папа потом возмущался. Не буду указывать фамилию ребёнка и папы, просто хочу заметить, что они, приходя на предыдущие фестивали на Вадковском, всё время прибеднялись, просили скидки так как у них двое детей (это при том, что у нас взносы никогда не были большими), а тут вот у бедных и несчастных маленький мальчик с собственным мобильником и отнюдь не самым отстойным... Второй эксцесс был из-за джазистов. Вечером последнего дня соревнований когда до конца турниров оставалось пара туров, я встретился c Михаилом Алексеевичем в ресторане "Бакинец" от которого до моей работы идти меньше пяти минут. Вот так, самом деле, и должен вести себя нормальный организатор. Он просто должен наладить процесс и быть уверен в тех людях которые работают. Если вы с этим не согласны, то посетите любой турнир А. А. Гулько и посмотрите как он там мечется. А порядка от его метания никак не прибавляется. Когда мы с Михаилом Алексеевичем сели за столик чтобы обсудить свои дела, у меня зазвонил сотовый телефон. Звонил Тимур Азизов. - Саша, там джазисты начали играть и их здорово слышно. - Сходи к ним и скажи чтобы прекратили. Нет, ну они наглухо отмороженные! Был седьмой час вечера, да ещё и воскресенье! Тимур сходил и решил проблему. До обеда, к закрытию турниров первой смены где играли младшие ребята, приезжала Наталья Николаевна. Они привезла дипломы спортивного комитета города Москвы для награждения победителей. Текст для дипломов мы напечатали на принтере, а вот печатей на них не было. Наталья Николаевна сказал, что она просто не успела. Занятые они там все в клубе Петросяна! Даже жалко становится. Наталья Николаевна, сидя в коридоре, похвалила организацию соревнования в том плане, что вот она приехала, а делать ей нечего. Очень даже понимаю Наталью Николаевну. Когда попал в больницу во время финала чемпионата Москвы директор СДЮШОР на Воробьёвых горах А. Г. Мазья, ей пришлось ездить на Воробьёвы горы и показывать тамошним тренерам как делается на компьютере жеребьёвка соревнований по швейцарской системе...

А вот ссылка на старый сайт http://vdkchess.boom.ru/activ.htm

 Отправлено: 14.12.08 22:52. Заголовок: Админ , здесь вопрос..

Админ , здесь вопрос даже не в наградах и качестве проведения. Вопрос в том, что сроки на этот турнир формировались, похоже, по остаточному принципу. Вообще, было очень грустно глядеть на такой (по кол-ву участников) ФИНАЛ первенства 14-млн города.
Вячеслав, а Вы что думаете?

 Отправлено: 14.12.08 22:56. Заголовок: А это уже к разговор..

А это уже к разговору о календарном плане, который НАДО ВЫПОЛНЯТЬ!
А вот и пример календарного плана, скажем, 2007 года и мои мысли http://chessvdk.narod.ru/kalendar.htm

 Отправлено: 14.12.08 23:03. Заголовок: Админ , нам столько ..

Админ , нам столько надо обсудить всего, что неясно, хватит ли нам зимой время на турнир? Может, попутно выездное заседание под названием "ДЮК на Вадковском" организовать?

 Отправлено: 14.12.08 23:05. Заголовок: Я так отвечу. Програ..

Я так отвечу. Программистами становятся в курилке! А обсудить действительно много чего нужно! И очень кстати будет начичие Славы и Павла! Всё-таки две пятых ДЮК - это не шутки!

 Отправлено: 14.12.08 23:07. Заголовок: NAL65 Я думаю, что с..

NAL65 Я думаю, что систему проведения турнира нужно менять. А вот на какую - обсудим на Вадковском!

 Отправлено: 14.12.08 23:25. Заголовок: Вячеслав Борисов , с..

Вячеслав Борисов , скажите пожалуйста, а не было ли у Вас ощущения, что "дитя" в таком формате и в такие сроки - мертворожденное? Т. е. по сути в Перово было за эти 2 дня 2 "дурдома на выезде". Вчера - обвал, сегодня - провал. Я вот сегодня случайно почти там оказался во вторй половине дня, но зрелище было очень угрюмое. А Вас, случайно, вчера у нас не было, просто хотелось бы послушать впечатления не "изнутри". Коллег-то я сегодня слышал

 Отправлено: 15.12.08 00:41. Заголовок: NAL65 Я только сегод..

NAL65 Я только сегодня вернулся из подмосковья, поэтому пребываю в полнейшем неведении. Хотел таблицы посмотреть, а их нигде нет. Может быть Вы подскажете, где их можно найти.

 Отправлено: 15.12.08 00:42. Заголовок: А вот в следующее во..

А вот в следующее воскресенье я собираюсь отвезти свою команду на турнир по быстрым. Посмотрим, что будет там.

 Отправлено: 15.12.08 00:48. Заголовок: Вот простое мнение и..

Вот простое мнение и без наезда совсем. Популярность турнира определяется таким фактором, как необходимость регистрации участников или команд. Если этого нет, то возможны два варианта:
1. Организаторы обладают колоссальным запасом площади и инвентаря и им это пофигу
2. Организаторы знают, что придут "два с половиной калеки" и им не о чем беспокоиться.
Это - вообще! Это применительно к любому соревнованию. Выводы можете делать - кто какие хочет.

 Отправлено: 15.12.08 09:22. Заголовок: Админ , Вы имеете в ..

Админ , Вы имеете в виду предварительную регистрацию? В текущем случае получились, по сути, 2 крайних варианта. В первый день - насилу рассадили. Во второй - в игровом зале можно было еще и первенство по "быстрому футболу" сыграть.

 Отправлено: 15.12.08 09:33. Заголовок: Это показывает проце..

Это показывает процесс омоложения шахмат, который имеет тенденцию всё продолжаться и продолжаться... Интересно, когда будет предел у этого процесса?
Происходят для непосвящённого человека совершенно абсурдные с точки зрения обычной логики вещи. Вот вам яркий пример. В прошлом году я проводил на Вадковском в рамках зимнего фестиваля для турнира третьего разряда и два турнира четвёртого. Турниры совершенно идентичные, только в одном могли играть ребята постарше, а в другом требование к возрасту было более жёстким. По обычной логике в тот турнир где меньше ограничений и более широкая выборка участников должно записаться больше ребят, на деле - всё получается с точностью до наоборот. У родителей маленьких детей существует мнение, что чем меньше разброс в возрастах участников, тем турнир более честный. И то, что в этом есть резон я не оспариваю. Удивляться тому, что именно маленькие шахматисты будут заполнять под завязку любые помещения (в турнирах своего возраста) просто не приходится. Представляю себе скольким людям пришлось отказывать тем же организаторам второго кубка Александры Костенюк! Проблема в другом. Нельзя мерить одной меркой малыша детсадовца, малыша - второклашку и подростка. Видимо надо что-то кардинально менять, чтобы не было ни обвалов ни провалов! Видимо нужно как-то поднимать престиж соревнований по быстрым шахматам среди подростков, так как их уже активные родители на турнир не потащат! Они должны сами придти и хотеть этого. Вот и надо подумать - почему же они этого не хотят, и почему турниры заполняются под завязку в первую очередь за счёт энтузиазма родителей, а не самих детей!

