Отправлено: 28.01.08 10:58. Заголовок: ДЮК Москвы. (продолжение)

Здесь можно высказаться по теме, обозначенной в статье, опубликованной на сайте по следующей ссылке.
http://chessvdk.narod.ru/activchess/dchk.htm

 Отправлено: 15.12.08 00:41. Заголовок: NAL65 Я только сегод..

NAL65 Я только сегодня вернулся из подмосковья, поэтому пребываю в полнейшем неведении. Хотел таблицы посмотреть, а их нигде нет. Может быть Вы подскажете, где их можно найти.

 Отправлено: 15.12.08 00:42. Заголовок: А вот в следующее во..

А вот в следующее воскресенье я собираюсь отвезти свою команду на турнир по быстрым. Посмотрим, что будет там.

 Отправлено: 15.12.08 00:48. Заголовок: Вот простое мнение и..

Вот простое мнение и без наезда совсем. Популярность турнира определяется таким фактором, как необходимость регистрации участников или команд. Если этого нет, то возможны два варианта:
1. Организаторы обладают колоссальным запасом площади и инвентаря и им это пофигу
2. Организаторы знают, что придут "два с половиной калеки" и им не о чем беспокоиться.
Это - вообще! Это применительно к любому соревнованию. Выводы можете делать - кто какие хочет.

 Отправлено: 15.12.08 09:22. Заголовок: Админ , Вы имеете в ..

Админ , Вы имеете в виду предварительную регистрацию? В текущем случае получились, по сути, 2 крайних варианта. В первый день - насилу рассадили. Во второй - в игровом зале можно было еще и первенство по "быстрому футболу" сыграть.

 Отправлено: 15.12.08 09:33. Заголовок: Это показывает проце..

Это показывает процесс омоложения шахмат, который имеет тенденцию всё продолжаться и продолжаться... Интересно, когда будет предел у этого процесса?
Происходят для непосвящённого человека совершенно абсурдные с точки зрения обычной логики вещи. Вот вам яркий пример. В прошлом году я проводил на Вадковском в рамках зимнего фестиваля для турнира третьего разряда и два турнира четвёртого. Турниры совершенно идентичные, только в одном могли играть ребята постарше, а в другом требование к возрасту было более жёстким. По обычной логике в тот турнир где меньше ограничений и более широкая выборка участников должно записаться больше ребят, на деле - всё получается с точностью до наоборот. У родителей маленьких детей существует мнение, что чем меньше разброс в возрастах участников, тем турнир более честный. И то, что в этом есть резон я не оспариваю. Удивляться тому, что именно маленькие шахматисты будут заполнять под завязку любые помещения (в турнирах своего возраста) просто не приходится. Представляю себе скольким людям пришлось отказывать тем же организаторам второго кубка Александры Костенюк! Проблема в другом. Нельзя мерить одной меркой малыша детсадовца, малыша - второклашку и подростка. Видимо надо что-то кардинально менять, чтобы не было ни обвалов ни провалов! Видимо нужно как-то поднимать престиж соревнований по быстрым шахматам среди подростков, так как их уже активные родители на турнир не потащат! Они должны сами придти и хотеть этого. Вот и надо подумать - почему же они этого не хотят, и почему турниры заполняются под завязку в первую очередь за счёт энтузиазма родителей, а не самих детей!

 Отправлено: 16.12.08 10:59. Заголовок: Прочитала описание п..

Прочитала описание первого турнира ПШС. Это был первый в жизни моего ребенка турнир. Мы тогда еще приехали пораньше, чтобы зарегистрироваться. Часа через полтора после этого, если не больше, в жуткой толпе, в которой где-то далеко кого-то рассаживали, а нам было ничего не слышно, ребенок взмолился: "Мама, я хочу домой". И мы бы уехали, если бы там нашего тренера не было, а так постеснялись сбежать. На этот турнир мы поехали не потому, что он назывался "Чемпионатом Москвы". Меня вообще волновало не как он называется, а как туда доехать. Куда нам тренер сказал, туда и поехали. И первые года два мы так и ездили только на те турниры, на которые тренер рекомендовал, без всяких амбиций, и сейчас с тренером советуемся. Кстати, на одном из турниров ПШС моему сыну тоже дали грамоту с ошибкой, за турнир среди девочек. Это, вероятно, одна из традиций турниров ПШС. Посмеялись и сами замазали девочек.

