Отправлено: 10.11.08 21:38. Заголовок: К итогам первенств Москвы 2008 года

Статья не моя! Вот ссылка на моём сайте http://chessvdk.narod.ru/2008/Itogi.htm
Опубликовано с разрешения приславшего текст директора СДЮШОР - 3 международного мастера Александра Григорьевича Мазьи.

 Отправлено: 11.11.08 21:20. Заголовок: Да да, Мазья совсем ..

Да да, Мазья совсем спопсился. Наезд на Школу Карпова из-за того что его лучшие ученицы ушли туда.

Удивительно что нигде не упомянул Дубова и Кашлинскую, как будто не из Москвы.
Между прочим вторая уже имеет 2 гроссмейстерских балла и возраста Пустовойтовой (которая как и Репина до сих пор КМС). А Дубов на порядки сильнее своих сверстников.

Очень смешно читать фразу " всегда считал, что первенство Москвы не турнир для тренировки, ребенку более престижно и гораздо полезнее доказать, что он сильнейший в своем возрасте". Что то вы Александр Григорьевич от жизни отстали. Давно чемпионат Москвы превратился в фарс, с нынешней системой отбора это будет соревнования лузеров.

"Приходится с грустью признать, что в этом возрасте, кроме Даши Пустовойтовой сильных ребят нет, да и тренеры видимо это понимают и практически перестали работать со старшими" - Гы Гы Гы. Факт абсолютно верный, а вот о причине скромно умолчали (да и понятно почему, не хочется признавать собственную беспомощность).
Как думаете почему тренеры не работают со старшими? Да просто им это не выгодно вот и все. Проще набрать пару десятков 8-10 летних и стричь деньги с их родителей, чем пытаться воспитать сильного шахматиста. ЭТО НИКОМУ НЕ НАДО.

И результаты на Европе и Мире будут соответствующими - до 8, до 10, максимум до 12 наберут куча медалек и отчитаются о бравой работе перед москомспортом и еже с ними. А потом удивляются почему это лучшие ученики переходят в школу Карпова.

Антипов, Опарин, Минько, Гордиевский, Елисеев, Кашлинская... Да все эти дети только потому что и растут, что либо формально числятся в клубах, либо давно из них ушли и занимаются с тренерами, которые никакого отношения к этим клубам не имеют.

Фарс, везде фарс... Даже последний адекватный руководитель признает свое бессилие и далек от реальности.

 Отправлено: 11.11.08 22:22. Заголовок: Я пока собираюсь со ..

Я пока собираюсь со своими мыслями, чтобы написать что-то большое и объёмное в эту тему... Но пока что так... Я тоже так думал (почти как ВЫ)... Но потом начал сомневаться... Подумайте, не очень ли много вы хотите от СДЮШОР? Возьмите тот же Дворец... Ведь теже проблемы, что и в обычном УДО у меня но только в глобальных масштабах... Те же требования массовости (чуть ли не основное), многочисленные отчёты (подчас не имеющие отношения к шахматам)...
По настоящему сильный шахматист - продукт индивидуальный, часто - не одного тренера, а нескольких, требует больших капиталовложений... Можно ли осуждать официальную структуру у которой несколько иные задачи, что у них это не получается? Многое вы пишете правильно, но... Подумайте, а так ли не прав Александр Григорьевич в отношении школы Карпова? Посмотрите на статистику. При чём здесь его девочки! Конечно, школа Карпова создана совсем недавно и может быть рано выводы делать... Но вот про ДЮСШ-58 что скажете? А ведь этоже ДЮСШ!

 Отправлено: 11.11.08 22:38. Заголовок: На сайте Петросяна, ..

На сайте Петросяна, в статье "Новые чемпионы Москвы принимают поздравления", опубликованы победители. Я не пойму, во Дворце награждали одних, а Петросян поздравляет других. Что Мазье невыгодно или трудно сделать правильную итоговую таблицу согласно занятым местам? Вместо того, чтобы обсуждать другие школы, надо создавать условия для развития своих детей. Вот поэтому перспективные дети или бросают шахматы, или бегут из Дворца.

 Отправлено: 11.11.08 22:45. Заголовок: Вот что скажу. Я сам..

