Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 16.03.09 23:49. Заголовок: Ну и в Кубке Москвы ..
Ну и в Кубке Москвы команд могло бы быть побольше - хотя бы даже за счет Вашей команды. А критиковать любое мероприятие - это проще простого - негативные стороны можно найти в чем угодно, другой вопрос, сделать что-то самому - это намного труднее, нежели критиковать.
Кстати, очень хотелось бы, чтобы зимой на командниках на Вадковском все же были представлены команды Сабурово и Тушино - тепереча кризис, особо по загранкам не поездишь, значит, дети будут в наличии в Москве - надо играть! Да и есть больше шансов попасть в призы.
Сообщение: 2109
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 17.03.09 00:01. Заголовок: Вам спасибо! Но ещё ..
Вам спасибо! Но ещё раз - я, дошедший по другому вопросу в среде ШАХМАТИСТОВ, до суда и найма адвоката за свои более чем скромные учительские деньги, более не намерен умываться. Будут гнобить в Протоколах ДЮК - хрен всем будет зимой на вадковском, а не музыка! Пусть дети участвуют в тех соревнованиях, которые по уровню организации и достойны детские шахматы в Москве, в которых всем рулят ЗиЗ!
Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 17.03.09 00:09. Заголовок: Кстати, могу Вам ещё..
Кстати, могу Вам ещё написать, что когда у меня на вадковском проходил в 2001 году турнир на призы РОСНЕФТЕГАЗСТРОЯ - бесплатная личная швейцарка на 100 человек с забубёнными денежными призами, так то же Сабурово в полном составе на тех же ЗИМНИХ КАНИКУЛАХ было представлено и ни одна "зараза" "не тявкала" про сроки неудобные! А там был действительно сильный турнир, хорошие призы и награждение после последнего тура в ЦШК В. В. Смысловым. И все лучшие юные шахматисты Сабурова играли...
Сообщение: 2114
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 17.03.09 12:29. Заголовок: А по поводу, что не ..
А по поводу, что не играли Аминьево, Кузьминки ... Так поймите! ЗиЗ отдали этот турнир для проведения тренерам с блокнотиками. Из-за этого этот турнир не имеет шансов расширяться по числу команд. Попросту нет площадок, где все смогут сыграть. В этом году как-то вышли из положения, разбив команды на три подгруппы и проведя предварительный этап в двух местах - Дворец на Стопани и Россия Молодая. При этом, эти организации сработали а пределе своих технических возможностей и инвентаря. Теперь просто сравните! При необходимости, я могу посадить играть на Вадковском так же одновременно 120 детей. Таким образом, если я ещё не буду делать два турнира одновременно (а я этого точно не буду делать) я могу единомоменто принять 30 команд в составе четырёх человек из 30 разных организаций. В чётырёх турнирах (!) У меня просто колоссальный запас по развитию этого соревнования (если оно будет продолжаться). А Кубок Москвы (кстати из-за формата 8+2) - он на пределе! Не успев начаться в новом формате... Вот представьте себе, что туда добавилось всего 6 команд... Это возможно... И что? Это 240 детей! Ни одна СДЮШОР этого единомоментно не примет! На трёх площадках будут играть? А если команд будет не 24, а 25? как их дробить по подгруппам? 25 только на 5 делится! А если 23? Кошмар! Это же вообще простое число! А у меня есть в голове чёткая программа развития Первенства среди шахматных секций - вплоть до обсчёта ФИДЕ сначала первых досок в старшем турнире, а в дальнейшем и вторых. Переход в старшем турнире соответственно на НОРМАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ФИДЕ, а не розыгрыш командников фактически по быстрым шахматам (1 час на партию - хотите вы того или нет - это быстрые шахматы если по ФИДЕ). И на самом деле в Москве было проведено детское командное Первенство по БЫСТРЫМ ШАХМАТАМ, а не по ШАХМАТАМ (это я про то, что было в СДЮШОР -3) и Первенство Москвы среди шахматных секций было по БЫСТРЫМ ШАХМАТАМ, а не по ШАХМАТАМ! Кубок Москвы - аналогично! А здесь (это я по поводу кубка Москвы) будут каждый год тренерские сходняки, где можно вдоволь потрепаться, поточить лясы, подумать как в новых реалиях проводить это соревнование и т. д. - и без всяких шансов на улучшение мероприятия... И без всяком СИСТЕМЫ! Вот и вся разница. Всего -то... Есть планирование и желание улучшать со стороны одного человека - а с другой - точить лясы и этого человека пинать при первой возможности!