 Отправлено: 16.12.08 11:41. Заголовок: Я об этом уже писал ..

Я об этом уже писал и не раз. В какой-то момент началось увеличение активно играющих в шахматы детей и, естественно, и, естественно, в первую очередь за счёт маленьких и практически начинающих детей. И это будет пока продолжаться - во всяком случае до очередной демографической ямы, явление которых носит периодический характер и объясняется разными причинами, как уже серьёзно сглаженное "N-e эхо войны", так и более актуальная демографическая яма под названием "Второе эхо 90-х". Про психолологию тренеров я писать пока не хочу, хотя можно выделит некоторые типы. Для этого у меня будет возможность после проведения зимнего фестиваля со всеми турнирами - и личными и командными. А пока замечу следующее: вот сейчас (все последние годы) на зимних фестивалях на Вадковском, для обеспечения отличной организации массовых турниров, я провожу такое количество часов за компом, отвечая на письма и ведя на сайте таблицы регистрации участников, что в купе с самой организацией турнира, может делать за те деньги, которыя я с этого зарабатываю только полный идиот. Временные трудо затраты на весь этот процесс (и регистрация в частности) несопоставимы с расценками вообще за работу учителя высшей категории, так как 20000 рублей (две трети своей зарплаты) я могу, не напрягаясь особо, просто заработать за 15 дней обычной работы в режиме 5 часов в день. То есть, попросту за 75 часов. Моё суммарное нахождение во время фестиваля на рабочем месте - уже 120 часов (10 часов X 12 дней), сколько времени требуется, чтобы прочитать и ответить на порядка 500 и даже более, так как иногда начинается переписка, когда турниры переполнены и начинается поиск альтернативных решений, электронных писем и всё занести куда надо, включая сайт - можете прикинуть - и это - ежедневно в течение практически двух месяцев. Добавьте к этому те пять отборочных турниров, которые сейчас провели мои ребята (за что им огромное спасибо ещё раз), но я -то тоже был на работе всё это время - сколько это ещё часов? Это ещё 20. Добавьте к этому, что нынешний и все предыдущие фестивали "На Вадковском" обслуживает минимальное количество людей и вы поймёте то, что качественно проводимые турниры для большого количества детей - особенно начинающих - это делается чаще всего не благодаря, а вопреки. А то, что происходит вопреки - оно обречено в исторической перспективе. И это - данность с которой ничего не сделаешь. А некоторые московский тренеры (не буду уточнять)... Меня зло берёт.
- Я вот турниры не могу проводить - у меня два класса только и 30 часов и шахмат!
А мы на Вадковском вот как-то можем! В одном классе, используя максимум 18 часов, пять воскресений подряд, да ещё и силами подростков.
И потом ещё этот тренер будет пинать мне, что ему то не нравится... Это не нравится... Сроки неудобные для командников (у него дети разъезжаются)...
Ты сам попробуй турниры проводить, а потом будем разговаривать - вот что хочется сказать.
Впрочем, я обо всём этом уже писал...

 Отправлено: 19.12.08 01:08. Заголовок: Доказательства очере..

Доказательства несоответствия действительности оправдания в Протоколе последнего заседания ДЮК косяка с жеребьёвкой первого тура на первенстве Москвы до 12 лет в КП вот здесь:
http://chessvdk.narod.ru/2008/komissia3.htm
Кто будет оспаривать - спорить будем не на эмоциях, а на знании особенностей программ жеребьёвки. Кто готов - пожалуйста. Я знаком с вопросом и более чем!

 Отправлено: 19.12.08 11:15. Заголовок: А теперь я покажу во..

А теперь я покажу вот что. Я, нарушив священное правило всех предсказателей НЕ ПРЕДСКАЗЫВАТЬ КОНКРЕТНО - попал если не в десятку, то в девятку минимум. Вот что было написано мной вот в этой теме http://vdkchess.forum24.ru/?7-2-0-00000017-074-60-0

7 ноября 2008 года!

