Отправлено: 17.11.08 21:30. Заголовок: Некая несправедливость на турнире в СДЮШОР №3

Меня,Калинина Никиту,не пустили в сильный турнир с обсчетом ЭЛО 16.11.2008,объясняя это тем ,что я не имею международного рейтинга.Обьясняю,там было 2 турнира-один турнир 16 самых сильных по рейтингу,а второй-для всех остальных.Хотя в СИЛЬНОМ турнире участвовало 2 НЕрейтинговых участника-Васенина Анна и Кухмазов Арсен(сразу говорю,что я ничего не имею против этих ребят).

 Отправлено: 22.11.08 03:51. Заголовок: Вы знаете, кто ЗА Ва..

Вы знаете, кто ЗА Вас, и что таких людей немало... Я не думаю, что справедливо требовать от нас дублировать Ваши мессаджи своими словами, чтобы ЗАДАВИТЬ Ваших неприятелей МАССОЙ. Мы высказываемся, когда нам есть что сказать. ИМХО, это нормально... это касательно Лики и ей подобных... А Павел Леонардович сюда пришёл вообще не как Ваш противник, а совсем наоборот - этого недостаточно чтобы хотя бы не мешать наладить с Вами хоть какой-то диалог?

 Отправлено: 22.11.08 03:55. Заголовок: Только те, кто "..

Только те, кто "ЗА МЕНЯ" всё время молчат! Кроме таких ребят как Володя, который очень конкретно вставил мамаше, заведшей тему МЫСЛИ ВСЛУХ. Так вставил, что та больше не пискнула даже!

 Отправлено: 22.11.08 03:57. Заголовок: И вот эти ребята - В..

И вот эти ребята - Володя , Слава Борисов - они мужчины! Они имеют своё мнение! Они не боятся идти против толпы!

 Отправлено: 22.11.08 04:01. Заголовок: пискнешь тут... тепе..

пискнешь тут... теперь сюда наверно никто со своим мнением соваться не станет, даже если есть и аргументы, и вежливость... сочтут, что себе дороже... Просто Вашим оппонентам здесь места - не предусмотрено!

 Отправлено: 22.11.08 04:03. Заголовок: Да уж прям! Посмотри..

Да уж прям! Посмотрите эту тему с самого начала! Посмотрите мою полемику с Ликой!

 Отправлено: 22.11.08 04:07. Заголовок: Павел! Вы почитайте ..

Павел! Вы почитайте эту тему с самого начала... Особенно, что я с гостевухи своей надыбал, а ещё бан-лист с которого я выложил полные тексты сообщений, которые мне писали! И что? Вы мне ещё после этого будете говорить, что у меня такая команда поддержки, что любому уроду глотку заткнёт?

 Отправлено: 22.11.08 04:08. Заголовок: особенно круто про с..

особенно круто про сутки на ответ под страхом бана
у Лики аргументация дурацкая была... ей очень быстро стало нечего сказать... т.е., не было у неё ни вежливости, ни аргументов, как и у большинства...

видел я сообщения из бан-листа... ну это вообще что-то с чем-то... с такими спорить бесполезно, их только в бан и можно...

 Отправлено: 22.11.08 04:14. Заголовок: Лика - это ладно... ..

Лика - это ладно... А вы Павел читали бан - лист? И, кстати, мои резкие постинги в этой теме заткнули глотки моим врагам, как когда-то Первый съезд депутатов СССР опустил по самое никуда вражий Голос Америки... Понимаю, что вы не поймёте этого юмора. Но на меня больше нет наездов вообще... Мне приходится жить по принципу - Бей первым, Фредди... Мне это претит, но иначе бьют или меня (но это чревато), а чаще моих маленьких в смысле возраста учеников...

 Отправлено: 22.11.08 04:18. Заголовок: Я к чему... И вот на..