 Отправлено: 16.12.08 10:59. Заголовок: Прочитала описание п..

Прочитала описание первого турнира ПШС. Это был первый в жизни моего ребенка турнир. Мы тогда еще приехали пораньше, чтобы зарегистрироваться. Часа через полтора после этого, если не больше, в жуткой толпе, в которой где-то далеко кого-то рассаживали, а нам было ничего не слышно, ребенок взмолился: "Мама, я хочу домой". И мы бы уехали, если бы там нашего тренера не было, а так постеснялись сбежать. На этот турнир мы поехали не потому, что он назывался "Чемпионатом Москвы". Меня вообще волновало не как он называется, а как туда доехать. Куда нам тренер сказал, туда и поехали. И первые года два мы так и ездили только на те турниры, на которые тренер рекомендовал, без всяких амбиций, и сейчас с тренером советуемся. Кстати, на одном из турниров ПШС моему сыну тоже дали грамоту с ошибкой, за турнир среди девочек. Это, вероятно, одна из традиций турниров ПШС. Посмеялись и сами замазали девочек.

 Отправлено: 16.12.08 11:41. Заголовок: Я об этом уже писал ..

Я об этом уже писал и не раз. В какой-то момент началось увеличение активно играющих в шахматы детей и, естественно, и, естественно, в первую очередь за счёт маленьких и практически начинающих детей. И это будет пока продолжаться - во всяком случае до очередной демографической ямы, явление которых носит периодический характер и объясняется разными причинами, как уже серьёзно сглаженное "N-e эхо войны", так и более актуальная демографическая яма под названием "Второе эхо 90-х". Про психолологию тренеров я писать пока не хочу, хотя можно выделит некоторые типы. Для этого у меня будет возможность после проведения зимнего фестиваля со всеми турнирами - и личными и командными. А пока замечу следующее: вот сейчас (все последние годы) на зимних фестивалях на Вадковском, для обеспечения отличной организации массовых турниров, я провожу такое количество часов за компом, отвечая на письма и ведя на сайте таблицы регистрации участников, что в купе с самой организацией турнира, может делать за те деньги, которыя я с этого зарабатываю только полный идиот. Временные трудо затраты на весь этот процесс (и регистрация в частности) несопоставимы с расценками вообще за работу учителя высшей категории, так как 20000 рублей (две трети своей зарплаты) я могу, не напрягаясь особо, просто заработать за 15 дней обычной работы в режиме 5 часов в день. То есть, попросту за 75 часов. Моё суммарное нахождение во время фестиваля на рабочем месте - уже 120 часов (10 часов X 12 дней), сколько времени требуется, чтобы прочитать и ответить на порядка 500 и даже более, так как иногда начинается переписка, когда турниры переполнены и начинается поиск альтернативных решений, электронных писем и всё занести куда надо, включая сайт - можете прикинуть - и это - ежедневно в течение практически двух месяцев. Добавьте к этому те пять отборочных турниров, которые сейчас провели мои ребята (за что им огромное спасибо ещё раз), но я -то тоже был на работе всё это время - сколько это ещё часов? Это ещё 20. Добавьте к этому, что нынешний и все предыдущие фестивали "На Вадковском" обслуживает минимальное количество людей и вы поймёте то, что качественно проводимые турниры для большого количества детей - особенно начинающих - это делается чаще всего не благодаря, а вопреки. А то, что происходит вопреки - оно обречено в исторической перспективе. И это - данность с которой ничего не сделаешь. А некоторые московский тренеры (не буду уточнять)... Меня зло берёт.
- Я вот турниры не могу проводить - у меня два класса только и 30 часов и шахмат!
А мы на Вадковском вот как-то можем! В одном классе, используя максимум 18 часов, пять воскресений подряд, да ещё и силами подростков.
И потом ещё этот тренер будет пинать мне, что ему то не нравится... Это не нравится... Сроки неудобные для командников (у него дети разъезжаются)...
Ты сам попробуй турниры проводить, а потом будем разговаривать - вот что хочется сказать.
Впрочем, я обо всём этом уже писал...

 Отправлено: 19.12.08 01:08. Заголовок: Доказательства очере..

Доказательства несоответствия действительности оправдания в Протоколе последнего заседания ДЮК косяка с жеребьёвкой первого тура на первенстве Москвы до 12 лет в КП вот здесь:
http://chessvdk.narod.ru/2008/komissia3.htm
Кто будет оспаривать - спорить будем не на эмоциях, а на знании особенностей программ жеребьёвки. Кто готов - пожалуйста. Я знаком с вопросом и более чем!

 Отправлено: 19.12.08 11:15. Заголовок: А теперь я покажу во..

А теперь я покажу вот что. Я, нарушив священное правило всех предсказателей НЕ ПРЕДСКАЗЫВАТЬ КОНКРЕТНО - попал если не в десятку, то в девятку минимум. Вот что было написано мной вот в этой теме http://vdkchess.forum24.ru/?7-2-0-00000017-074-60-0

7 ноября 2008 года!

А ещё для всех и Павла-80 персонально, открою страшную тайну! Я, как и Мишель Нострадамус, обладаю способностью предвидеть будущее! Только вот картрены сочинять не умею и шифровать, поэтому придётся как есть писать. Вот как будет выглядеть ПРОТОКОЛ следующего заседания ДЮК по обсуждаемому поводу

цитата:

Вопрос об ошибках в жеребьёвках первых туров в первенствах Москвы-2008 года был рассмотрен на совещании ДЮК: на совещании ДЮК (присутствовали: Переверткина И.В., Мазья А.Г., Борисов В.В., Эйнор П.Л., Елецкий Е.В., Ахметов А.З. Белавенец Л. С.) заслушали главного судью соревнования Белавенец Л. С. ДЮК ШФМ сожалеет о произошедшем недоразумении, связанном с первенством Москвы-2008 года. ДЮК признаёт ряд ошибок, случайно допущенными судьями соревнований (при ранжировании списков участников финалов) Надо отметить, что членами ДЮК уже приняты меры к тому, чтобы подобная ситуация не повторилась (кнопка на компьютере клуба Петросяна, которая ранжирует участников по рейтингу, а не алфавиту отмечена цветным маркером). Детско-юношеская комиссия обращается ко всем организаторам официальных соревнований с просьбой: внимательнее относиться к жеребьёвкам первых туров.

Даже могу всем рассказать откуда у меня такой дар! Все очень просто! Я читал много Протоколов московских мудрецов Например, последний!

