Отправлено: 10.11.08 21:38. Заголовок: К итогам первенств Москвы 2008 года

Статья не моя! Вот ссылка на моём сайте http://chessvdk.narod.ru/2008/Itogi.htm
Опубликовано с разрешения приславшего текст директора СДЮШОР - 3 международного мастера Александра Григорьевича Мазьи.

 Отправлено: 11.11.08 21:20. Заголовок: Да да, Мазья совсем ..

Да да, Мазья совсем спопсился. Наезд на Школу Карпова из-за того что его лучшие ученицы ушли туда.

Удивительно что нигде не упомянул Дубова и Кашлинскую, как будто не из Москвы.
Между прочим вторая уже имеет 2 гроссмейстерских балла и возраста Пустовойтовой (которая как и Репина до сих пор КМС). А Дубов на порядки сильнее своих сверстников.

Очень смешно читать фразу " всегда считал, что первенство Москвы не турнир для тренировки, ребенку более престижно и гораздо полезнее доказать, что он сильнейший в своем возрасте". Что то вы Александр Григорьевич от жизни отстали. Давно чемпионат Москвы превратился в фарс, с нынешней системой отбора это будет соревнования лузеров.

"Приходится с грустью признать, что в этом возрасте, кроме Даши Пустовойтовой сильных ребят нет, да и тренеры видимо это понимают и практически перестали работать со старшими" - Гы Гы Гы. Факт абсолютно верный, а вот о причине скромно умолчали (да и понятно почему, не хочется признавать собственную беспомощность).
Как думаете почему тренеры не работают со старшими? Да просто им это не выгодно вот и все. Проще набрать пару десятков 8-10 летних и стричь деньги с их родителей, чем пытаться воспитать сильного шахматиста. ЭТО НИКОМУ НЕ НАДО.

И результаты на Европе и Мире будут соответствующими - до 8, до 10, максимум до 12 наберут куча медалек и отчитаются о бравой работе перед москомспортом и еже с ними. А потом удивляются почему это лучшие ученики переходят в школу Карпова.

Антипов, Опарин, Минько, Гордиевский, Елисеев, Кашлинская... Да все эти дети только потому что и растут, что либо формально числятся в клубах, либо давно из них ушли и занимаются с тренерами, которые никакого отношения к этим клубам не имеют.

Фарс, везде фарс... Даже последний адекватный руководитель признает свое бессилие и далек от реальности.

 Отправлено: 11.11.08 22:22. Заголовок: Я пока собираюсь со ..

Я пока собираюсь со своими мыслями, чтобы написать что-то большое и объёмное в эту тему... Но пока что так... Я тоже так думал (почти как ВЫ)... Но потом начал сомневаться... Подумайте, не очень ли много вы хотите от СДЮШОР? Возьмите тот же Дворец... Ведь теже проблемы, что и в обычном УДО у меня но только в глобальных масштабах... Те же требования массовости (чуть ли не основное), многочисленные отчёты (подчас не имеющие отношения к шахматам)...
По настоящему сильный шахматист - продукт индивидуальный, часто - не одного тренера, а нескольких, требует больших капиталовложений... Можно ли осуждать официальную структуру у которой несколько иные задачи, что у них это не получается? Многое вы пишете правильно, но... Подумайте, а так ли не прав Александр Григорьевич в отношении школы Карпова? Посмотрите на статистику. При чём здесь его девочки! Конечно, школа Карпова создана совсем недавно и может быть рано выводы делать... Но вот про ДЮСШ-58 что скажете? А ведь этоже ДЮСШ!

 Отправлено: 11.11.08 22:38. Заголовок: На сайте Петросяна, ..

На сайте Петросяна, в статье "Новые чемпионы Москвы принимают поздравления", опубликованы победители. Я не пойму, во Дворце награждали одних, а Петросян поздравляет других. Что Мазье невыгодно или трудно сделать правильную итоговую таблицу согласно занятым местам? Вместо того, чтобы обсуждать другие школы, надо создавать условия для развития своих детей. Вот поэтому перспективные дети или бросают шахматы, или бегут из Дворца.

 Отправлено: 11.11.08 22:45. Заголовок: Вот что скажу. Я сам..

Вот что скажу. Я сам замучен этим финалом (тренер всё-таки)... Да, вижу косяки в таблицах, которые мне прислали и я опубликовал. Места участников отранжированы по Бухгольцу, а в Москве основной показатель - прогресс! Похоже, всё от этого... Надеюсь, что хоть на меня наезжать не будете ... Всё-таки публикую именно то, что мне присылают!
А дети перемещаются из СДЮШОР в СДЮШОР и т. п. - это не новость отнюдь... Кому-то там хорошо, кому-то здесь...