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.03.09 13:10. Заголовок: Лично я считаю, что ..
Лично я считаю, что для проведения практически любого турнира необходимо и достаточно наличие лоброй воли, честности и здравого смысла. Ничего плохого в идее проведения кубка именно в формате 8+2 я не вижу. Сам бы свою команду выставил с удовольствием. В финал, скорее всего, не пробился бы, но и 0-10 никому не залег бы. "Кадры все решают", как говаривал Иосиф Виссарионович...
Сообщение: 2115
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 17.03.09 14:16. Заголовок: Я и не пишу, что пло..
Я и не пишу, что плоха сама идея - я констатирую факты, что будут постоянные сложности, а кроме того, те, кто это организуют, никогда в жизни вот до такого уровня даже и стремится подняться не захотят! http://chessvdk.narod.ru/2009/dyk3.htm А причина вся в том, что федерация: 1. Клуб в Олимпийском просрала (кстати именно там играли 8+2 все 90-е и годы и в начале века) 2. Новый (между прочим неоднократно обещанный!) клуб не построила! И НЕ ПОСТРОИТ! 3. В Москве есть большой шахматный клуб, но он из клуба уже давно превратился в Министерство шахмат!
Вывод! По нормальному и хорошо эти командники в формате 8+2 проводить попросту НЕГДЕ! Значит всё будет на уровне - ВСЁ ФИГНЯ, ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ДЕТИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ!
P. S. Кстати о птичках! Если бы меня в своё время не обидели 20.10.2007, моих ребят бы грубо не выкинули из ентих самых 8+2, то сейчас я мог бы (принимая участие в организации этого самого Кубка Москвы) легко и непренуждённно улучшить: 1. Появилась бы нормальная фирменная наградная атрибутика у соревнования 2. Ежедневная и очень хорошая интернет- поддержка по всему ходу турнира 3. Соответственно - быстрый, оперативный и открытый обсчёт рейтингов. 4. Вплоть до показа какого-то количества партий в ИНЕТЕ.
Это то, что я могу делать очень легко... Но это же не обязательно и за это никто не платит БАБАС! Так что ... ЭТОГО НЕ БУДЕТ, так как другие этого не захотят делать, а со мной уже помириться в этом вопросе практически НЕВОЗМОЖНО!
3.Следующее совещание состоится 23-го мая 2009 года в 18.00 в кл.Т.Петросяна. Основные вопросы – Первенство шахматных секций-2009, летние соревнования, первые соревнования осени.
Предлагаю (для пользы дела ) включить в повестку дня следующие пункты:
1. Информационная поддержка официальных детских соревнований в городе. Обсудить безобразное запаздывание публикаций в инете результатов Белой ладьи и практически полное отсутствие информационной поддержки Кубка Москвы.
2. Ввести ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ к организаторам официальных детских соренований ШФМ, а то от Калёнова требуют таблицы в Excel, но от него даже и требовать не надо - он и так всё сделает, да ещё и рейтинги посчитает и даже в Инете все результаты обсчёта опубликует! А кому - то (организаторам Кубка Москвы) этого не дано - бумажки - протоколы привезти, да и то - не спеша... У Александра Григорьевича и тех, кто ему помогает, и так полно работы (без рейтингов), так зачем же её увеличивать? Простите, конечно, но за организацию официальных соревнований платят деньги - так будьте добры эти деньги отрабатывать (какие бы они не были) или не беритесь!