цитата:

Вопрос о недопуске Таликина Дамира в первенство Москвы-2008 до 8-ми лет: на совещании ДЮК (присутствовали: Переверткина И.В., Мазья А.Г., Борисов В.В., Эйнор П.Л., Елецкий Е.В., Ахметов А.З.) заслушали Елецкого Е.В. о недопуске Таликина Дамира в первенство Москвы-2008 до 8-ми лет. ДЮК ШФМ сожалеет о произошедшем недоразумении, связанном с первенством Москвы-2008 до 8-ми лет. ДЮК признаёт ряд ошибок, допущенных её членами (при составлении списков участников соревнования - отв. Переверткина И.В. и Мазья А.Г.), организаторами соревнования (не разобравшимися в ситуации) и тренера мальчика. Надо отметить, что членами ДЮК уже приняты меры к тому, чтобы подобная ситуация не повторилась (например, допуск к участию в первенство Москвы по фиксированному рейтинг-листу). Детско-юношеская комиссия обращается ко всем организаторам официальных соревнований с просьбой: внимательнее относиться к детям и при возникновении конфликтной ситуации разбираться с каждым конкретным случаем в отдельности. ДЮК также обращает внимание всех тренеров: вовремя разбираться с неясными вопросами, чтобы не страдали незаслуженно их ученики.

А теперь действительно выдержка из Протокола заседания ДЮК

цитата:

В этом году все первенства Москвы проводились по новой программе жеребьёвки. В результате этого по неопытности организаторов было допущено несколько достаточно серьёзных ошибок. По стечению обстоятельств никаких последствий эти ошибки не вызвали, но в будущем всем организаторам официальных турниров рекомендовано быть повнимательнее. В целом новая программа жеребьёвки зарекомендовала себя положительно, в первую очередь по причине удобства обращения.

В концептуальной вещи я оказался прав: ещё раз привожу анекдот про Штирлица.

цитата:

Штирлиц заходит в кабинет Гитлера, ставит поднос с едой, берет секретные документы и уходит. Гитлер спрашивает Мюллера: Это кто? -Это советский разведчик Исаев. Гитлер в ауте: Так чего же вы его не арестуете? -Все равно выкрутится, скажет, что апельсины приносил!

 Отправлено: 19.12.08 11:36. Заголовок: Вы молодец, Александ..

Вы молодец, Александр Владимирович! Здоровья Вам и терпения.

 Отправлено: 19.12.08 12:01. Заголовок: что означает по отно..

что означает по отношению к программе "удобство обращения"?

Может быть, оно означает, что у этой программы пользовательский интерфейс удобнее, чем у предыдущей?

 Отправлено: 19.12.08 12:12. Заголовок: Eng , мы попросим ув..

Eng , мы попросим уважаемого члена ДЮК Борисова, регулярно посещающего сей форум, принести на зимний турнир эту новую, удобную во всех отношениях программу жеребьевки.
Заодно и заценим.
Вячеслав, принесете?

 Отправлено: 19.12.08 12:15. Заголовок: У Виндузовых прог по..

У Виндузовых прог по жеребьёвке, в частности той, которую использовал тот же Мазья, очень часто интерфейс сильно перегружен, так как она создана в частности ещё и для отправки готовых таблиц в ФИДЕ. Досовские проги просты до безобразия и именно от того и применяются. Там этого всего просто нет, а для первенств Москвы этого протокола ФИДЕ и не надо.

 Отправлено: 19.12.08 12:17. Заголовок: Я уже сейчас вот за ..

Я уже сейчас вот за 10 минут накачал бесплатно из Инета четыре проги. Сегодня озадачу кого-то из своих учеников, кто мне помогает, и пусть выбирают ту, по которой будут турнир свой проводить, где они всё будут делать сами. Этих прог в сети просто немеренно!

 Отправлено: 22.12.08 03:06. Заголовок: А теперь уже от меня..

А теперь уже от меня открытый вопрос Александру Породько (ту ночь, когда я в этой теме отбивался - никогда не забуду)
А почему это команда Тушино не приняла участие в проводимом в Перово в командном первенстве Москвы по быстрым шахматам?
Почему это сделали мои ребята (без тренера) и в очень молодёжном составе, без лидера - Ромы Сидорчука, который сдавал вчера пробный ЕГЭ по математике? Без ещё двух более взрослых ребят КМС, которые по разным причинам не играли?
И ... Как сыграли по 15 минут - так сыграли! 9 место по коэффициенту из 11 команд.
Команд на первенстве Москвы по быстрым стало больше, чем в прошлом году - 11. И я никак не жалуюсь (в отличие от некоторых тренеров, которые на командники на Вадковский не хотят команды выставлять - типа "дети на каникулы разъезжаются"). А как вам - играть без КМС - бронзового призёра последнего первенства Москвы по классике до 16 с рейтом 2180?
А вашей команды там просто не было! И это при том, что кажется это от вашего тренера Ильдара Хайрутдинова я слушал, что играть общий турнир без СДЮШОР для обычных коллективов ущербно!
И не надо только про сложности с составом и то, что некому было поехать и всё такое. Мои ребята (и отнюдь небольшие) поехали командой без тренера, который был в это время на работе! Должен был быть.

 Отправлено: 22.12.08 03:32. Заголовок: Я по этому поводу ещ..

Я по этому поводу ещё вот что вспомнил. Давно это было... В общем, играли на даче в футбол и играл парнишка - подросток... От неумелости некоторой играл порой очень грубо - не сознательно, конечно, но и я был не совсем старый... 22 года. И вот когда он мне опять довольно больно и прямолинейно заехал но ноге, я, при следующей атаке, показал пацану - что такое футбол... Короче, по правилам, плечом, оттеснил его от мяча, но он младше был и просто отлетел от взрослого парня с ростом 183 см... Так более взрослый парень (старше меня на четыре года) типа заступился - "Калёнов проигрывать не умеет! Ребёнка обидел"! (Мы действительно проигрывали в том матче) Это было как раз тогда, когда я тренером по шахматам начал работать и у меня дети лили всё что можно в командниках и в сухую иногда... И уж кто-бы говорил! Тому взрослому мужику и здоровому до безобразия и ещё и регбисту вообще в одном из его матчей по регби за команду МИФИ бутсой на голову наступили до сотрясения мозга... А они ещё потом и мстят в игре - это я от него же и слышал! А тут парнишка просто в траву отлетел без последствий...
И вот опять наверное напишут, что Калёнову нужны первые места и т. д. (Интересно - хватит совести или нет?) А уж после командников "На Вадковском" точно кто-то найдётся и не один - если не на этом форуме, то в колуарах - точно!

 Отправлено: 22.12.08 18:54. Заголовок: Админ пишет: А тепе..