Вот что скажу. Я сам замучен этим финалом (тренер всё-таки)... Да, вижу косяки в таблицах, которые мне прислали и я опубликовал. Места участников отранжированы по Бухгольцу, а в Москве основной показатель - прогресс! Похоже, всё от этого... Надеюсь, что хоть на меня наезжать не будете ... Всё-таки публикую именно то, что мне присылают!
А дети перемещаются из СДЮШОР в СДЮШОР и т. п. - это не новость отнюдь... Кому-то там хорошо, кому-то здесь...

 Отправлено: 11.11.08 23:28. Заголовок: Админ пишет: Подума..

Админ пишет:

цитата:

Подумайте, а так ли не прав Александр Григорьевич в отношении школы Карпова

Конечно. А вы в курсе что такое школа Карпова? Сколько там детей всего? Она между прочим с нуля создана недавно.

 Отправлено: 11.11.08 23:28. Заголовок: Админ пишет: ДЮСШ-5..

Админ пишет:

цитата:

ДЮСШ-58

А что это за чудо никогда не слышал.

 Отправлено: 11.11.08 23:30. Заголовок: Я лично не имею ни м..

Я лично не имею ни малейшего представления сколько детей занимается и как занимается в школе Карпова. Я вижу только одно и то, что пишет А. Г. Мазья. Конкретно, что в финалах Москвы я, работая в одиночку, и в обычном бывшем доме пионеров, без всяких пафосных названий, имею на финалах Москвы в два раза больше детей- учеников. Один даже бронзу взял до 16. Это просто цифры. С ними очень трудно спорить, но если хотите, пожалуйста! А если Вы мне сейчас ещё напишите, что в школе Карпова работает только один тренер...

 Отправлено: 11.11.08 23:33. Заголовок: Как это Вы не слышал..

Как это Вы не слышали про ДЮСШ-58! Это же спортивная школа при главной физкультурном институте страны!

 Отправлено: 12.11.08 00:18. Заголовок: Админ пишет: А если..

Админ пишет:

цитата:

А если Вы мне сейчас ещё напишите, что в школе Карпова работает только один тренер...

Уважаемый админ! Один тренер может вести кружок из 30 человек, и все они могут участвовать в Чемпионатах Москвы и т.п. и завоевывать медали. Однако я могу заранее со 100% вероятностью заявить что потолок у такого тренера - сильный КМС и то если мальчик со способностями.
А может тренер вести группу из 3-4 человек, у которых задача несравненно выше чем 1-е место на Чемпионате Москвы. И потенциал у этих детей гораздо выше.

Ну и что лучше? Для когото шахматы увлечение - такие могут идти к Каленову или в мафиозно-коррумпированные СДЮШОР, и ничего в этом страшного нет. А те кто хочет чего то большего никогда к вам не пойдут, надеюсь вы согласитесь?

Они пойдут к Долматову, Комлякову, Архипову или еще на стороне кого найдут. И плевать будут на Московские турниры, чемпионаты Москвы и пафосные выпады Мазьи с Белавенец.

 Отправлено: 12.11.08 00:25. Заголовок: Хороший пример в это..

Хороший пример в этом отношении - Алина Кашлинская. Девочка последний раз играла в чемпионате москвы по мойму в 11 лет. В то время у Вульфсона была значительно более перспективная Репина, да и Пуствойтова на голову сильнее.

Ну и что сейчас происходит? Пустовойтова играет в мальчиковых турнирах без каких либо перспектив (ну и нах скажите бабам мужские турниры? Мозгов у них мало все равно на равных бороться), Репина, двух или трехкратная чемпионка Европы и n-кратная чемпионка россии, до сих пор "сильный КМС" без каких либо шахматных перспектив (а это лучший учених дворца, которую все ставят в пример). А Кашлинскую которую никто не вспоминает недавно выполнила второй гроссмейстерский бал (а да chessmoscow.ru всетаки помнит о ней) с хорошими шансами в ближайшее время стать гроссмейстером.

На кого ровняться - решать конечно родителем - что важнее, куча детсадовских медалек, о которых можно будет на пенсии вспоминать, или путь Кашлинской и Ко.

 Отправлено: 12.11.08 00:30. Заголовок: о еще один перл от М..

о еще один перл от Мазьи

цитата:

Появилось несколько серьезных ребят (А.Куденко,Н.Смагин, И.Бабкин)

Это он так глумится чтоли? В 16 лет с рейтингом 2000 это считается "Серьезный ребенок"????

 Отправлено: 12.11.08 00:34. Заголовок: "Ка-ка-я се-ка-я..