А ещё для всех и Павла-80 персонально, открою страшную тайну! Я, как и Мишель Нострадамус, обладаю способностью предвидеть будущее! Только вот картрены сочинять не умею и шифровать, поэтому придётся как есть писать. Вот как будет выглядеть ПРОТОКОЛ следующего заседания ДЮК по обсуждаемому поводу

цитата:

Вопрос об ошибках в жеребьёвках первых туров в первенствах Москвы-2008 года был рассмотрен на совещании ДЮК: на совещании ДЮК (присутствовали: Переверткина И.В., Мазья А.Г., Борисов В.В., Эйнор П.Л., Елецкий Е.В., Ахметов А.З. Белавенец Л. С.) заслушали главного судью соревнования Белавенец Л. С. ДЮК ШФМ сожалеет о произошедшем недоразумении, связанном с первенством Москвы-2008 года. ДЮК признаёт ряд ошибок, случайно допущенными судьями соревнований (при ранжировании списков участников финалов) Надо отметить, что членами ДЮК уже приняты меры к тому, чтобы подобная ситуация не повторилась (кнопка на компьютере клуба Петросяна, которая ранжирует участников по рейтингу, а не алфавиту отмечена цветным маркером). Детско-юношеская комиссия обращается ко всем организаторам официальных соревнований с просьбой: внимательнее относиться к жеребьёвкам первых туров.

Даже могу всем рассказать откуда у меня такой дар! Все очень просто! Я читал много Протоколов московских мудрецов Например, последний!

цитата:

Вопрос о недопуске Таликина Дамира в первенство Москвы-2008 до 8-ми лет: на совещании ДЮК (присутствовали: Переверткина И.В., Мазья А.Г., Борисов В.В., Эйнор П.Л., Елецкий Е.В., Ахметов А.З.) заслушали Елецкого Е.В. о недопуске Таликина Дамира в первенство Москвы-2008 до 8-ми лет. ДЮК ШФМ сожалеет о произошедшем недоразумении, связанном с первенством Москвы-2008 до 8-ми лет. ДЮК признаёт ряд ошибок, допущенных её членами (при составлении списков участников соревнования - отв. Переверткина И.В. и Мазья А.Г.), организаторами соревнования (не разобравшимися в ситуации) и тренера мальчика. Надо отметить, что членами ДЮК уже приняты меры к тому, чтобы подобная ситуация не повторилась (например, допуск к участию в первенство Москвы по фиксированному рейтинг-листу). Детско-юношеская комиссия обращается ко всем организаторам официальных соревнований с просьбой: внимательнее относиться к детям и при возникновении конфликтной ситуации разбираться с каждым конкретным случаем в отдельности. ДЮК также обращает внимание всех тренеров: вовремя разбираться с неясными вопросами, чтобы не страдали незаслуженно их ученики.

А теперь действительно выдержка из Протокола заседания ДЮК

цитата:

В этом году все первенства Москвы проводились по новой программе жеребьёвки. В результате этого по неопытности организаторов было допущено несколько достаточно серьёзных ошибок. По стечению обстоятельств никаких последствий эти ошибки не вызвали, но в будущем всем организаторам официальных турниров рекомендовано быть повнимательнее. В целом новая программа жеребьёвки зарекомендовала себя положительно, в первую очередь по причине удобства обращения.

В концептуальной вещи я оказался прав: ещё раз привожу анекдот про Штирлица.

цитата:

Штирлиц заходит в кабинет Гитлера, ставит поднос с едой, берет секретные документы и уходит. Гитлер спрашивает Мюллера: Это кто? -Это советский разведчик Исаев. Гитлер в ауте: Так чего же вы его не арестуете? -Все равно выкрутится, скажет, что апельсины приносил!

 Отправлено: 19.12.08 11:36. Заголовок: Вы молодец, Александ..

Вы молодец, Александр Владимирович! Здоровья Вам и терпения.

 Отправлено: 19.12.08 12:01. Заголовок: что означает по отно..

что означает по отношению к программе "удобство обращения"?

Может быть, оно означает, что у этой программы пользовательский интерфейс удобнее, чем у предыдущей?

 Отправлено: 19.12.08 12:12. Заголовок: Eng , мы попросим ув..

Eng , мы попросим уважаемого члена ДЮК Борисова, регулярно посещающего сей форум, принести на зимний турнир эту новую, удобную во всех отношениях программу жеребьевки.
Заодно и заценим.
Вячеслав, принесете?