Админ пишет:

цитата:

А теперь уже от меня открытый вопрос Александру Породько (ту ночь, когда я в этой теме отбивался - никогда не забуду) А почему это команда Тушино не приняла участие в проводимом в Перово в командном первенстве Москвы по быстрым шахматам?

Нет вооще-то каких-то особых причин. Просто не играли и всё.

 Отправлено: 22.12.08 19:02. Заголовок: Видимо тоже самое от..

Видимо тоже самое относится и к командному первенству Москвы среди детских коллективов, которое будет проводиться в ЦДТ "На Вадковском" с 27.12.2008? Раз в первенстве по быстрым можно просто не играть, так наверное и в первенстве среди шахматных секций можно просто не играть. Впрочем, последний ПРОТОКОЛ совещания ДЮК наводит на мысль, что не всё так просто.

цитата:

4. Т.к. по турниру «Первенство Москвы среди шахматных секций» возникает много неясных вопросов, то ещё раз было объяснено, что Первенство Москвы среди шахматных секций в 2008 году является турниром экспериментальным и включен только в календарь ШФМ. Если это соревнование вызовет достаточный интерес, то на следующий год турнир будет заложен в официальный календарь (если не Москомспорта, то, возможно, Комитета Образования). Форма проведения соревнования также является экспериментальной. После окончания соревнования будет проведено обсуждение на одном из совещаний ДЮК по поводу всех вопросов, которые возникнут по итогам данного мероприятия.

Может тогда надо и к этому соревнования просто подходить? Как к новому большому детскому шахматному турниру, на котором можно просто играть, а можно просто не играть! И без всякой борьбы бульдогов под ковром!

 Отправлено: 23.12.08 00:51. Заголовок: Породько Александр ,..

Породько Александр , вообще-то жаль, что Вашей команды не было... Просто жаль.

 Отправлено: 23.12.08 14:08. Заголовок: Где можно посмотреть..

Где можно посмотреть результаты командного первенства Москвы по быстрым шахматам?

 Отправлено: 23.12.08 20:39. Заголовок: Была информация на h..

Была информация на http://www.chessmoscow.ru/ но без таблиц.

 Отправлено: 25.12.08 14:35. Заголовок: Вот и появилась табл..

Вот и появилась табличка...
http://moschess.ru/?p=3544#more-3544

 Отправлено: 25.12.08 22:07. Заголовок: В таблице ошибка. По..

В таблице ошибка. Последний тур Сабурово-2 выиграло 3:1 у Кузьминок, а не проиграло и набрало 12,5 очков, а не 10,5, следовательно выходит на 6 место, а не на последнее.

 Отправлено: 25.12.08 22:21. Заголовок: Вы считаете, что это..

Вы считаете, что это кому-то интересно - кто занял 6 место, а кто - 12-е? Я имею в виду не конкретную организацию, которая проводит турнир а вообще ... Мне, лично, и я тут писал об этом, совершенно не интересны такие турниры. Дети хотят - пусть ездят и не более... Не важно в каком составе. Я откровенен. Такое же моё отношение будет и к командникам более серьёзным с нормальным контролем после зимних каникул.
Это, вообще говоря, филосовский вопрос и он очень сложен. Меня точно большинство не поймёт. В спорте есть только одно нормальное место в турнире - первое. Именно из-за этого проводятся отдельные соревнования по разным видам спорта и среди женщин и среди мужчин, именно поэтому разделяют детей и юношей по возрастным группам, именно поэтому есть в футболе Кожаный мяч, а в хоккее - Золотая шайба - турниры дворовых команд. Есть такое и в шахматах... Белая ладья... Знаете, какие там команды выигрывают? Сборные детей, собранные в одном городе в одну школу. Это ни для кого не секрет. И я сейчас с хорошей добровольной помощью пытаюсь сделать тоже самое в шахматах Москвы... Знаете, сколько препетствий? Не представляете себе даже и самое главное - от кого! От тех, для кого всё это делается!
А Gens Una Sumus и "Главное не победа, а участие! Это не для детского спорта! ИМХО! Это только для взрослых! Многие ли это понимают? Не думаю...

 Отправлено: 03.01.09 23:54. Заголовок: Без наезда. Просто к..

Без наезда. Просто констатация фактов: впервые за последние годы не обсчитаны по системе рейтинга ФИДЕ (то есть не поданы на обсчёт - во всяком случае на 1 января) личное первенство Москвы до 18 лет и личное первенство Москвы до 16 лет. Количество рейтинговых участников было более чем достаточным....

 Отправлено: 04.01.09 03:04. Заголовок: Админ пишет: Без н..

Админ пишет:

цитата:

Без наезда. Просто констатация фактов: впервые за последние годы не обсчитаны по системе рейтинга ФИДЕ (то есть не поданы на обсчёт - во всяком случае на 1 января) личное первенство Москвы до 18 лет и личное первенство Москвы до 16 лет. Количество рейтинговых участников было более чем достаточным....

Сейчас у ФИДЕ правила поменялись. до 15 перед кварталом не подал на обсчет, переносится на следующий месяц.

 Отправлено: 04.01.09 08:15. Заголовок: Я это знаю. Там тепе..

Я это знаю. Там теперь ещё и регистрировать турнир нужно как-то очень уж заранее (могу ошибаться). Но первенство до 16 было в начале ноября и последние годы их действительно обсчитывали и в нормальный срок. Мне-то просто хочется понять - его вообще обсчитают или нет?

 Отправлено: 04.01.09 22:21. Заголовок: Да турнир подан на о..

Да турнир подан на обсчет http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=17353.

 Отправлено: 04.01.09 23:40. Заголовок: а турнир М -16 не по..

а турнир М -16 не подан на обсчет?

 Отправлено: 02.02.09 21:23. Заголовок: Очередное заседание ..