3. Обсудить как так получилось, что несмотря на все мои обращения в ДЮК по электронной почте (адресно) и через свой сайт - на всеобщее обозрение, дело Таликина дошло до судебного разбирательства в Тверском районном суде города Москвы.
Может что-то надо в вашей Консерватории всё таки поменять? Или как?
РЖУНЕМОГУ! Но кнопку с надписью ПЕРЕЗАГРУЗКА должны дарить США! Но этого не будет! Так как в большой политике эту кнопку, с грубой смысловой ошибкой переводчика в надписи, США подарил России, а не Венесуэле Постоянные пользователи прикол должны понимать....
Забавное сравнение. Вот по этой ссылке можно посмотреть состав ДЮК шахматной федерации Санкт - Петербурга. Нашей Северной Столицы. http://spbchess.ru/documents.html
цитата:
Детско-юношеская комиссия. Председатель - С.А.Климов.
Простой подсчёт показывает, что оный орган в шахматной федерации Питера насчитывает 15 человек... Это в пять раз больше, чем было в городе Москве всего чуть больше года назад, когда всем рулила тройка, и в три раза больше, чем имеется сейчас, но это в абсолютных цифрах, а рулит всё равно - тройка... При этом, Питер, по населению (если грубо) в два раза меньше, чем Москва. Учитывая то, что имеет место некоторая разница в менталитете москвичей и питерцев, можно целую теорию выстроить - почему так получается, исходя из вот такого частного случая...
Сообщение: 2397
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 29.05.09 20:23. Заголовок: Аж первый раз в жизн..
Аж первый раз в жизни стартовал в Инет прямо из гостиницы в Костроме. Очень хотелось почитать очередной протокол ДЮК Москвы он же Протокол московских мудрецов. Пятница, однако... Уж полночь близится, а Германа Протокола всё нет! Как же сложно напечатать один листок формата А4 по итогам совещания, которое было неделю назад! А там такие интересные события были на сколько я знаю... Такую фигню один товарисч предлагал...
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.06.09 20:13. Заголовок: 23 июня нынче, день ..
23 июня нынче, день на исходе, целый месяц прошёл, а Протокола так и нет, наверное, и не будет? А был ли мальчик А было ли совещание, может, показалось?
Тренерские сходняки и заседания ДЮК уходят в подполье и становятся "тайными вечерями" К этому нелицеприятному выводу для московских шахматных рулил меня приводят два неопровержимых факта: 1. Отсутствие публикации протокола последнего заседания ДЮК 2. Отсутствие инфы на сайте КП, который вновь стал рупором официоза после начала бессрочной забастовки администрации сайта ШФМ, по вопросам проводимого завтра тренерского сходняка.
Сообщение: 2850
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 19.09.09 23:18. Заголовок: Совещание в смысле в..
Совещание в смысле вопроса о командном первенстве Москвы среди шахматных секций прошло тихо и мирно. Одного из ярых оппонентов и несогласных попросту в очередной раз не было (прогуливает второй раз подряд) а второй оппонент никак не возражал. Положение размножено и роздано тренерам. По сути, я могу убирать с сайта слово ПРОЕКТ применительно к ПОЛОЖЕНИЮ. Если будут и недовольные, то поздняк метаться. И как-то все поостыли, а ведь ещё в декабре прошлого года такое было битие в груди (МЫ ПРОВЕДЁМ, МЫ ОБСУДИМ, МЫ ПРЕДЛОЖИМ - ДАЖЕ ГУЛЬКО ТАМ БЫЛ И ТАК ЖЕ БИЛ СЕБЯ В ТУ САМУЮ СВОЮ ГРУДЬ) - а теперь - тишина... Ну, что же... Отлично. Я удовлетворён. Полным ходом идёт подготовка призов для участников этого соревнования от писателя Калёнова (Пламенный привет самой главной ЗиЗ Москвы ). Бабас, так любый шахматным ЗиЗами Москвы и тренерами с блокнотиками, Калёнова не интересует вообще...Тем и отличаюсь. Потому, многое и позволить себе могу. А сходняку - спасибо от меня. Хватит уже перепалок и палок в колёса. Всё равно все уже понимают, что мой класс как организатора - НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! И от БАБАСА в этом вопросе не зависим (кроме личных турниров, но это уже вопросы к родителям ОВЦАМ И КОЗЛАМ). Так что, командники зимой на Вадковском будут.