 Отправлено: 19.12.08 12:15. Заголовок: У Виндузовых прог по..

У Виндузовых прог по жеребьёвке, в частности той, которую использовал тот же Мазья, очень часто интерфейс сильно перегружен, так как она создана в частности ещё и для отправки готовых таблиц в ФИДЕ. Досовские проги просты до безобразия и именно от того и применяются. Там этого всего просто нет, а для первенств Москвы этого протокола ФИДЕ и не надо.

 Отправлено: 19.12.08 12:17. Заголовок: Я уже сейчас вот за ..

Я уже сейчас вот за 10 минут накачал бесплатно из Инета четыре проги. Сегодня озадачу кого-то из своих учеников, кто мне помогает, и пусть выбирают ту, по которой будут турнир свой проводить, где они всё будут делать сами. Этих прог в сети просто немеренно!

 Отправлено: 22.12.08 03:06. Заголовок: А теперь уже от меня..

А теперь уже от меня открытый вопрос Александру Породько (ту ночь, когда я в этой теме отбивался - никогда не забуду)
А почему это команда Тушино не приняла участие в проводимом в Перово в командном первенстве Москвы по быстрым шахматам?
Почему это сделали мои ребята (без тренера) и в очень молодёжном составе, без лидера - Ромы Сидорчука, который сдавал вчера пробный ЕГЭ по математике? Без ещё двух более взрослых ребят КМС, которые по разным причинам не играли?
И ... Как сыграли по 15 минут - так сыграли! 9 место по коэффициенту из 11 команд.
Команд на первенстве Москвы по быстрым стало больше, чем в прошлом году - 11. И я никак не жалуюсь (в отличие от некоторых тренеров, которые на командники на Вадковский не хотят команды выставлять - типа "дети на каникулы разъезжаются"). А как вам - играть без КМС - бронзового призёра последнего первенства Москвы по классике до 16 с рейтом 2180?
А вашей команды там просто не было! И это при том, что кажется это от вашего тренера Ильдара Хайрутдинова я слушал, что играть общий турнир без СДЮШОР для обычных коллективов ущербно!
И не надо только про сложности с составом и то, что некому было поехать и всё такое. Мои ребята (и отнюдь небольшие) поехали командой без тренера, который был в это время на работе! Должен был быть.

 Отправлено: 22.12.08 03:32. Заголовок: Я по этому поводу ещ..

Я по этому поводу ещё вот что вспомнил. Давно это было... В общем, играли на даче в футбол и играл парнишка - подросток... От неумелости некоторой играл порой очень грубо - не сознательно, конечно, но и я был не совсем старый... 22 года. И вот когда он мне опять довольно больно и прямолинейно заехал но ноге, я, при следующей атаке, показал пацану - что такое футбол... Короче, по правилам, плечом, оттеснил его от мяча, но он младше был и просто отлетел от взрослого парня с ростом 183 см... Так более взрослый парень (старше меня на четыре года) типа заступился - "Калёнов проигрывать не умеет! Ребёнка обидел"! (Мы действительно проигрывали в том матче) Это было как раз тогда, когда я тренером по шахматам начал работать и у меня дети лили всё что можно в командниках и в сухую иногда... И уж кто-бы говорил! Тому взрослому мужику и здоровому до безобразия и ещё и регбисту вообще в одном из его матчей по регби за команду МИФИ бутсой на голову наступили до сотрясения мозга... А они ещё потом и мстят в игре - это я от него же и слышал! А тут парнишка просто в траву отлетел без последствий...
И вот опять наверное напишут, что Калёнову нужны первые места и т. д. (Интересно - хватит совести или нет?) А уж после командников "На Вадковском" точно кто-то найдётся и не один - если не на этом форуме, то в колуарах - точно!

 Отправлено: 22.12.08 18:54. Заголовок: Админ пишет: А тепе..

Админ пишет:

цитата:

А теперь уже от меня открытый вопрос Александру Породько (ту ночь, когда я в этой теме отбивался - никогда не забуду) А почему это команда Тушино не приняла участие в проводимом в Перово в командном первенстве Москвы по быстрым шахматам?