Очередное заседание ДЮК Москвы и совещания тренеров состоится 7-го февраля в 18:00 как всегда в КП. Мне бы хотелось поднять сейчас и здесь один вопрос, пользуясь тем, что как минимум два члена ДЮК это форум читают. Вопрос в следующем. Неделю назад я, так сложились обстоятельства, оказался похоже первым человеком за всю историю шахмат города Москвы, кто придал Вашим Протоколам вид ДОКУМЕНТОВ!
Предлагаю некоторым членам ДЮК задуматься о следующем:
1. Документ без подписей - НЕ ДОКУМЕНТ! Вообще!
2. Итоговый Протокол, где стоят Ваши фамилии, публикуется в Интернете в виде текста и всё.
3. Положения о многих официальных детских турнирах публикуются тоже в виде текста, а вообще-то надо ещё отсканированный вариант с синей печатью. И со всеми организациями, которые это ПОЛОЖЕНИЕ утверждали.
Это нормальные требования! Ничего в них сверхестественного нет. И тот факт, что раньше на это никто не обращал внимания, не означает, что так и должно продолжаться.
Или вы шарашкина контора, работающия по понятиям Gens Una Sumus, или подразделение общественной организации (ШФМ), имеющей официальную регистрацию и все атрибуты, положенные такой структуре.
4. Замечу так же, для всех членов ДЮК, что каждый из Вас имеет право иметь копию итогового Протокола со всеми подписями. Это нормальная практика.
Посиделки московских тренеров... (они же сходняки). Интересно, когда наконец до всех участников посиделок дойдёт то, что они на самом деле НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ! И это - ПРАВИЛЬНО! У кого есть ещё ещё иллюзии по поводу того, что вы там на что-то влияете - они пропадут - я вам это обещаю.
С большим интересом буду так же следить за попытками реанимации формата 8+2 в виде Кубка Москвы. Одно помещение, как понимаю, для этого соревнования отвалилось, осталось ещё одно на 10 команд... Или СДЮШОРЫ должны подписаться под это соревнование...
У моих сильнейших ребят уже есть предложение играть в режиме два раза в неделю (один из них - воскресенье) серьёзные турниры с обсчётом ФИДЕ, есть и ещё одно предложение на чуть более поздний срок, так что я в смысле спасения формата 8+2 пас! Мне не интересно - детям - тоже. Назад уже ничего не вернуть. Если что и сделаете - это будет пародией даже на то, что было в командниках по лигам год назад. Причины ищите в тренерском сходняке 20-го октября 2007 года и всех последующих событиях - я уже писал, что существуют решающие ошибки, которые невозможно исправить. Вот такая информация для размышления.
Можете меня там с Днём Рождения поздравить! ЗАОЧНО! Всё таки официальный и большой турнир провёл против которого многие из вас были (это я про тренеров) и даже понравилось детям. У меня как раз 39-летие падает на ваше совещание!

 Отправлено: 12.02.09 00:30. Заголовок: Нет. Я это вынужден ..

Нет. Я это вынужден написать. Заседанию ДЮК прошло вечером в субботу. На нём в частности были определены сроки полуфиналов Москвы среди самых маленьких (до 8 лет), которые начинаются уже в эту субботу (!). Посмотрите на сайт ШФМ http://moschess.ru/
Время моего сообщения на форуме видно в загаловке. Наступил четверг.

Уж полночь близится минула, а Германа Протокола или хотя бы информации (Где? Когда? Во сколько?) всё нет!
Ну, хорошо... Я то, что лично мне нужно, как-то знаю... Хотя бы первый день.
Но неужели это так сложно, если не Протокол, то хоть о соревнованиях, которые должны начаться... Или это специально, чтобы меньше людей пришло или чтобы тренеры обязательно на сходяники ходили
До соревнования осталось чуть больше двух суток. Может всё же надо более уважительно относиться к родителям маленьких московских шахматистов - тем более, что всё так просто... А людям как-то надо вообще своё время планировать и всё такое...
Это очередной вопрос в никуда, а конфликт по поводу прошлогоднего Первенства до 8 доходит до суда, а на ДЮК обещали принять меры по улучшению организации. Посмотрите, как приняли!
Надеюсь - хоть сегодня будет, а не в пятницу поздно вечером!
Зато как мне втыкать по поводу организации массовых турниров (типа команд могло быть больше, типа сбор предложений по улучшению и обсуждение мероприятия на ДЮК) так это не вопрос! А в зеркало если посмотреть?!
ПОЛОЖЕНИЯ О МАССОВЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ В ЗИМНИЕ КАНИКУЛЫ В ЦДТ "НА ВАДКОВСКОМ" ПУБЛИКУЮТСЯ В СЕТИ ЗА ТРИ МЕСЯЦА ДО НАЧАЛА СОРЕВНОВАНИЙ.

 Отправлено: 12.02.09 09:09. Заголовок: Я думаю, что теперь ..

Я думаю, что теперь для публикации протокола требуется заново собрать членов ДЮК и поставить печать ШФМ. А это технически затруднительно.
Но, если серьезно, для меня это тоже удивительно. Я совершенно точно знаю, что Протоколы заседания обычно отправляются администратору сайта ШФМ в день совещания вечером (правда, не знаю про протокол от 7.02)

 Отправлено: 12.02.09 11:45. Заголовок: Наконец - то! http:/..

Наконец - то!
http://moschess.ru/?p=3735#more-3735

http://moschess.ru/wp-content/uploads/2009/02/protokol-trensoveta-5-08.doc

 Отправлено: 12.02.09 13:14. Заголовок: Не могу не поёрничат..

Не могу не поёрничать! Одной из особенностей ДЮК Москвы является привычка наступать повторно на одни и те же грабли и не отвечать за свои слова. Они забывают про прошлогодний опыт и не делают выводы. Вот вам примеры:
1. Маленьких девочек опять раскидали на три отдельных полуфинала - значит где-то будет очень мало девочек и их опять в спешном порядке к мальчикам. А может тогда уж лучше прямо сразу к мальчикам с отдельным зачётом или один полуфинал для девочек?!
2. Кажется год назад Л. С. Белавенец в своей статье "Сказывается детская живость" - более правильное название для этой статьи было бы "Сказывается взрослая лживость"

http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=445&offPage=3

Писала следующее:

цитата:

В следующую субботу начинается такое же соревнование среди девочек. В этом году мы развели по времени эти два турнира, избежав столпотворения.

Из того, что в этом году финалы мальчиков и девочек будут проводиться в КП одновременно, и из статьи такого заслуженного человека, я делаю следующий вывод:

ВЫ РЕШИЛИ УСТРОИТЬ СТОЛПОТВОРЕНИЕ!

 Отправлено: 16.02.09 15:04. Заголовок: Кое что новое на сай..

Кое что новое на сайте по поводу последнего Протокола ДЮК и так называемого Кубка Москвы. Очередное разоблачение двойных стандартов массовки шахматных тренеров города Москвы - у Знающих и Заслуженных научились!
http://chessvdk.narod.ru/2009/dyk.htm

 Отправлено: 16.02.09 16:35. Заголовок: Кстати, замечу орган..