Я к чему... И вот на меня наехали, что я типа и режим премодерации на форуме ввёл и очень выборочно наезжаю на организаторов, которые не пускают моих учеников на соревнования и тут как раз вечером этим... Перово сделало тоже самое... И я выступил! Павел! А чтобы вы сделали на моём месте? Просто интересно!

 Отправлено: 22.11.08 04:19. Заголовок: да про такой народ я..

да про такой народ я и не спорил... на любом ресурсе (кроме ШП, пожалуй), их бы закрыли.

Касательно Вашего решения - я говорил, наивно было бы Вас переубеждать... я и не стану. Что бы сделал я? Попытался бы сначала урегулировать конфликт мирными способами, понимая, что с Дворцом это скорее всего удастся (а насчёт Перово у меня мало информации, я не знаю, что Вам сказали), как Вы и планировали сначала. Но на абсолютную правоту я не претендую, я не жил так, как Вы 18 лет.

 Отправлено: 22.11.08 04:23. Заголовок: Это понятно! А чтобы..

Это понятно! А чтобы вы сделали, если были Калёновым? То есть в такой ситуации, что вы сами - организатор турниров, а вашим лучшим ученикам не дают нигде играть! Вы бы приняли ответные меры или по Православному поступили? Вторую щёку подставили или как там...

 Отправлено: 22.11.08 04:30. Заголовок: см. предыдущее сообщ..

см. предыдущее сообщение, оно в доработке было))) о том, чтобы подставлять вторую щёку, речи не идёт, просто можно повременить с гранатой, которая взорвёт всех - и своих, и чужих

 Отправлено: 22.11.08 04:48. Заголовок: Павел! Гранат взорвё..

Павел! Гранат взорвёт - не взорвёт - это смотря какой завод гранату делал! Они показывают что я никто... Они самодостаточны! Они хотят поставить меня на место! Но меня на место поставить нельзя. Теперь будет уже не детская война, так как у меня исчезли последние иллюзии.
И вот такие тексты будут читать и читать родители детей-шахматистов
http://vdkchess.forum24.ru/?1-17-0-00000023-000-0-1-1227317873
И думалка работать начнёт у кого-то!

 Отправлено: 22.11.08 09:36. Заголовок: Калёнова спровоциров..

Калёнова спровоцировали, он проявил слабость и поддался на провокации…
Печально все это и не вызывает уважения, на истерику очень похоже.

Извините, Александр Владимирович, за прямоту…

 Отправлено: 22.11.08 10:56. Заголовок: То есть моих ученико..

То есть моих учеников можно просто постоянно фэйсом об тэйбл, а я должен мило улыбаться! Ещё раз, тем кто не понял! Я за своих учеников пасть порву и могу это даже натурально сделать. Уже было два случая, когда просто физически пострадали два взрослых урода. Не шахматиста, чтобы было понятно!
Истерика не истерика. А с 10.01.2009 НИ ОДИН РЕБЁНОК ИЗ СДЮШОР НИКОГДА НЕ СЯДЕТ ЗА ШАХМАТНУЮ ДОСКУ В ЦДТ "НА ВАДКОВСКОМ"
И пишите что хотите и про истерики и всё остальное.

З. Ы. Дело не в том, что меня провоцировали на форуме... 5 детей недопущенных в турниры двух СДЮШОР за одну неделю... Вам не кажется, что это много?! И это не ездобольство на форуме - ЭТО КОНКРЕТНЫЕ И ОСОЗНАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ!

 Отправлено: 22.11.08 12:19. Заголовок: Александр Владимиров..

Александр Владимирович, дайте ответ, пожалуйста, на три вопроса, если сочтете возможным:
1. Как Вы, как педагог, относитесь к позиции – нельзя детей делить на своих и чужих?
2. К Вам приходит Ваш ученик и просит пустить на турнир его друзей, которые учатся или числятся в СДЮШОРах?
3. Ваши ученики согласны с Вашим решением, что многих, с кем они выясняли отношения за доской, на Ваших турнирах больше не будет?

Заранее благодарю.

 Отправлено: 22.11.08 12:37. Заголовок: Согласен с Манюсей: ..

Согласен с Манюсей: воевать одному педагогу с другим посредством ущемления детей - это неправильно.

 Отправлено: 22.11.08 12:55. Заголовок: Манюся пишет: Калён..

Манюся пишет:

цитата:

Калёнова спровоцировали, он проявил слабость и поддался на провокации… Печально все это и не вызывает уважения, на истерику очень похоже. Извините, Александр Владимирович, за прямоту…

Уж не знаю, что это такое, истерика или нет по-вашему... А по мне - естественная реакция! Спровоцировали говорите?! А причем тут дети?? И потом, не представляю я, чтобы старенький полудурок Саков кого-то провоцировал... Это называется поступил, как считал нужным, т.е. исходя из своих принципов. Каковы эти принципы - делайте выводы. Оказалось, что это так легко заваливать своими письмами всех - от вице-президента РШФ до самого В.В.Путина - защищая интересы ВСЕХ детей. А потом также легко взять и безо всяких причин не пустить в турнир играть ребенка! Да и к тому же ученика того, кто публиковал на своем сайте все его "писульки"!! У меня это просто в голове не укладывается! Я бы на месте Админа после этого и руки бы Сакову не подал!
Часто можно на форуме прочесть призывы "жить дружно" и действовать конструктивно. Но почему, так действовать должен и в первую очередь только один человек, а остальные этого вообще не хотят?! Почему пацана не пускают в турнир якобы из-за рейтинга, а потом пускают туда играть детей с меньшим рейтингом?! Это был турнир для своих?! Так почему на этот счет не было ПОЛОЖЕНИЯ? Так давайте все турниры будут : никаких положений, а организаторы сами решают, кого брать, а кого не брать! По вашему это - НОРМАЛЬНО???
И что характерно, ни у кого нет четкой позиции! Есть только какие-то невнятные отговорки, голословные обвинения и беспочвенные наезды! Если это не так, то тогда объясните следующее.
Здесь можно часто увидеть "мнения" "за Белавенец". Все сводилось к одному : "Белавенец - хорошая, а Админ, т.к. несчитает ее таковой, дурак!" Почему Л.С.Б. хорошая в лучшем случае приводились аргументы : "ее вся Болгария уважает" или "она знает поэтов 19-ого века". И никто по-человечески не объянил, кто дает ей, такой самой-самой, право не допускать ребенка до турнира. Больше - во всем обвинили тренера ребенка! Тогда как госпоже Белавенец требовалось заглянуть в рейтинг-лист - всего-то!!! Никто не хочет обосновать, почему даже такая ЗиЗ (с) может творить в детских шахматах Москвы все, что ей взблагорассудится, вплоть до того, что без причин не допускать детей до турниров, и на чемпионатах Москвы нагло, нарушая принципы жеребьевки сводить в первом туре конкурентов! Здесь вообще НИКТО из тех, кто "против" НИКОГДА не высказал свой АРГУМЕНТИРОВАННОЙ ПОЗИЦИИ!! Пишут только типа :
Манюся пишет:

цитата:

Извините, Александр Владимирович, за прямоту…

Да помилуйте, какая прямота??? Взять и сказать человеку : "Вы дурак, вы истерик", не обосновать ничего и потом смыться - это прямота??? На такую "прямоту" ума много не надо!

 Отправлено: 22.11.08 13:01. Заголовок: Zieselmaus пишет: ..

Zieselmaus пишет:

цитата:

Согласен с Манюсей: воевать одному педагогу с другим посредством ущемления детей - это неправильно.

Тогда скажите, почему всем можно ПРОСТО ТАК ущемлять детей? А человеку, которому это все надоело, и он решил быть сам по себе и честно об этом объявляет высказывают порицание!

 Отправлено: 22.11.08 15:42. Заголовок: Теперь из моей любим..

Теперь из моей любимой серии - СПРАШИВАЛИ - ОТВЕЧАЮ!

Манюсе

цитата:

Александр Владимирович, дайте ответ, пожалуйста, на три вопроса, если сочтете возможным: 1. Как Вы, как педагог, относитесь к позиции – нельзя детей делить на своих и чужих? 2. К Вам приходит Ваш ученик и просит пустить на турнир его друзей, которые учатся или числятся в СДЮШОРах? 3. Ваши ученики согласны с Вашим решением, что многих, с кем они выясняли отношения за доской, на Ваших турнирах больше не будет? Заранее благодарю

В принципе, Вам Володя ответил уже и ему за это СПАСИБО от меня. Но всё же...

1. Плохо отношусь
2. Скажу просто. Я и Тимур научили вас проводить турниры! Вы это умеете делать лучше, чем многие взрослые! Пожалуйста! Директор выделят зимой помещение, вы всё умеете. Выделяйте двух человек, которые сами не будут играть - один будет судить, а другой жеребьёвку делать! И проводите турнир. И пускай у вас играет кто хочет. Только в этом случае я буду делать следующее:
- Сидеть в своём кабинете и не вмешиваться ни во что.
- Все проблемы с родителями вы будете решать сами - полная самостоятельность!
- Я вам ничего за это не заплачу, так как плачу вам из своей зарплаты, а она у меня не как у нового русского - мягко скажем. И пусть вам заплатят родители ваших СДЮШОРОВСКИХ друзей. Посмотрите, сделают они это или нет! А ещё увидите, как один из них (родителей друзей ваших) обязательно сходит к моему директору и скажет, что Калёнов совсем уже... Дети турнир проводят, просят ещё и денег за это, он им платить отказывается, ДЕТИ с нас деньги вымогают! Калёнов развращает детей! Ему не место в таком учреждении. Потом меня уволят и вы не будете больше ходить заниматься шахматами "На Вадковский".
3. Ещё не спрашивал, но поинтересуюсь. Хотя пункт два тоже ответ на ваш вопрос из пункта три.

 Отправлено: 22.11.08 15:53. Заголовок: Теперь для Ziecelmou..

Теперь для Ziecelmouse

цитата:

Согласен с Манюсей: воевать одному педагогу с другим посредством ущемления детей - это неправильно.

А можно конструктивнее? А как, скажите, если со мной так воюют!

Вот вам интересная и поучительная история, скорее всего - легенда, но это ничего не меняет. Просто красиво и есть над чем задуматься!
Арбалет появился во времена короля Ричарда Львиное сердце. Не взлюбил король-рыцарь это оружие лютой ненавестью. Причины:
1. Арбалет сыграл в Средневековье такую же роль, как в 19 веке револьвер Кольта - он уровнял стрелков в плане того, что физическая сила человека уже не имела значения: скорость вылета стрелы из арбалета не зависела от физической силы стрелка.
2. Арбалет (в отличие от лука) пробивал практически любые рыцарские доспехи и с приличного расстояния!

Ричард, похоже, был первым из людей, кто начал бороться ЗА РАЗОРУЖЕНИЕ!

Может быть всё это и легенда, но окончание грустное.
Король Ричард погиб от выстрела из арбалета...

К чему я это? А вот к чему! Так нельзя воевать. Если противник использует оружие, а ты его не имеешь права использовать по каким-то моральный соображениям. Тогда ты обречён и всё! В белых перчатках не воюют!

 Отправлено: 22.11.08 17:32. Заголовок: JVV88 пишет: старе..

JVV88 пишет:

цитата:

старенький полудурок Саков

И этот молодой человек, по Вашему, настоящий мужчина? Так оскорбить человека, который более чем в 3 раза старше - это мужской поступок?
Гораздо человечнее (и мужественнее) выглядит в данной ситуации позиция сверстника JVV88 Павла Лагашина, но он не был услышан.

 Отправлено: 22.11.08 20:09. Заголовок: Дамочка, довожу до В..

Довожу до Вашего сведения, что мне ВСЕ РАВНО, кто и насколько старше. Называйте за это, как хотите. А по мне, возраст не освобождает от ответственности за свои поступки. Тот человек, которого вы так яро кинулись защищать, без причин не пустил играть ученика тренера, который все его письмена здесь публиковал! Более того, во всех его письменах он прикрывался лозунгом : "Все - детям!" Ну и где теперь она, его принципиальность?! Каких он слов по вашему заслуживает??

 Отправлено: 22.11.08 20:37. Заголовок: JVV88 пишет: Довожу..

JVV88 пишет:

цитата:

Довожу до Вашего сведения, что мне ВСЕ РАВНО, кто и насколько старше. Называйте за это, как хотите. А по мне, возраст не освобождает от ответственности за свои поступки. Тот человек, которого вы так яро кинулись защищать, без причин не пустил играть ученика тренера, который все его письмена здесь публиковал! Более того, во всех его письменах он прикрывался лозунгом : "Все - детям!" Ну и где теперь она, его принципиальность?! Каких он слов по вашему заслуживает??

Если не нравится поступок человека, так поступок и осуждай. Незачем оскорблять самого человека. Неужели кто-то может про себя сказать, что он не ошибался в жизни не разу?????
И вообще было бы неплохо самого Сакова по этому вопросу услышать. Мы же до сих пор причин не знаем.

 Отправлено: 22.11.08 20:46. Заголовок: Админ пишет: Арбал..

Админ пишет:

цитата:

Арбалет сыграл в Средневековье такую же роль, как в 19 веке револьвер Кольта - он уровнял стрелков в плане того, что физическая сила человека уже не имела значения: скорость вылета стрелы из арбалета не зависела от физической силы стрелка.

Не совсем так. Скорость вылета стрелы зависит от силы человека, но зависимость сильно уменьшилась. И ещё у лука было преимущество в скорострельности)

 Отправлено: 22.11.08 20:54. Заголовок: Админ пишет: Только..

Админ пишет:

цитата:

Только те, кто "ЗА МЕНЯ" всё время молчат! Кроме таких ребят как Володя, который очень конкретно вставил мамаше, заведшей тему МЫСЛИ ВСЛУХ. Так вставил, что та больше не пискнула даже!

У этого молчания могут быть такие причины:
- зачем поддержка тому, кто и сам справится?... вот если он не справится, тогда и поддержим;
- несмотря на общую цель, несогласие с методами её достижения;
- наоборот согласие с методами, но не совсем общая цель.

Возможны, наверное, сочетания данных причин. Если кто-то меня может дополнить - буду рад.


Мне не нравится, и даже сильно не нравится, решение админа в данном вопросе. Но это его право.
Админ, эмоции и осбенно отрицательные - плохой советчик (особенно на войне).

 Отправлено: 22.11.08 21:37. Заголовок: Породько Александр п..

Породько Александр пишет:

цитата:

Неужели кто-то может про себя сказать, что он не ошибался в жизни не разу????? И вообще было бы неплохо самого Сакова по этому вопросу услышать. Мы же до сих пор причин не знаем.

Ошибаются все, но делать ошибки можно по-разному! Что Вы хотите услышать от Сакова в ответ? Тут даже человек защищавший его на форуме подтверждает, что все так и было, прочтите внимательно! Взял и прогнал пацана! Не не пустил, а просто прогнал, ничего не объяснив! И где в этот момент были все его принципы??

 Отправлено: 22.11.08 21:44. Заголовок: Сначала для Алёны-41..

Сначала для Алёны-41.
Неужели вы считаете, что Павел не был услышан? Да я пол ночи с ним переписывался!
Не фига себе! Переубедить меня ни у кого не получится. Если только СДЮШОРЫ сами и конкретными делами мне не докажут, что они нормально относятся к моим ученикам. Теперь, правда, это будет архитрудно! Но им это и не нужно - ИМХО!
Я и так знаю их отношение к детям из дворовых секций... А уж из моей...
Далее. Вот задумайтесь над следующем:
Какого чёрта с моих детей везде берут взносы на неофициальных соревнованиях, а ко мне сдюшоровцы приходят играть нахаляву?
Мы из разных ведомств. Внебюджетные деньги, которые директор выделяет на фестиваль "На вадковском" - каждый рубль, а их там десятки тысяч, могли бы пойти на премии сотрудникам! Она это всё время говорит и из-за этого, я опять вкладываю в турнир свои деньги. Я так устроен - ну не вписался я в обещанные мной же 20000 рублей на наградную атрибутику - потратил 24000 и не стал говорить про то, что 4000 вложил из своего кармана. Не могу... Физически не могу, зная про то, что эти наличные деньги отрываются от премий другим людям и хорошим людям...
Так же почитайте про то, что я вот здесь написал http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-0-00000033-000-60-0#055
Зачем мне нужны дети из СДЮШОР на будущих фестивалях? К моим ученикам там просто скотское отношение а я должен мило улыбаться? Я действительно предложу своим ученикам на 2009-2010 год самим и самостоятельно проводить уже все личные турниры, а не только турнир B! И пусть сами решают кто должен играть и ведут работу всю - и по регистрации и по Инету тоже! Научу и этому! Я устал работать ЗАДАРМА и не видеть за это практически никакой благодарности за редкими исключениями.
Дети у меня всё очень хорошо умеют делать по этому вопросу, но родители сдюшоровцев будут через сайт уведомлены о том, что дети работают бесплатно! Вот тогда посмотрим - кто что будет делать! А я знаю - что! Приведут детей на халявный и хороший турнир, похлопают на награждении и уведут! ИМХО!

 Отправлено: 22.11.08 22:06. Заголовок: Теперь для Александр..

Теперь для Александра.

цитата:

этого молчания могут быть такие причины: - зачем поддержка тому, кто и сам справится?... вот если он не справится, тогда и поддержим; - несмотря на общую цель, несогласие с методами её достижения; - наоборот согласие с методами, но не совсем общая цель.

Хотите эксперимент проведу? Дождусь любого наезда на себя - ждать не долго... И не буду на него отвечать! И Володю попрошу ничего не писать. И тогда посмотрим - кто прав. Я ставлю на тишину форума - молчание - знак согласия!

цитата:

Не совсем так. Скорость вылета стрелы зависит от силы человека, но зависимость сильно уменьшилась. И ещё у лука было преимущество в скорострельности)

Не буду тему сводить к обсуждению стрелкового оружия, но замечу следующее:
Рыцарю была пофигу такая характеристика лука, как скорострельность. Доспехи именно от лука и защищали.

 Отправлено: 22.11.08 22:16. Заголовок: Админ пишет: Хотите..

Админ пишет:

цитата:

Хотите эксперимент проведу? Дождусь любого наезда на себя - ждать не долго... И не буду на него отвечать! И Володю попрошу ничего не писать. И тогда посмотрим - кто прав. Я ставлю на тишину форума - молчание - знак согласия!

Давайте проведём эксперимент, это интересно) Какой промежуток вашего с Володей молчания считать отсутствием ответа?



JVV88 пишет:

цитата:

Что Вы хотите услышать от Сакова в ответ?

Причины) Там же написано. Без второй части это было бы какое-то абстрактное пожелание)))

Сразу напишу, что не питаю особых иллюзий. Но всё же правильно сначало выслушать обе стороны конфликта, а потом уже обсуждать и высказывать мнения.