Сообщение: 2853
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 21.09.09 13:18. Заголовок: Меня бесполезно на э..
Меня бесполезно на эти сходняки приглашать - я с ними порвал раз и навсегда 20-го октября 2007 года. Если не лень, можете стенограмму почитать того сходяка, который был последний в моей жизни. Я на него пришёл, открыто повесив на рубашку цифровой диктофон. То, что присутствующие не обратили на это внимание - не мои трудности http://chessvdk.narod.ru/activchess/20oct1.htm А сейчас я организатор официального турнира - Первенство Москвы среди шахматных секций, совещание тренеров работает со мной через ответственного и назначенного посредника - члена ДЮК. От него и получаю всю инфу и организую обратную связь. Так что, жизнь действительно интересная. А ещё через сайт периодически влияю на детские шахматы в Мосвке своей критикой в смысле устранения всяких косяков. Короче, санитар этого запущенного леса и бельмо в глазу кое у кого...
Отправлено: 21.09.09 13:47. Заголовок: Дааа, круто, Москва ..
Дааа, круто, Москва и здесь самая исключительная? Почему московский рейтинг на порядок выше провинциального? Ещё раз оговорюсь, что ничего не понимаю в ваших шахматных междусобойчиках, да и не пытаюсь особо понять, если уж говорить честно. Только знаю одну девочку с Урала, которая приехала в Москву с 3 разрядом и запросто обыграла весь наш подъезд, особо не напрягаясь. Просто не было у неё родителей, готовых платить за турниры в столичных городах, а может быть и толк из девочки получился? Она играла в своём городке, была чемпионкой, дальше не было возможностей ехать. Неужели только для москвичей есть дорога в жизнь?
Сообщение: 2854
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 21.09.09 13:59. Заголовок: Там было не про то, ..
Там было не про то, что московский рейтинг выше провинциального (а что такое провинциальный ретинг? ) Там было про то, что рейтинг ФИДЕ должен быть выше регионального московского рейтинга при включении в финалы Первенства города среди детей. А что касается девочки с третьим разрядом... Знаете, это зависит ни от того - Москва или не Москва, это зависит от того, ГДЕ ДЕВОЧКА ЗАНИМАЛАСЬ! Дутые разряды есть и в Москве (кстати, рейтинговая система присвоения разрядов остановила процесс девальвации, во всяком случае, статистическим фактом является то, что московские дети - участники первой и высшей лиги Дагомыса в среднем более поднимают свой рейтинг по итогам этого соревнования, чем опускают, а ведь рейтинг из соперников для подсчёта москвичам ставится исходя из заявленных разрядов). И не в Москве есть где-то дутые разряды, а где-то наоборот - очень сложно разряды выполнить и его за красивые глаза не присваивают. Это всё зависит от той шахматной школы, где ребёнок занимается, а не от того, в каком городе или регионе.
Отправлено: 26.09.09 18:47. Заголовок: Извините, можно ещё ..
Извините, можно ещё подомогаюсь по этому поводу? (по поводу москвичей и немосквичей). Ну ладно, дутые разряды или какие там... А Вы к себе на турниры по какому принципу провинциальных ребят отбираете? Тренеры обязаны правильно зарегистрироваться, иметь инет по-крайней мере, ну и много других нюансов. Вы же всё это знаете изначально, и Ваши ученики попадают на турниры автоматом, разве не так? Почему наши дети должны зависить от тренера, ежели они действительно талантливы? Я, собственно, об этом хотела спросить.
Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 26.09.09 19:54. Заголовок: Я Вам отвечу так. А ..
Я Вам отвечу так. А не будет более никогда на Вадковском личных детских турниров ни для областных ребят, ни для москвичей, ни для талантливых, ни для бездарных, ни для тех, у кого крепкие разряды, ни для тех, у кого дутые. Только командники - первенство Москвы среди шахматных секций. И более - НИ-ЧЕ-ГО. Почему этот так? Да этому и половина форума и пол сайта посвящено. Так что, повторяться не буду. Поэтому проблемы уже нет и что это теперь обсуждать? Не вижу смысла... Есть правда мелкий шансик, что всё таки будут. Мне вероятность в два процента насчитали. Об этом вот здесь http://chessvdk.narod.ru/15fest.htm Но я то знаю, что этого не будет.
Сообщение: 2864
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 26.09.09 20:32. Заголовок: И ещё... только пожа..
И ещё... только пожалуйста - НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ! Я вас очень прошу! Просто перечитайте ваш текст. Вот я например в нём знаете что вижу? Мой ребёнок талантливый и кто-то ОБЯЗАН для него проводить турниры. Уверяю вас - это не так. Никто никому и ничем не обязан. Я вот тоже живой человек и хочу иметь достойное вознаграждение за ту работу (я про проведение турниров) которую делал ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Эта работа не вменяется в мои должностные обязанности, равно как и качественная работа с детьми именно в шахматном плане. Деньги мне государство платит (вообще говоря) за честно заработанную высшую категорию, почасовую нагрузку и 19-ти летний стаж. Проведение больших массовых детских турниров, ученики чемпионы, КМС-ы и т. д. к тому, что называется ЗАРПЛАТА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. То, что я написал, касается лично меня. Вот кто действительно ОБЯЗАН проводить личные турниры для ВАШЕГО ребёнка, так это те, кто проводит официальные соревнования, так как они оплачены ДЕНЬГАМИ налогоплательщика и ВАШИМИ в том числе.
Агония священной коровы 8+2 (это я про детские командники в Москве) продолжается. Прошедший тренерский сходняк констатировал факт подачи 13 заявок ( в прошлом году было 18 команд) а так же перенёс сроки борьбы за ПОЧЁТНЫЙ ТРОФЕЙ с февраля на март. Хавайте любители Gens Una Sumus последствия топтания меня ногами 20-го октября 2007 года! А командники без СДЮШОР на Вадковском идут в гору - и это станет самым престижным детским командным турниром в городе Москве. Moscow Open в смысле детских командников просто обосрался. Отдельный мой приветик господам из Тушино! Кстати, борьба за почётный трофей, который в прошлом году выиграла самая супер-пупер шахматная бизнес-контора, якобы отсутствует в календарном плане, которого общественность уже давно не видела, проводить это будут бесплатно - РЖУНИМАГУ! Пламенный привет от меня тренерам с блокнотиками и ЗиЗам! Ай молодца! За гнобимым вами Калёновым хоть есть организация с подпором финансовым... У меня дети все на электронных часах играют и с образцовым порядком проведения турнира, а ваши 8+2 - это курам на смех!
Александру Породько и юноше Жене Исаеву а также всем моим врагам - ещё раз - это я - разрушитель? Задумайтесь! Я турнир для детишек зимой провожу, который совершенно классный с образцовым порядком и беспрецедентной информационной поддержкой для детских соревнований. Очень массовый, с динамикой в сторону увеличения... Это я разрушитель? А может просто надо взглянуть на мир не предвзято и о чём-то задуматься? Посмотреть кругом, снять с глаз шоры, увидеть ЗиЗ как они есть, подумать о том, что Gens Una Sumus просто не существует - это пустышка для выгребания бабла из кармана всевозможных Буратин!