Нет вооще-то каких-то особых причин. Просто не играли и всё.

 Отправлено: 22.12.08 19:02. Заголовок: Видимо тоже самое от..

Видимо тоже самое относится и к командному первенству Москвы среди детских коллективов, которое будет проводиться в ЦДТ "На Вадковском" с 27.12.2008? Раз в первенстве по быстрым можно просто не играть, так наверное и в первенстве среди шахматных секций можно просто не играть. Впрочем, последний ПРОТОКОЛ совещания ДЮК наводит на мысль, что не всё так просто.

цитата:

4. Т.к. по турниру «Первенство Москвы среди шахматных секций» возникает много неясных вопросов, то ещё раз было объяснено, что Первенство Москвы среди шахматных секций в 2008 году является турниром экспериментальным и включен только в календарь ШФМ. Если это соревнование вызовет достаточный интерес, то на следующий год турнир будет заложен в официальный календарь (если не Москомспорта, то, возможно, Комитета Образования). Форма проведения соревнования также является экспериментальной. После окончания соревнования будет проведено обсуждение на одном из совещаний ДЮК по поводу всех вопросов, которые возникнут по итогам данного мероприятия.

Может тогда надо и к этому соревнования просто подходить? Как к новому большому детскому шахматному турниру, на котором можно просто играть, а можно просто не играть! И без всякой борьбы бульдогов под ковром!

 Отправлено: 23.12.08 00:51. Заголовок: Породько Александр ,..

Породько Александр , вообще-то жаль, что Вашей команды не было... Просто жаль.

 Отправлено: 23.12.08 14:08. Заголовок: Где можно посмотреть..

Где можно посмотреть результаты командного первенства Москвы по быстрым шахматам?

 Отправлено: 23.12.08 20:39. Заголовок: Была информация на h..

Была информация на http://www.chessmoscow.ru/ но без таблиц.

 Отправлено: 25.12.08 14:35. Заголовок: Вот и появилась табл..

Вот и появилась табличка...
http://moschess.ru/?p=3544#more-3544

 Отправлено: 25.12.08 22:07. Заголовок: В таблице ошибка. По..

В таблице ошибка. Последний тур Сабурово-2 выиграло 3:1 у Кузьминок, а не проиграло и набрало 12,5 очков, а не 10,5, следовательно выходит на 6 место, а не на последнее.

 Отправлено: 25.12.08 22:21. Заголовок: Вы считаете, что это..

Вы считаете, что это кому-то интересно - кто занял 6 место, а кто - 12-е? Я имею в виду не конкретную организацию, которая проводит турнир а вообще ... Мне, лично, и я тут писал об этом, совершенно не интересны такие турниры. Дети хотят - пусть ездят и не более... Не важно в каком составе. Я откровенен. Такое же моё отношение будет и к командникам более серьёзным с нормальным контролем после зимних каникул.
Это, вообще говоря, филосовский вопрос и он очень сложен. Меня точно большинство не поймёт. В спорте есть только одно нормальное место в турнире - первое. Именно из-за этого проводятся отдельные соревнования по разным видам спорта и среди женщин и среди мужчин, именно поэтому разделяют детей и юношей по возрастным группам, именно поэтому есть в футболе Кожаный мяч, а в хоккее - Золотая шайба - турниры дворовых команд. Есть такое и в шахматах... Белая ладья... Знаете, какие там команды выигрывают? Сборные детей, собранные в одном городе в одну школу. Это ни для кого не секрет. И я сейчас с хорошей добровольной помощью пытаюсь сделать тоже самое в шахматах Москвы... Знаете, сколько препетствий? Не представляете себе даже и самое главное - от кого! От тех, для кого всё это делается!
А Gens Una Sumus и "Главное не победа, а участие! Это не для детского спорта! ИМХО! Это только для взрослых! Многие ли это понимают? Не думаю...

 Отправлено: 03.01.09 23:54. Заголовок: Без наезда. Просто к..

Без наезда. Просто констатация фактов: впервые за последние годы не обсчитаны по системе рейтинга ФИДЕ (то есть не поданы на обсчёт - во всяком случае на 1 января) личное первенство Москвы до 18 лет и личное первенство Москвы до 16 лет. Количество рейтинговых участников было более чем достаточным....

 Отправлено: 04.01.09 03:04. Заголовок: Админ пишет: Без н..

Админ пишет:

цитата:

Без наезда. Просто констатация фактов: впервые за последние годы не обсчитаны по системе рейтинга ФИДЕ (то есть не поданы на обсчёт - во всяком случае на 1 января) личное первенство Москвы до 18 лет и личное первенство Москвы до 16 лет. Количество рейтинговых участников было более чем достаточным....

Сейчас у ФИДЕ правила поменялись. до 15 перед кварталом не подал на обсчет, переносится на следующий месяц.

 Отправлено: 04.01.09 08:15. Заголовок: Я это знаю. Там тепе..

Я это знаю. Там теперь ещё и регистрировать турнир нужно как-то очень уж заранее (могу ошибаться). Но первенство до 16 было в начале ноября и последние годы их действительно обсчитывали и в нормальный срок. Мне-то просто хочется понять - его вообще обсчитают или нет?

 Отправлено: 04.01.09 22:21. Заголовок: Да турнир подан на о..

Да турнир подан на обсчет http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=17353.

 Отправлено: 04.01.09 23:40. Заголовок: а турнир М -16 не по..

а турнир М -16 не подан на обсчет?

 Отправлено: 02.02.09 21:23. Заголовок: Очередное заседание ..

Очередное заседание ДЮК Москвы и совещания тренеров состоится 7-го февраля в 18:00 как всегда в КП. Мне бы хотелось поднять сейчас и здесь один вопрос, пользуясь тем, что как минимум два члена ДЮК это форум читают. Вопрос в следующем. Неделю назад я, так сложились обстоятельства, оказался похоже первым человеком за всю историю шахмат города Москвы, кто придал Вашим Протоколам вид ДОКУМЕНТОВ!
Предлагаю некоторым членам ДЮК задуматься о следующем:
1. Документ без подписей - НЕ ДОКУМЕНТ! Вообще!
2. Итоговый Протокол, где стоят Ваши фамилии, публикуется в Интернете в виде текста и всё.
3. Положения о многих официальных детских турнирах публикуются тоже в виде текста, а вообще-то надо ещё отсканированный вариант с синей печатью. И со всеми организациями, которые это ПОЛОЖЕНИЕ утверждали.
Это нормальные требования! Ничего в них сверхестественного нет. И тот факт, что раньше на это никто не обращал внимания, не означает, что так и должно продолжаться.
Или вы шарашкина контора, работающия по понятиям Gens Una Sumus, или подразделение общественной организации (ШФМ), имеющей официальную регистрацию и все атрибуты, положенные такой структуре.
4. Замечу так же, для всех членов ДЮК, что каждый из Вас имеет право иметь копию итогового Протокола со всеми подписями. Это нормальная практика.
Посиделки московских тренеров... (они же сходняки). Интересно, когда наконец до всех участников посиделок дойдёт то, что они на самом деле НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ! И это - ПРАВИЛЬНО! У кого есть ещё ещё иллюзии по поводу того, что вы там на что-то влияете - они пропадут - я вам это обещаю.
С большим интересом буду так же следить за попытками реанимации формата 8+2 в виде Кубка Москвы. Одно помещение, как понимаю, для этого соревнования отвалилось, осталось ещё одно на 10 команд... Или СДЮШОРЫ должны подписаться под это соревнование...
У моих сильнейших ребят уже есть предложение играть в режиме два раза в неделю (один из них - воскресенье) серьёзные турниры с обсчётом ФИДЕ, есть и ещё одно предложение на чуть более поздний срок, так что я в смысле спасения формата 8+2 пас! Мне не интересно - детям - тоже. Назад уже ничего не вернуть. Если что и сделаете - это будет пародией даже на то, что было в командниках по лигам год назад. Причины ищите в тренерском сходняке 20-го октября 2007 года и всех последующих событиях - я уже писал, что существуют решающие ошибки, которые невозможно исправить. Вот такая информация для размышления.
Можете меня там с Днём Рождения поздравить! ЗАОЧНО! Всё таки официальный и большой турнир провёл против которого многие из вас были (это я про тренеров) и даже понравилось детям. У меня как раз 39-летие падает на ваше совещание!