Кстати, замечу организаторам Кубка Москвы, что они ещё не очень понимают - с чем они (вообще говоря) связались Командники - это не турнир по швейцарке, где есть готовая таблица - кто с кем играл!
Дело в том, что в Москве действует рейтинговая система присвоения разрядов. А они подписались под проведение соревнования с более, чем 180 участниками - да ещё в два флакона - то есть в двух разных организациях. Так вот! Я вам докалдываю следующее. По идеи, если вы хотите, чтобы всё прошло потом нормально с обсчётом, то каждый Протокол из каждого матча вы должны будете свести в общую таблицу, где А. Г. Мазье будет удобно считтать рейтинги - они же по личным играм, а не по командным считаются! Учесть, при этом, запасных, а так же, ещё не имеющих рейтинга ребят, при этом, не забыв спросить у их тренеров точные даты рождения этих ребят!
Мы-то это на Вадковском сделали! А я потом даже и все рейтинги посчитал и всё послал Александру Григорьевичу! А вот кто это будет у вас делать на Кубке Москвы - я себя слабо представляю!
Я точно знаю, что будет прорва неимоверных косяков в этом вопросе и потом тишина в Протоколе ДЮК! И ещё попробуйте мне доказать обратное - у меня простой вопрос тогда - кто из организаторов этих турниров будет все данные из Протоколов матчей сводить в общую таблицу и посылать их тому же Мазье?
Предлагаю именно этим заняться господам Мечитову и Хайрутдинову! Дабы в будущем отпала охота пинать организатора Калёнова!
Но я то точно знаю - что вы сделаете! Вы Александру Григорьевичу бумажки - протоколы привезёте и пусть он всю эту работу за вас выполняет!
Объясняю! Меня смех разбирает! За последние много лет московские тренеры с блокнотиками впервые выступили чуть-ли ни инициаторами, а главное - организаторами официального турнира ШФМ... Ну... Ну... Поглядим. Конечно, в официозе всё будет хорошо, а вот на деле!

 Отправлено: 16.02.09 20:32. Заголовок: А вот и продолжение ..

А вот и продолжение http://chessvdk.narod.ru/2009/dyk2.htm
Я знаю прекрасно для кого это пишу - знаю кто читает сайт и форум.

 Отправлено: 08.03.09 13:42. Заголовок: Начиная сравнивать д..

Начиная сравнивать два новых детских командника один из которых уже закончился, а другой завершил свой предварительный этап.
http://chessvdk.narod.ru/2009/dyk3.htm

 Отправлено: 08.03.09 14:14. Заголовок: А теперь просто прав..

А теперь просто правда в лоб о причине двойных стандартов ДЮК в отношении двух турниров, которые сравниваются в таблице http://chessvdk.narod.ru/2009/dyk3.htm
Из таблицы даже ежу ясно где выше уровень организации, но нападки будут на первенство Москвы среди шахматных секций, так как там НЕ МОГУТ ПО ПОЛОЖЕНИЮ ИГРАТЬ КОМАНДЫ СДЮШОР И КАК СЛЕДСТВИЕ - НЕ МОГУТ ПОКАЗАТЬ СВОЮ КРУТИЗНУ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ВЕЗДЕ И ВСЕГДА НУЖНО ИМЕННО КП - САМАЯ ГЛАВНАЯ ЗИЗ ИЗ КОТОРОГО, ИЗ-ЗА КОТОРОЙ НЕ ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЙ ИНЦИДЕНТ НА ДЕТСКИХ СОРЕВНОВАНИЯХ ДОХОДИТ ДО СУДА, И РУЛИТ ВСЕМ И ВСЯ В ДЮК МОСКВЫ ПОД МОЛЧАЛИВОЕ СОГЛАСИЕ ДРУГИХ ЗИЗ И ТРЕНЕРОВ С БЛОКНОТИКАМИ!

 Отправлено: 08.03.09 15:00. Заголовок: А так же вышеупомяну..

А так же вышеупомянутая ЗИЗ активно крышуется грубо нарушающим в отношении меня, как гражданина РФ, Федеральный Закон РФ, чиновником Москомспорта Е. В. Елецким, которой оный чиновник буквально в рот смотрит и даже называет самым великим фотографом по детям, играющим в шахматы, так как для того что бы ТАК СНИМАТЬ НАДО УМЕТЬ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ КАК ЭТА ЗИЗ!
А от этого чиновника в определённой степени зависит выделение ДЕНЕГ (БАБЛА) на проведение официальных соревнований в г. Москве с чего в частности в смысле детских соревнований и кормится часть тренеров СДЮШОР (где подавляющая часть этих соревнований и проводится) - вот и все дела! Всё очень просто и понятно!

 Отправлено: 15.03.09 23:39. Заголовок: Команда "Юность ..

Команда "Юность Москвы" сегодня выиграла "Кубок Москвы среди юношеских команд"!!!

 Отправлено: 15.03.09 23:40. Заголовок: Кубок Москвы среди юношеских команд

Команда "Юность Москвы" сегодня выиграла "Кубок Москвы среди юношеских команд"!!!

 Отправлено: 16.03.09 00:21. Заголовок: Да! только можно был..

Да! только можно было просто матч за этот самый Кубок Москвы устроить Юность Москвы - СДЮШОР - 54. Остальные команды были статистыв борьбе за первое место. Несоразмеримые по уровню. А гандикап 1996 года рождения в командах СДЮШОР - это просто смех. Детей сейчас ведут заниматься с 5 лет шахматами и за 6-7 лет при толковой работе ребёнок уже может играть очень прилично.
Тренеры с блокнотиками этого не понимают и не поймут - у них только одно на уме - всё фигня, главное, чтобы дети в шахматы играли и Gens Una Sumus...

 Отправлено: 16.03.09 11:23. Заголовок: А ещё очень забавно ..

А ещё очень забавно как сайт КП освещал это соревнование. Вот сейчас на главной странице сайта www.chessmoscow.ru
можно прочитать два вот таких репортажа:
Вот первый:

цитата:

Сборная СДЮШОР «Юность Москвы» после трех туров возглавила турнирную таблицу командного юношеского Кубка Москвы. Во втором туре лидеры переиграли «Сабурово» (8,5:1,5), а в третьем нанесли поражение команде «Перово» (7,5:2,5). Два заключительных тура Кубка состоятся в воскресенье. Положение после 3-х туров: 1. «Юность Москвы» – 6 очков; 2-3. «Перово» и ДЮСШ 58 – по 4; 4-5. «Сабурово» и ЦДТ «Бабушкинский» – по 2; 6. Школа 1189 – 0.

А вот - последний:

цитата:

Команда СДЮШОР «Юность Москвы» стала победилем Кубка Москвы среди юношеских команд, завершившегося в воскресенье в СДЮСШОР №54. В финальном турнире победители выиграли все четыре матча и набрали с учетом стыкового поединка в полуфинале 41,5 очко. Серебряные медали первенства завоевали спортсмены СДЮСШОР №54, их команда «Перово» в пяти матчах набрала 34,5 очка, уступив в очной встрече победителям турнира со счетом 2,5:7,5. Бронзовые медали достались команде школы 1189, которая пришла к финишу с 22,5 баллами.

посмотрите на описание очков, которые набрали команды - смех да и только! В первом репортаже они считаются по очкам за победу в матче, а во втором по количеству очков набранных командой по результатам всех игр - как и было на самом деле. В командниках действительно существуют две различные системы зачёта очков, но здесь вышла полная каша. И это не удивительно! Ведь самое главное в этих репортажах - показ крутизны КП! Остальное - детали... То, что хвалиться вообще говоря нечем - они не понимают или делают вид, что не хотят понимать. Не понимают этого и большинство людей, имеющих отношение к детским шахматам.

 Отправлено: 16.03.09 12:15. Заголовок: Вот что интересно.....

Вот что интересно... 1-е 2-е места спортшколы заняли - это понятно. А 3-е место что, обычная общеобразовательная школа заняла??? Как это может такое быть??? Или это сборная всех общеобразовательных школ? Никогда не поверю, что обычная школа может играть с спортшколой и не проигрывать всухую! Потом там же еще ДЮСШ была, шахматные клубы - и вдруг откуда ни возьмись обычная школа... Что-то тут не так!

 Отправлено: 16.03.09 12:23. Заголовок: Нет, это действитель..

Нет, это действительно обычная школа - правда сильная школа и не только в смысле шахмат. И там хороший, молодой и энергичный тренер. Впрочем, я полагаю, что он на Ваше сообщение сам ответит...

 Отправлено: 16.03.09 12:28. Заголовок: А вообще - почему та..

А вообще - почему так получается хорошо описано директором СДЮШОР - 3 на Воробьёвых горах международным мастером А. Г. Мазьёй. Вот его статья.

http://www.chessvdk.narod.ru/2008/Itogi.htm

Там анализируется статистика по секциям Москвы по итогам последних финалов Первенства города. Там и про Вячеслава прочитает и даже про меня... Отдельные тренеры с блокнотиками до сих пор эту статью Мазьи (!!!!!) не могут простить мне...
А про меня нельзя хорошее писать вообще... Но это - детали... мои ребята в этом соревновании не играли - они играют в турнирах с обсчётом ФИДЕ в той же самой СДЮШОР -3.
Кстати, СДЮШОР -3 почему-то не стало бороться за "почётный трофей" (цитата с сайта КП) - скорее всего не хотят сильнейших детей 1996 г.р. и моложе отвлекать от нормальных турниров с обсчётом в пользу очередного командника, где надо будет играть в основном со слабыми воспитанниками московских тренеров с блокнотиками... Зачем оно надо? Официальное командное Первенство Москвы (детское ) уже закончилось. А этот турнир в некотором смысле для серьёзных людей - пятое колесо в телеге - только для КП (провалившему кстати сказать командники этого года) возможность реабилитироваться и показать свою крутизну на откровенно слабых и заведомо неконкурентоспособных соперниках.

 Отправлено: 16.03.09 12:37. Заголовок: Админ пишет: Да! то..

Админ пишет:

цитата:

Да! только можно было просто матч за этот самый Кубок Москвы устроить Юность Москвы - СДЮШОР - 54. Остальные команды были статистыв борьбе за первое место. Несоразмеримые по уровню. А гандикап 1996 года рождения в командах СДЮШОР - это просто смех. Детей сейчас ведут заниматься с 5 лет шахматами и за 6-7 лет при толковой работе ребёнок уже может играть очень прилично. Тренеры с блокнотиками этого не понимают и не поймут - у них только одно на уме - всё фигня, главное, чтобы дети в шахматы играли и Gens Una Sumus...

А почему не было спортшколы № 3?
И еще не было команды "На Вадковском" - у Вас же есть сильные ребята - за 3-е место могли бы уж точно побороться.

На следующий год нужно сделать, чтобы от спортшкол были игроки не старше 1999 года рождения - увеличить гандикап.

 Отправлено: 16.03.09 12:43. Заголовок: Мы не будем играть в..

Мы не будем играть в этом соревновании. Почему не играет СДЮШОР - 3 я обяснил. А моим ребятам вполне хватает того командного и честного (!) Первенства, которое было в этом году первый раз проведено на Вадковском (где играли сопоставимые по условиям работы организации - шахматные секции Москвы без спортивных школ) официальных командных соревнований. У меня в секциисейчас пять КМС и скоро будет шесть... Этим ребятам надо играть в нормальнрых турнирах с обсчётом ФИДЕ. Это - приоритет. Если бы сделали это соревнование в весенние каникулы - я бы подумал... А так - нет.
К тому же ещё всё это делалось на скорую руку и даже формат соревнований подгонялся под число команд - он на следующий год неизбежно поменяется. А уж про мандатную комиссию я просто помолчу лучше...

 Отправлено: 16.03.09 13:09. Заголовок: Потом, понимаете в ч..

Потом, понимаете в чём дело, у меня (как у организатора) совершенно другая идеалогия проведения детских соревнований. Если грубо, то я хочу, чтобы маскимум детей заслуженно ощутили себя успешными. Вот, смотрите, как было устроено Первое командное Первенство москвы среди шахматных секций, которое было проведено в зимние каникулы в ЦДТ “На Вадковском”. Сразу хочу пояснить, что весь этот формат был придуман мной лично и просто получил одобрение председателя ДЮК Москвы И. В. Переверткиной.
1) Четыре разных командных турнира (мальчики до 18, до 14, до 10 (команда 4 человека), девочки до 18 (команда три человека)
2) Таким образом, 12 команд будут в призёрах.
3) Короткая швейцарка во всех турнирах в 6 туров. Вы часто видели, чтобы организатор играл против самого себя? Чем больше состав команды – тем мне лучше, а тут организатор устраивает в некотором смысле лотерею, да ещё и с контролем 1 час на всё – что для моих сильнейших ребят очень плохо, так как они уже перешли на серьёзные партии в турнирах с обсчётом ФИДЕ и не вчера перешли… Кстати, мы и пропёрли матч школе 1189, правда по итогам в старшей группе мои ребята были первыми – больше очков набрали. Но в других турнирах побеждали другие секции – Южное Измайлово среди команд девочек, Кузьминки (мальчики до 14), Аминьево (мальчики до 10). Школа 1189 во всех четырёх (!) турнирах занимала вторые места. Кстати, это и говорит о том, что секция - серьёзная и сильная! Ведь все турниры были очень разные по возрастам.

А потом на заседании ДЮК госпожа Белавенец язвительно поинтересовалась у присутствующих – И какая же шахматная секция в Москве самая сильная?

Вот и делайте выводы – кому и что нужно!
Тренерам с блокнотиками - вообще ничего! Всё фигня, главное чтобы дети в шахматы играли! Таким как Белавенец – показать крутизну своей конторы. Мне, чтобы всё было честно и детишки из разных (!) секций ощутили себя заслуженно успешными! И тренеры, кстати, тоже...
Только если это честные тренеры - потому на Первом командном Первенстве Москвы среди шахматных секций действительно была мандатная комиссия и ещё и работала! Отдельные тренеры были недовольны, но это уже не наши проблемы! Я считаю, что мы очень чётко сработали в этом вопросе!

Можете сравнить два новых детских командных турнира, который были проведены в Москве...
Вот по этому - моему критерию - успешность детей! А можно и по критерию Белавенец - у кого это больше... то круче, здесь - шире, там толще ... и т. д.