Сообщение: 3592
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 01.02.10 09:20. Заголовок: Вопрос об этом коман..
Вопрос об этом команднике 8+2 (Кубок Москвы) ещё раз очень хорошо продемонстрировал основные свойства ЗиЗ.
1. Лживость, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре. Заявление о том, что турнир будет проводится бесплатно из-за того, что его нет в плане. Тогда почему он в прошлом году оплачивался? И почему в прошлом году и первенство среди шахматных секций оплачивалось, а теперь - нет? Истинная причина - смена в Москве шахматной власти и сложные отношения ДЮК с этой новой властью (одна только их борьба со Школой Карпова, которая при РГСУ находится - чего стоит).
2. Лицемерие. ЗиЗы всегда утверждают, что радеют за детей- шахматистов. И многие наивные родители и тренеры так и думают. Это совсем не так. Система приоритетов в профессиональной деятельности любого ЗиЗа - ДЕНЬГИ - ШАХМАТЫ - дети ... Тот же Саша Породько, который в этой теме писал, что для первенства среди шахматных секций нужна была бы нейтральная площадка, а не Вадковский, не понимал банального. СДЮШОРЫ никогда не станут проводить соревнование, где не играют их команды. Для того, чтобы такое случилось, им надо немеренно забашлять. Более того. Все апологеты 8+2 (Коллектив Тушино, Вячеслав Борисов) теперь могут ещё в следующем убедиться. Да не интересует СДЮШОРы этот формат и Кубок Москвы. Дело в том, что, поскольку для ЗиЗов основное - БАБАС, в рамках московских командников 4+1 они свои проблемы решили. Совершенно простой и негеморройный турнир - лёгкий для проведения, а, учитывая что СДЮШОРы и в формате 4+1 оккупируют призовую тройку и запас в командах - 200 процентов, то им очень легко переводить призёров Москвы в количестве 15 человек в группы повышенного статуса в рамках СДЮШОР или подтверждать там место ребёнка, что в конечном итоге как раз и приводит к получению того самого дополнительного бабаса от государства за занятия с этими детьми - кто знает устройство работы СДЮШОР - должен понимать о чём я. В этом смысле Кубок Москвы им ничего не даёт - соревнование хоть и с пафосным названием, но по сути - фактически командный фестиваль, где СДЮШОРы играют с возрастным гандикапом. Вот и получается, что сейчас всё это будут снова проводить тренеры обычных небольших секций - Эйнор и Гельман. Да ещё и бесплатно будут проводить. Нашего полку дуремаров прибыло, Алексей!))))
Сообщение: 3593
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 01.02.10 18:51. Заголовок: Какое может быть кач..
Какое может быть качество на механическом Янтаре, без информационной поддержки, ещё интересно - кто раскошелится на покупку кубков и медалей... Настоящим дуремаром ещё стать надо! За это ещё и пинают! Восхваляют и льют елей как раз на лицемеров и хапуг)))
Сообщение: 3594
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.02.10 12:37. Заголовок: Вот и протокольчик п..
Вот и протокольчик появился. http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=532 ЗиЗы Москвы с в своём репертуаре, но появилось нечто новенькое в этом официальном документе по итогам заседания ДЮК и тренерского сходняка : борются с курением подростков на шахматных соревнованиях, судя по всему разбирали ну очень интересный случай на последнем туре Мемориала Петросяна, обозначили проблему - как собрать команды на Кубок Москвы, отодвинув сроки турнира на месяц в ожидании трёх команд (первый раз в жизни такое вижу), не написали только ничего про финансирование этого турнира, которое отсутствует - ну оно и понятно - с детьми проще бороться, чем деньги доставать. Об этом в протоколе почитаете - я не комментирую, так как никакой инфой по этому поводу не владею...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет