Отправлено: 09.06.10 08:02. Заголовок: А нужны ли разряды по шахматам в г. Москве?

Cначала советую ознакомиться с материалом вот по этой ссылке http://chess.nov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=957:2010-06-06-19-14-38&catid=201:2010-06-06-19-08-56&Itemid=67
Иначе, у меня и у вас будет разная степень информированности и мы друг друга не поймём.

В принципе, если вы дочитаете этот интересный материал до конца, то поймёте, что с точки зрения буквы закона всё, что сейчас проставлено у детей в рейтинги-листе ШФМ, нельзя назвать разрядами. Это только циферки и надписи и всё. Ну, или если выражаться по научному, то информация о переходе через некие реперные точки.
И вот чтобы они превратились в разряды...
Вы вообще представляете, что для этого нужно?!
По меньшей мере:
1. Чтобы появилась ЕВСК по шахматам 2010-2013;
2. Чтобы там была прописана московская рейтинговая система в частности;
Cледующие пункты будут связаны с тем:
- Что разряд можно выполнить только на официальном соревновании
- С судьями определённых категорий
И т. д. И т. п.
На сколько я помню, ещё год назад новые ЗиЗ из ШФМ типа занялись приведением этого хозяйства в норму.
Только в норму-то его не приведёшь! Слишком уж это непосильная ноша для любого ЗиЗа.
И вот я о чём думаю. Особенно интересно было бы кого-то из родителей почитать или самих детей.
А вот представьте себе страшное
Кто-то сказал.
Давайте уберём разряды из рейтинг-листа. Ведь юридически это не разряды, а только циферки и надписи!
Вот что? Жизнь потеряет смысл?
А ведь рейтинга достаточно для всего!
Для пропуска в детский финал Москвы (полуфинал). Для допуска в другие соревнования. По рейтингу видна твоя сравнительная сила по отношению к другим юным шахматистам - твоим ровесникам или вообще.
Кстати, это так... В США на всю страну действует шахматах рейтинговая система и разрядов у них нет.

 Отправлено: 09.06.10 15:16. Заголовок: Админ пишет: А ведь..

Админ пишет:

цитата:

А ведь рейтинга достаточно для всего!

А вот и не для всего) Для самого главного - делить бабло,рейтинга как раз и не хватает.
Поясняю для тех кто не в курсе - если у шахматиста 2-й разряд,то он занимается в утг-2,и тренер получает за него 5% ставки,а если 1-й,то утг-3 и 10%.
Можно,конечно,привести разряды в соответствие с рейтингом (фиде или московским) но ведь для этого мозги нужны,а не у всех они есть,к сожалению..

 Отправлено: 09.06.10 15:27. Заголовок: Согласен. Об этом я ..

Согласен. Об этом я не подумал! Так это что же тогда получается. То есть, в теории, какой нибудь серьёзный дядя сверху (если ему возжа под хвост попадёт) может сейчас все СДЮШОР и все ДЮСШ вообще практически без бабаса оставить? Ведь если по законам посмотреть - практически 99 процентов московских детей-шахматистов - безразрядники Ну, кроме тех единиц, кто звания ФИДЕ имеет...

 Отправлено: 09.06.10 17:16. Заголовок: ну совсем без бабла ..

ну совсем без бабла не останутся,ведь уже присвоенные разряды еще действуют (2 или 3 года для подтверждения надо) но в принципе да)

 Отправлено: 09.06.10 21:43. Заголовок: утг-2 и утг-3 не под..

утг-2 и утг-3 не подскажите что это такое?

 Отправлено: 09.06.10 22:54. Заголовок: Учебно-тренировочные..

Учебно-тренировочные группы - часть той системы, по которым структурируется работа ДЮСШ или СДЮШОР и от которой зависит конкретный заработок отдельного тренера.
Именно это момент и циничное его игнорирование властьпридержащими в городе Москве в детских шахматах, которые в 2007 году попытались организовать командные соревнования в городе в формате 8 мальчиков и 2 девочки так, что тренер типа меня, который работает в УДО без всяких этих компенсаций и вообще не должен по своей работе (по заданию) иметь хоть каких-то играющих в шахматы детей на равных соревноваться со СДЮШОРАми...
При этом, решение проводилось открытым голосование тренеров - тунеядцев и бомбил, так что аферист, только стогующий бабло и никого не подготовивший выше четвёртого разряда, имел равный голос...
Вот теперь я враг всех и вся. И даже враг самих шахмат. И всё есть на форуме. И на сайте. А всё потому, что мир шахмат живёт не по закону, а по песенке.
Я сейчас очень политкорректно нарушу все мыслимые законы
Для умных людей нарушу! До текста докопаться нельзя!

цитата:

Всё будет Gens Una Sumus, всё будет Gens Una Sumus, всё будет Gens Una Sumus, и стоговать бабло всегда, всегда, всегда!

Немного зацепиться об инфе в работе СДЮШОР и ДЮСШ вам позволит следующий документ

http://volgachess.ru/DUK2010.pdf<\/u><\/a>
Разработка Костьева А. Н.


Вот ничего абсолютно против не имею и иметь не могу - я против циничного Gens Una Sumus в детских командников в своём городе. Получил гарантии от Председателя ДЮК Москвы Переверткиной, провожу отдельный и классный турнир, так просто кинули на бабло (да и то - не бабло, а смех один - 16000 рублей (на классно организованные соревнования детские - посмотрите Инет - поддержку http://chessvdk.narod.ru/2009/pm/table.htm<\/u><\/a> с числом участвующих детей под три сотни, а на другой год даже этого не дали - а я на этот турнир своих личных денег больше трачу За свои слова не отвечает И. В. Переверткина - это было с её подачи - Сделайте такой турнир, а я всё решу и это не ваши заботы! И мы работали и всё было сделано, а потом - в одностороннем порядке - без объявления войны ... Хавайте, Ирина Владимировна! Ничего лично против вас не имею, но за свои слова должны отвечать не только мужчины, но и женщины (когда они руководители). А вы ушли в кусты! Этот текст прочитают сотни человек и этот текст - ПРАВДА!

цитата:

Всё будет Gens Una Sumus, всё будет Gens Una Sumus, всё будет Gens Una Sumus, и стоговать бабло всегда, всегда, всегда!

Ну ШАХМАТИСТЫ - что возьмёшь?!

 Отправлено: 10.06.10 00:08. Заголовок: На мой взгляд всю эт..

На мой взгляд всю эту систему разрядов давно пора, прошу прощения, похерить! Посмотрите на любые другие виды спорта, в частности игровые : там нет разрядов, есть рейтинги! Разряды есть и могут иметь смысл там, где могут быть зафиксированны действительно "говорящие" результаты : за сколько, например, пробежал 100 метров, на сколько прыгнул в высоту. А не как в шахматах : выиграл в не пойми каком турнире у не пойми какого N-разрядника. Меня эта статья про разряды в Новгородской области вообще повеселила. Они там что-то у кого-то выясняют, кто имеет права разряд присваивать Если бы я им рассказал, как у нас дети в Подольске разряды получают, они бы в осадок выпали. А уж если Админ рассказал бы им про тренеров-стахановцев...
Я это к тому, что разряды эти все - фикция, ЕВСК эта в шахматах мало для кого закон. Да о чем говорить, если неуспехов нет! Человек не играет на свой разряд, но и не теряет его, позволяя другим выполнять засчет себя норму. Да таким макаром в любой деревне КМС-ов наделать можно - взять 20 человек и проводить регулярно круговики между ними! Все постепенно будут выполнять разряд за разрядом, а в итоге 4-5 из них станут КМС-ами (притом играть будут дай Бог в силу третьего). Так это полбеды. Потом поедут они нак какой-нибудь турнир, и там засчет них КМС-ами и перворазрядниками будут становится сильные 2- и 3-разрядники. В общем, страшная инфляция. Да что говорить о разрядах, если даже в системе рейтингов ФИДЕ, лучше которой ,пожалуй, трудно придумать, имеются свои косяки, которые, конечно, исправлять можно и нужно (вопрос только "кому?"). А мы тут о каких-то разрядах говорим, к тому же когда и квалификационной комиссии в шахматах нет как таковой.
Куда лучше было бы перейти, скажем, на систему национальных рейтингов (по сути то же, что и рейтинги ШФМ). Но это, конечно, утопия... Поэтому более реальным представляется вариант, когда ориентировались бы на рейтинг ФИДЕ.

 Отправлено: 10.06.10 00:45. Заголовок: Кстати, о рейтингах ..

Кстати, о рейтингах ФИДЕ, а точнее, о косяках.
Один из них - "заморозка" рейтинга неактивному игроку. Абсурд! Т.е., допустим, сейчас вдруг захочет возобновить свою карьеру Каспаров - и он тут же игрок №1 по рейтинг-листу! Странно, но почему-то в том же теннисе игрок, не участвующий в турнирах Международной Ассоциации Профессионалов-теннисистов (неважно, по какой причине) потихоньку теряет свой рейтинг. Да и в других видах спорта то же самое. Что скажешь тут, шахматисты всех умней
А если серьезно, то такой косяк порождает инфляцию рейтингов : ведь шахматист, имевший серьезный перерыв в практике, играть стал точно слабее, но рейтинг-то остался. И когда он вновь участвует в турнирах с обсчетом, он т.о. для некоторых игроков становится просто поставщиком ЭЛО. Я уж не говорю о том, что игрока, бросившего шахматы вообще (а то и умершего ) но с приличным по определенным меркам ЭЛО, многие организаторы-аферисты впихивают в свои полурасписные и просто расписные турниры (кто хочет знать подробности - обращайтесь в г.Видное ).
Устранить вышеуказанный "косяк", на мой взгляд, можно примерно так : если человек не играл в турнирах с обсчетом год или полгода с него надо снять пунктов 15-30. Если "серия" продолжается и дальше, то надо продолжать снимать рейтинг и дальше, причем количество снимемых пунктов должно постепенно расти. Как только игрок возобновил "карьеру" все по новой : если бросил, ждем год (полгода), а дальше начинаем "отнимать".
Далее. Как мне кажется, для званий ФИДЕ тоже должен быть "неуспех". Скажем, снижает ММ рейтинг ниже 2350 - звание с него сразу снимается. Аналогичная "нижняя планка" должна быть и у МГ. Потому как с тем, что есть сейчас, гроссы и МуМу расплодятся как кролики : хватает турниров, на которые обладатели званий просто приезжают делать нормы и "сливать" рейтинг. Понятное дело, что в таких турнирах задача выполнения звания для соискателя сильно облегчена. Известны ММ, которые, преследуя различные цели, вообще спускают его ниже 2300. Думаю, что введение "неуспехов" сильно бы подрезало руки таким "дельцам" : опустив рейтинг ниже определенной планки они автоматом лишаются звания, и организаторы турниров с нормами в них уже не заинтересованы. Более того : норму теперь снова надо выполнять,а это накладно. Заодно не будет такой инфляции званий.
Да и вообще, мне кажется, что в плане соответствия рейтинга званию можно было бы сделать так :
2100 - КМС, 2300 - МФ, 2500 - ММ, 2700 - МГ. Думаю, это логично, учитывая момент о котором уже как-то сказал Админ : 200 пунктов - разница в классе на разряд.

В общем, я обозначил пару проблем, хотя их больше. Просто вышеуказанные могут быть решены проще. Но почему-то не решаются. Впрочем, можно догадаться, почему

 Отправлено: 10.06.10 08:01. Заголовок: Система подсчёта рей..

Система подсчёта рейтингов действительно, наверное, наиболее правильно, но как только к ней каким-то боком начинают подходить деньги, начинаются проблемы.
Тут было совершенно правильно подмечено, что в рамках функционированию СДЮШОР и ДЮСШ (я беру Москву) без разрядов никуда не деться.

http://volgachess.ru/DUK2010.pdf

И я тут с ужасом и смехом понял одну вещь - у меня никогда не было никаких шахматных разрядов!
Я вспомнил всё, что было и понял. Даже когда я был школьником в СССР Шахматисты уже тогда похерили весь бюрократический процесс. Объясняю.
Пришёл на турнир, сдал билет, сыграл, получил обратно билет с проставленным результатом. Не... В смысле шахмат было нормально - если очень хорошо сыграл - выполнил разряд, если провалил турнир, то неуспех и можно и разряд потерять, и билет надо сдавать.
Это 80-е годы. Но! Я теперь более чем уверен, что никто по поводу выполнения первого разряда или КМС не парился тем, что в присвоении оного разряда вообще-то должен участвовать спортивный комитет города!
Это можно было видеть хотя бы по разрядным книжкам. В них были только штампы для удобства проставления результатов и напрочь отсутствовал атрибут любой мало-мало серьёзной бумажки под названием круглая синяя печать
Стал работать тренером в 1990 году - так тоже самое и продолжалось. Только процесс похеривания всего и вся пошёл дальше (всё-таки СССР развалился). Как он пошёл дальше? А очень просто пошёл. Не надо стало билеты сдавать перед приходом на турнир. Дети сыграли, посмотрел кто из них выполнил или подтвердился, подписал карточки участника у судьи и отвёз в квалификационную комиссию. Естественно билеты тех, кто сыграл плохо, не повёз.
И так делали все! Так более того, если решишь кого-то в смысле из детей в смысле наказать за плохую игру неуспехом, так ей Богу - как на психа посмотрят!
Потом в Москве ввели рейтинги и присвоения разрядов по ним. Надо сказать, что в первый год сильно накосячили - дети вообще перестали первый разряд выполнять
Но сейчас система скорректирована так, что я ей очень доволен.
И вот на этом фоне (сейчас вам будет интересно) московские ЗиЗ из ШФМ начинают пытаться навести порядок, которого РЖУНИМАГУ Которого не было уже даже в позднем СССР!
То есть, они хотят проставлять детям разряды в квалификационные билеты государственного образца и ещё всё это проводить через Москомспорт.
При этом, в текущем ЕВСК нет шахмат, как выяснилось неожиданно, а если в оной ЕВСК они появятся, то уж не в виде рейтинговой системы.
Идея легализации разрядов в целом-то неплохая. Вот только те, кто её проводит - ЗиЗы. А значит, первый интерес - бабас! Я предвижу столько косяков на этом пути, что мало не покажется. Впрочем, зато можно будет от всей души поржать!

 Отправлено: 10.06.10 08:20. Заголовок: Чтобы не быть голосл..

Чтобы не быть голословным. Вот так выглядел квалификационный билет по шахматам в городе Москве в 1985 году...



Ю-152 означало формальную принадлежность к спортивному обществу Юность. Если бы был студентом, то поставили бы Б - Буревесник... И т. д.



Скажите мне - это похоже на официальный документ?

Собственно и до 2003 года - пока рейтинги не ввели и билетов вообще не стало всё точно так же, только всякие Ю и Б и т. д сменились у перворазрядников и выше на первую букву фамилии. Впрочем... Знаю, что некоторые тренеры до сих пор за такими бумажками ездят
Надо же перед родителями детей за полученный бабас отчитываться! А родители у тех детей как на Луне живут и про рейтинг московский понятия не имеют!

 Отправлено: 10.06.10 08:37. Заголовок: А в философском план..

А в философском плане всё это наводит на грустные размышления о мире шахмат вообще. Знаете... В нём почти всё НЕ НАСТОЯЩЕЕ!
Игра представляет из себя НЕ НАСТОЯЩУЮ войну (ну это и хорошо). А вот дальше...
Разряды - не настоящие
Звания, международные рейтинги у части и серьёзной части НЕ НАСТОЯЩИЕ
Девиз Gens Una Sumus НЕ НАСТОЯЩИЙ
Герои Не настоящие, так как герои и уважаемые люди этого мира в 90 процентов случае обыкновенные ЗиЗы!
Диссертации?! Да это смех один! Какое это имеет отношение к НАСТОЯЩЕЙ НАУКЕ?!
Дипломы?
А ещё попытки сделать из шахмат НЕ НАСТОЯЩИЙ школьный предмет

Этот список можно продолжать и продолжать, но самое обидное в этом мире вот что:
Большинство его жителей - НЕ НАСТОЯЩИЕ. Как люди... Увы...

 Отправлено: 10.06.10 08:47. Заголовок: Думаю, такой момент,..

Думаю, такой момент, как отсутствие синей печати спорткомитета - ерунда. Бюрократия. Главное что была квалификационная комиссия, были"неуспехи", и каждый участник турнира должен был сдавать квалификационный билет. Так что тогда в этом бардака и в помине не было.

А квалификационная книжка в типографии отпечатана? Думаю. что если нет, то все же не абы где. А у нас сейчас тренеры записывают детям выполнение разрядов в книжки, лично ими же напечатанные на принтере И в этих книжках печать ставится ДЮСШ! Т.е. ДЮСШ сама же своим подопечным разряды присваивает

 Отправлено: 10.06.10 08:52. Заголовок: Книжка конечно в тип..

Книжка конечно в типографии отпечатана. В то время принтеров у населения не было, а доступ к копировальной технике на работе был через Особый отдел!
А вот то, что не через спортивный комитет - это отнюдь может оказаться не ерундой.
Представьте себе КРУ, проверяющую СДЮШОР или ДЮСШ.
И вопрос:
Скажите, а на каком основании вы доплачивали тренерам пять, десять и т. д. процентов от ставки за разрядников?
И что показать в ответ? Таблицу Excel в Интернете или разрядную книжку собственного производства?

 Отправлено: 10.06.10 09:02. Заголовок: Админ пишет: Книжка..

Админ пишет:

цитата:

Книжка конечно в типографии отпечатана. В то время принтеров у населения не было, а доступ к копировальной технике на работе был через Особый отдел! А вот то, что не через спортивный комитет - это отнюдь может оказаться не ерундой. Представьте себе КРУ, проверяющую СДЮШОР или ДЮСШ. И вопрос: Скажите, а на каком основании вы доплачивали тренерам пять, десять и т. д. процентов от ставки за разрядников? И что показать в ответ? Таблицу Excel в Интернете или разрядную книжку собственного производства?

Контролирующая организация, разумеется, присутствовать должна. Но раньше таковой была квалификационная комиссия. И никто не мог показать таблицу Excel или "левую" книжку, так как книжки типографские, и после каждого турнира попадают в квалификационную комиссию.
Другое дело то, что сейчас и в последнее время. Тут, я думаю, и КРУ не поможет.