 Отправлено: 16.03.09 14:00. Заголовок: Тогда получается, чт..

Тогда получается, что в Кубке Москвы было два победителя - спортшкола, которая завоевала Кубок , и общеобразовательная школа, которая победила среди не спортшкол. Я думаю, что 3-е место в данном случае не менее, а, возможно, и более весомо, чем 1-е. "Весовые категории" ведь разные!

Что касается Первого командного Первенства Москвы среди шахматных секций, видимо, я соглашусь со всем, написанным Вами... и буду в следующем году "болеть" за школу 1189 - пора им и чемпионами побыть где-нибудь, если секция сильная, а тренер молодой

 Отправлено: 16.03.09 19:26. Заголовок: pretty пишет Тогда ..

pretty пишет

цитата:

Тогда получается, что в Кубке Москвы было два победителя - спортшкола, которая завоевала Кубок , и общеобразовательная школа, которая победила среди не спортшкол. Я думаю, что 3-е место в данном случае не менее, а, возможно, и более весомо, чем 1-е. "Весовые категории" ведь разные!

Знаете, наверное это сугубо личное ощущения и я могу сто раз быть не прав, но у меня по таким поводам другие ощущения.

В своё время я вывез ребят на детское командное первенство России. В 2003 году. И мы заняли 5 место из 12. И в общем, очень успешно сыграли на самом деле и обошли нас только команды СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ШАХМАТНЫХ ШКОЛ из разных городов России, но я не могу воспринимать пятое место, как успешное.Хотя тоже вроде как можно было бы гордиться, что лучшие...
Вот третье место команды по быстрым шахматам в Суздале в 2001 году - я воспринимал как успех. Но в той команде играли только два моих ученика из четырёх - это у нас была неудачная в долгосрочной перспективе попытка сделать такую детскую команду серьёзную с официальной регистрацией структуры, оплаты тренеров и поездок детям, но... Впрочем, на сайте всё это есть...
А так... Уж в детском спорте (сто раз писал) всегда отделяют разные организации (специализированные от неспециализированных) в отдельные соревнования - футбол, хоккей, волейбол, баскетбол и т. д.
А вот СДЮШОР - 3 на самом деле поступили совершенно правильно, что не стали играть. Иначе бы они вошли в тройку и было бы как всегда - три СДЮШОР - три первых места, а остальные массовка для обеспечения массовости и значимости соревнования по числу участников, но не качеству их игры.
Единственно, что меня очень сильно бесит, так это откровенное враньё отдельных тренеров по поводу Первого первенства Москвы среди шахматных секций - якобы они там не играли, так как у них сильнейшие дети разъехались на зимние каникулы... А вот сейчас все сыграли. И ведь должны были понимать, что им в этом соревновании (даже с приехавшими детьми) ничего не светит! Если не понимали, то теперь убедились!
Ещё аргументы, что 8+2 массовые соревнования, а на вадковском играли четвёрками... Тоже смешно! Никто не припятствовал тренеру выставлять четыре команды в четыре турнира! А отдельные энтузиасты (как Слава) не только по одной команде в каждый турнир, а ещё и во все четыре турнира - дубли! Просто сравните - в одном случае 8 мальчиком и две девочки - в другом (если в каждый турнир по команде) 12 мальчиков и 3 девочки. И где же, простите, больше возможностей поиграть детям из одной секции? Это я уже промолчу про отдельный турнир до 10 лет, куда попадали играть дети, большинство которых в своей секции никогда в формате 8+2 за команду играть не сядут...
А что касается гандикапа 1999 годом рождения... ИМХО! СДЮШОРЫ на это НЕ ПОЙДУТ НИКОГДА! (КП не сможет выиграть это соревнование ) Вообще, рейтинг-лист ШФМ позволяет практически точно вычислять возраст для гандикапа, чтобы была равная и интересная борьба . Просто выборка детей из каждой СДЮШОР по годам рождения и средний рейтинг первых десяток, а потом сравнение со средним рейтингом первых десяток сильнейших команд неспециализированных образовательных организаций. Я мог бы легко это и рассчитать и даже выдать прогноз на ближайшие годы... Да только - ЗАЧЕМ?!!!!
У меня нет никаких иллюзий по поводу того, для чего на самом деле организуется большинство детских соревнований по шахматам в Москве, а так же иллюзий по поводу того, что кто-то из властьпридержащих в городе по детским шахматам станет прислушиваться к сухому языку цифр и расчётов - они живут по понятиям, а для понятий всё это лишнее... Прав тот, у кого больше прав!

 Отправлено: 16.03.09 21:11. Заголовок: Теперь ещё одно набл..

Теперь ещё одно наблюдение. внимательно почитайте сайт КП http://chessmoscow.ru/
Обратите внимание, что рабочий день - понедельник уже близится к концу, а информации по третьему и четвёртому туру Первенства Москвы среди детей до 8 лет, который сейчас проходит в КП до сих пор нет. Зато аж 15-ым число обновление о том, что Юность Москвы выиграла кубок Москвы...
Далее. Судьи из КП продолжают на официальных детских соревнованиях в городе использовать устаревший софт (досовский - 1994 года выпуска - Swiss -46) облагораживая таблицы путём переформатирования в файлы Excel

http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/1-3_PM-8_boys.xls

От названий столбцов на английском языке Table, White, Score, Rezult, выровненных в Excel видны уши досовской Swiss- 46 - для тех, кто разбирается в этих прогах, как я - ЗА ВЕРСТУ ВИДНЫ! В тоже время, когда в КП напортачили с жеребьёвкой первых туров финалов детских первенств Москвы в Протоколе ДЮК объяснялось, что это издержки того, что производился переход на новую программу жеребьёвки...
Это было сделано в СДЮШОР - 3 на самом деле - переход на новую прогамму жеребьёвки. А вот как выглядят таблицы той самой "новой" виндузовой проги Swiss Perfect - 98 1998 года выпуска
Вот хотя бы на моём сайте

http://chessvdk.narod.ru/2009/tv/tv.htm

Совершенно иная подача инфы.

И так в КП во всём! Работа в первую очередь только на СЕБЯ И ПРОСЛАВЛЕНИЯ СВОЕЙ КОНТОРЫ! Вам нужны ещё доказательства? Вам недостаточно того, что закончившийся Кубок Москвы, где победила Юность Москвы, на сайте тут же освещается, а проводимое в КП Первенство Москвы среди детей до 8 лет с большими задержками? А враньё в Протоколе ДЮК про переход на новую программу жеребьёвки - это как?
К слову сказать, на Вадковском Swiss Perfect используют при жеребьёвке проводимых там турниров - мальчишки - освоить эту прогу - элементарно...
Но для ЗИЗ из КП это - головная боль - новая прога...
А вот как врать, скрывая свои косяки, так не вопрос!