 Отправлено: 11.11.08 23:28. Заголовок: Админ пишет: Подума..

Админ пишет:

цитата:

Подумайте, а так ли не прав Александр Григорьевич в отношении школы Карпова

Конечно. А вы в курсе что такое школа Карпова? Сколько там детей всего? Она между прочим с нуля создана недавно.

 Отправлено: 11.11.08 23:28. Заголовок: Админ пишет: ДЮСШ-5..

Админ пишет:

цитата:

ДЮСШ-58

А что это за чудо никогда не слышал.

 Отправлено: 11.11.08 23:30. Заголовок: Я лично не имею ни м..

Я лично не имею ни малейшего представления сколько детей занимается и как занимается в школе Карпова. Я вижу только одно и то, что пишет А. Г. Мазья. Конкретно, что в финалах Москвы я, работая в одиночку, и в обычном бывшем доме пионеров, без всяких пафосных названий, имею на финалах Москвы в два раза больше детей- учеников. Один даже бронзу взял до 16. Это просто цифры. С ними очень трудно спорить, но если хотите, пожалуйста! А если Вы мне сейчас ещё напишите, что в школе Карпова работает только один тренер...

 Отправлено: 11.11.08 23:33. Заголовок: Как это Вы не слышал..

Как это Вы не слышали про ДЮСШ-58! Это же спортивная школа при главной физкультурном институте страны!

 Отправлено: 12.11.08 00:18. Заголовок: Админ пишет: А если..

Админ пишет:

цитата:

А если Вы мне сейчас ещё напишите, что в школе Карпова работает только один тренер...

Уважаемый админ! Один тренер может вести кружок из 30 человек, и все они могут участвовать в Чемпионатах Москвы и т.п. и завоевывать медали. Однако я могу заранее со 100% вероятностью заявить что потолок у такого тренера - сильный КМС и то если мальчик со способностями.
А может тренер вести группу из 3-4 человек, у которых задача несравненно выше чем 1-е место на Чемпионате Москвы. И потенциал у этих детей гораздо выше.

Ну и что лучше? Для когото шахматы увлечение - такие могут идти к Каленову или в мафиозно-коррумпированные СДЮШОР, и ничего в этом страшного нет. А те кто хочет чего то большего никогда к вам не пойдут, надеюсь вы согласитесь?

Они пойдут к Долматову, Комлякову, Архипову или еще на стороне кого найдут. И плевать будут на Московские турниры, чемпионаты Москвы и пафосные выпады Мазьи с Белавенец.

 Отправлено: 12.11.08 00:25. Заголовок: Хороший пример в это..

Хороший пример в этом отношении - Алина Кашлинская. Девочка последний раз играла в чемпионате москвы по мойму в 11 лет. В то время у Вульфсона была значительно более перспективная Репина, да и Пуствойтова на голову сильнее.

Ну и что сейчас происходит? Пустовойтова играет в мальчиковых турнирах без каких либо перспектив (ну и нах скажите бабам мужские турниры? Мозгов у них мало все равно на равных бороться), Репина, двух или трехкратная чемпионка Европы и n-кратная чемпионка россии, до сих пор "сильный КМС" без каких либо шахматных перспектив (а это лучший учених дворца, которую все ставят в пример). А Кашлинскую которую никто не вспоминает недавно выполнила второй гроссмейстерский бал (а да chessmoscow.ru всетаки помнит о ней) с хорошими шансами в ближайшее время стать гроссмейстером.

На кого ровняться - решать конечно родителем - что важнее, куча детсадовских медалек, о которых можно будет на пенсии вспоминать, или путь Кашлинской и Ко.

 Отправлено: 12.11.08 00:30. Заголовок: о еще один перл от М..

о еще один перл от Мазьи

цитата:

Появилось несколько серьезных ребят (А.Куденко,Н.Смагин, И.Бабкин)

Это он так глумится чтоли? В 16 лет с рейтингом 2000 это считается "Серьезный ребенок"????

 Отправлено: 12.11.08 00:34. Заголовок: "Ка-ка-я се-ка-я..

"Ка-ка-я се-ка-я сбежала из дворца" из песни короля в "бременских музыкантах", а пел великий Муслим Магомаев!
Господин Мазья на память короток!! Почему-то очень болезненно воспринимает уходы! А ведь практика Дворца "переманивать" жива по сей день!
А хамству он похоже научился благодаря влиянию данного сайта! Или от природы такой! Поливать СВОИХ же коллег помоями стало нормальным явлением!! Все стали в одночасье ВЕЛИКИМИ!! Могут смело высказывть свою делетанскую точку зрения и выдавать ее за ПРАВДУ!! А так ли это...

 Отправлено: 12.11.08 00:37. Заголовок: Я понял. Тогда у мен..

Я понял. Тогда у меня один только вопрос. Скажите мне официальный статус школы Карпова? Что это такое? Думаю, что не только мне это интересно будет узнать...
Я Вам опять же могу привести пример Владимира Николаевича Старцева, который из ребят плотно и индивидуально занимаясь гроссов готовит и что? Но он же не называет свою деятельность школой чемпиона мира! Если Вы имеете в виду группу частных тренеров, нанятых родителями детей, то, простите, причём здесь школа Карпова?
Ещё раз повторяю вопрос.
Что из себя (в смысле официального статуса) представляет школа А. Е. Карпова?

 Отправлено: 12.11.08 00:40. Заголовок: И вот ещё одно увиде..

И вот ещё одно увидел сообщение.

цитата:

А хамству он похоже научился благодаря влиянию данного сайта! Или от природы такой! Поливать СВОИХ же коллег помоями стало нормальным явлением!! Все стали в одночасье ВЕЛИКИМИ!! Могут смело высказывть свою делетанскую точку зрения и выдавать ее за ПРАВДУ!! А так ли это...

Вот Александр Григорьевич порадуется когда почитает!

Оказывается не только Вячеслав Борисов, но и он попал под влияние КАЛЁНОВЩИНЫ! С ума сойти!

 Отправлено: 12.11.08 00:40. Заголовок: Имя Карпова - это пр..

Имя Карпова - это просто БРЕНД и не более того. Карпов очень много в последнее время делает для Шахмат, у него школы с его именем по всему миру открываются. Я недавно беседовал с поляками у которых эта школа открылась, они очень и очень хвалили Карпова за его инициативы. Всем выгодно.

 Отправлено: 12.11.08 00:41. Заголовок: Калёновщина-то оказы..

Калёновщина-то, оказывается, страшно заразная вещь! Срочно надо прививку изобретать!

 Отправлено: 12.11.08 00:41. Заголовок: Админ пишет: Оказыв..

Админ пишет:

цитата:

Оказывается не только Вячеслав Борисов, но и он попал под влияние КАЛЁНОВЩИНЫ! С ума сойти!

ДА конечно попал. Вы удивитесь и Белевенец попала, не буду пересказывать ее слова, а то еще обвинят в клевете.

 Отправлено: 12.11.08 00:45. Заголовок: Имя Карпова - это пр..

цитата:

Имя Карпова - это просто БРЕНД и не более того. Карпов очень много в последнее время делает для Шахмат, у него школы с его именем по всему миру открываются. Я недавно беседовал с поляками у которых эта школа открылась, они очень и очень хвалили Карпова за его инициативы. Всем выгодно.

Это я и так знаю. Но Вы не ответили на мой вопрос про официальный статус. Если его нет, то, простите, Мазья должен убрать графу со школой Карпова из московского рейтинга и считать всех детей, которые оную графу имели, просто занимающимися частным образом. Никто не возражает. Просто, например, и речи быть в этом случае не может о выставлении команды в любые детские соревнования. И тогда Мазья не будет и статьи печатать по поводу школы Карпова. Если её нет, а есть частные тренеры и дети... То на нет и суда нет! ! А Белавенец, заболевшую калёновщиной, уж извините, не представляю.

 Отправлено: 12.11.08 01:02. Заголовок: "ДЮСШ Анатолия К..

"ДЮСШ Анатолия Карпова" структурное подразделение МГФСО! Имеет свой штат, расписание и оплату тренеров от государства! По сути мало чем отличается от Дворца пионеров!
А тогда может Мазья-выразил частное мнение, а не мнение диретора СДЮШОР №3! И лучше может ему убрать графу СДЮШОР №3 из московского рейтинга и считать всех детей, которые оную графу имели, просто занимающимися частным образом

 Отправлено: 12.11.08 01:08. Заголовок: "ДЮСШ Анатолия К..

цитата:

"ДЮСШ Анатолия Карпова" структурное подразделение МГФСО! Имеет свой штат, расписание и оплату тренеров от государства! По сути мало чем отличается от Дворца пионеров!

Цитата от папы с мнением

цитата:

3.Отдельный разговор о двух остальных спортивных школах. Я не знаю сколько тренеров в них работает, но, наверное больше, чем выступавших на первенстве Москвы учеников. Получается, что один А.В.Каленов работает лучше, чем две спортшколы вместе взятые. Если же учесть что из семи участников школы А.Карпова один не попал в финал, а был допущен по решению ДЮК, две девочки пришли в сентябре, а еще три несколько раньше из других коллективов, то картина совсем печальная. Эти переходы удивительны, видимо, родители совсем не понимают, куда они отдали своих детей. И еще, интересно, Анатолий Евгеньевич Карпов, как- то узнает о результатах школы, позорящей его имя.

Цитата из статьи А. Г. Мазьи

Ваши комментарии, если можно...

 Отправлено: 12.11.08 01:17. Заголовок: Ну думаю 3 медали шк..

Ну думаю 3 медали школы Карпова, 2 из которых золотые многое объясняют!

 Отправлено: 12.11.08 01:30. Заголовок: "ДЮСШ Анатолия К..

цитата:

"ДЮСШ Анатолия Карпова" структурное подразделение МГФСО! Имеет свой штат, расписание и оплату тренеров от государства! По сути мало чем отличается от Дворца пионеров!

А как с массовостью в школе Карпова? Если уж мало чем отличается от Дворца? Успехи перешедших откуда-то детей - это хорошо и замечательно. А свои - то когда будут? Большая СДЮШОР (чтобы было понятно) в состоянии буквально за два года насытить нормально играющими детьми скажем финал до 10 лет. Человек 10-12 легко. Если много тренеров и они работают. Своими учениками (я подчёркиваю). Тем кто в эту школу пришёл с нуля заниматься!
Где эти дети? Я их не вижу в упор! Смотрю рейтинг-лист ШФМ и вижу за школу Карпова знакомые фамилии детей, которые уже не первый год в шахматах и про многих знаю у кого и где они раньше занимались.
Второй вопрос. Любая СДЮШОР воспитывает смену своим сильным детям. Посмотрите рейтинг-лист! Где человек 20-30 (минимум) детей с третьим разрядом из школы Карпова? Это было бы нормально для СДЮШОР (раз вы пишите, что школа Карпова почти как Дворец)... Где они? При нескольких тренерах такие дети должны быть. Свои ученики!
Я ИХ НЕ ВИЖУ!

 Отправлено: 12.11.08 01:38. Заголовок: Можете мне конечно в..

Можете мне конечно возразить, но тогда я вам отвечу как математик. Просто приведу соотношения детей с разными разрядами из трёх московских СДЮШОР (они примерно одинаковые) и сравню их со школой Карпова. И вы такой косяк увидите, что мало не покажется!

 Отправлено: 12.11.08 01:38. Заголовок: почитайте статью Кос..

почитайте статью Костьева - (он был директором школы) в последнем 64! думаю на многие вопросы Вы получите исчерпывающие ответы!
И кто работает,и кого воспитали,и кто через пару лет придет! Время рассудит!!

 Отправлено: 12.11.08 01:42. Заголовок: А я вам посоветую пр..

А я вам посоветую прочитать вот это на моём сайте http://chessvdk.narod.ru/chn.htm
Не пожалеете! Несколько сотен прочитали и не пожалели. Появилось, кстати, благодаря господину Костьеву и его лохотрону под названием детская часть MOpen

цитата:

Я считаю аморальным давать детям призы деньгами! Александр Костьев

Книга, которая скоро выйдет, и которую я вам предлагаю почитать на сайте, будет подарена автором Александру Николаевичу Костьеву с сердечной благодарностью за идею произведения

 Отправлено: 12.11.08 02:00. Заголовок: Тогда любое шахматно..

Тогда любое шахматное мероприятие лохотрон! По сути!! Просто иногда организаторы щедры и бескорыстны, а иногда хотят что-то поиметь за свои усилия!! Все зависит от масштаба организатора и его деловых качеств! А еще любой турнир это бизнес проект в чуть меньшем масштабе!!

 Отправлено: 12.11.08 02:04. Заголовок: Ошибочка! Турниры, к..

Ошибочка! Турниры, которые я провожу на Вадковском - они не такие! Я с них ничего не имею. И они бесплатные для детей! Чем возразите? А это очень массовые турниры (400 учатников в прошлом году) и они БЕСПЛАТНЫЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ! Чем возразите? А ИНТЕРНЕТ- ПОДДЕРЖКА просто не имеет аналогов.
Вот и ссылочка пожалуйста http://chessvdk.narod.ru/2008/vdk14.htm

А "поиметь что-то за свои усилия" это отмыть спонсорские деньги за счёт туристического лохотрона под благородной вывеской аморальности выдачи детям призов деньгами? Или я неправильно понял?

 Отправлено: 12.11.08 02:32. Заголовок: Разве... ничего не и..

Разве... ничего не имеете?! У каждого своя заинтересованность и это не всегда деньги...Иногда удовлетворенность собой за хорошо проделанную работу! А мнения людей их благодарность (правда в редких случаях, но случается)!! В конце концов эта Ваша работа! Вы ее выбрали! Думаю большинство шахматных тренеров работает не за "БАБЛО" как Вы выражаетесь, а за идею - веру, что удастся воспитать хорошего человека и потом с гордостью вспоминать, что и частичка ДУШИ была в человечка этого вложена!! Тренерство - бесконечный творческий процесс! Вы вкладываете душу-частичку себя! И конечно, этот человечек становиться Вам бесконечно близок (ведь в нем ВАША ДУША) и любые несправедливости в отношении подопечного это удар!
Не думаю, что Костьев или кто-либо еще могут сильно разжиться на детских турнирах! Среди организаторов детских турниров таких просто нет (или исключение единичные).
Вы все делаете общее ДЕЛО под названием ВОСПИТАНИЕ ЛИЧНОСТИ!

 Отправлено: 12.11.08 02:44. Заголовок: Прекрасный текст Вы ..

Прекрасный текст Вы написали! Готов подписаться! Только один момент смущает

цитата:

Думаю большинство шахматных тренеров работает не за "БАБЛО" как Вы выражаетесь, а за идею - веру, что удастся воспитать хорошего человека и потом с гордостью вспоминать, что и частичка ДУШИ была в человечка этого вложена!!

Это вы так думаете! А теперь посмотрите на таблицу, которая в той самой статье Александра Григорьевича и задайтесь следующими вопросами:

1. Сколько в Москве людей, которые тем или иным образом занимаются с детьми шахматами?
2. Почему многие из них никогда не имели даже близко ребёнка - ученика, который хотя бы играл в финале чемпионата Москвы даже в самой младшей группе?
3. Чем и ради чего (не того ли самого БАБЛА) они занимаются с детьми?

Краткая статистика:

1. По данным ШФМ в Москве (кроме трёх СДЮШОР) работает около 50 шахматных кружков
2. На самом деле (так как в это число 50) входят только зарегистрированные кружки при УДО, школах и т. п. на самом деле их минимум - в три раза больше!
3. В таблице Мазьи только 21 строка. Три из них принадлежат крупнейшим московским СДЮШОР. Ещё две - школа Карпова и ДЮСШ-58

Если вы считаете, что отмыть 300000 рублей спонсорских денег - это не разжиться, то спорить не буду. Правда, лично проводил массовый детский шахматный фестиваль по заказу Префекта ЦАО г. Москвы с бюджетом 1200000 рублей. Мой заработок за всю работу составил 15000 рублей.

 Отправлено: 12.11.08 03:03. Заголовок: Деньги неотъемлемая ..

Деньги неотъемлемая часть нашей жизни! И тот кто их придумал почти бог! (Смит вроде придумал)
Я сказал, что большинство тренеров!!!(Большинство - это не все!) Тренер- призвание -и существо это божественное!(особенно хороший - на него молятся) Я не беру всех подряд сюда могут входить и студенты и люди, которые так или иначе не реализовались в др.сферах человеческой жизни и пытаются найти какой-нибудь заработок! У них как правило нет опыта и знаний, поэтому они тока учатся учить!! Как результат - отсутствие результата!!! ОНИ - Экспериментаторы
Но я не считаю, что тренер должен бедствовать! Или ему надо с кого-то снимать штаны и лазить по помойкам в поисках хлеба и чтоб от него несло за тысячу верст?! И делать из себя благодетеля - я не беру денег...
ТРЕНЕР-ПРЕПОДАВАТЕЛЬ - ДОЛЖНА БЫТЬ УВАЖАЕМАЯ ПРОФЕССИЯ! И ОПЛАЧИВАЕМАЯ ДОСТОЙНО!!!!