"Ка-ка-я се-ка-я сбежала из дворца" из песни короля в "бременских музыкантах", а пел великий Муслим Магомаев!
Господин Мазья на память короток!! Почему-то очень болезненно воспринимает уходы! А ведь практика Дворца "переманивать" жива по сей день!
А хамству он похоже научился благодаря влиянию данного сайта! Или от природы такой! Поливать СВОИХ же коллег помоями стало нормальным явлением!! Все стали в одночасье ВЕЛИКИМИ!! Могут смело высказывть свою делетанскую точку зрения и выдавать ее за ПРАВДУ!! А так ли это...

 Отправлено: 12.11.08 00:37. Заголовок: Я понял. Тогда у мен..

Я понял. Тогда у меня один только вопрос. Скажите мне официальный статус школы Карпова? Что это такое? Думаю, что не только мне это интересно будет узнать...
Я Вам опять же могу привести пример Владимира Николаевича Старцева, который из ребят плотно и индивидуально занимаясь гроссов готовит и что? Но он же не называет свою деятельность школой чемпиона мира! Если Вы имеете в виду группу частных тренеров, нанятых родителями детей, то, простите, причём здесь школа Карпова?
Ещё раз повторяю вопрос.
Что из себя (в смысле официального статуса) представляет школа А. Е. Карпова?

 Отправлено: 12.11.08 00:40. Заголовок: И вот ещё одно увиде..

И вот ещё одно увидел сообщение.

цитата:

А хамству он похоже научился благодаря влиянию данного сайта! Или от природы такой! Поливать СВОИХ же коллег помоями стало нормальным явлением!! Все стали в одночасье ВЕЛИКИМИ!! Могут смело высказывть свою делетанскую точку зрения и выдавать ее за ПРАВДУ!! А так ли это...

Вот Александр Григорьевич порадуется когда почитает!

Оказывается не только Вячеслав Борисов, но и он попал под влияние КАЛЁНОВЩИНЫ! С ума сойти!

 Отправлено: 12.11.08 00:40. Заголовок: Имя Карпова - это пр..

Имя Карпова - это просто БРЕНД и не более того. Карпов очень много в последнее время делает для Шахмат, у него школы с его именем по всему миру открываются. Я недавно беседовал с поляками у которых эта школа открылась, они очень и очень хвалили Карпова за его инициативы. Всем выгодно.

 Отправлено: 12.11.08 00:41. Заголовок: Калёновщина-то оказы..

Калёновщина-то, оказывается, страшно заразная вещь! Срочно надо прививку изобретать!

 Отправлено: 12.11.08 00:41. Заголовок: Админ пишет: Оказыв..

Админ пишет:

цитата:

Оказывается не только Вячеслав Борисов, но и он попал под влияние КАЛЁНОВЩИНЫ! С ума сойти!

ДА конечно попал. Вы удивитесь и Белевенец попала, не буду пересказывать ее слова, а то еще обвинят в клевете.

 Отправлено: 12.11.08 00:45. Заголовок: Имя Карпова - это пр..

цитата:

Имя Карпова - это просто БРЕНД и не более того. Карпов очень много в последнее время делает для Шахмат, у него школы с его именем по всему миру открываются. Я недавно беседовал с поляками у которых эта школа открылась, они очень и очень хвалили Карпова за его инициативы. Всем выгодно.

Это я и так знаю. Но Вы не ответили на мой вопрос про официальный статус. Если его нет, то, простите, Мазья должен убрать графу со школой Карпова из московского рейтинга и считать всех детей, которые оную графу имели, просто занимающимися частным образом. Никто не возражает. Просто, например, и речи быть в этом случае не может о выставлении команды в любые детские соревнования. И тогда Мазья не будет и статьи печатать по поводу школы Карпова. Если её нет, а есть частные тренеры и дети... То на нет и суда нет! ! А Белавенец, заболевшую калёновщиной, уж извините, не представляю.

 Отправлено: 12.11.08 01:02. Заголовок: "ДЮСШ Анатолия К..

"ДЮСШ Анатолия Карпова" структурное подразделение МГФСО! Имеет свой штат, расписание и оплату тренеров от государства! По сути мало чем отличается от Дворца пионеров!
А тогда может Мазья-выразил частное мнение, а не мнение диретора СДЮШОР №3! И лучше может ему убрать графу СДЮШОР №3 из московского рейтинга и считать всех детей, которые оную графу имели, просто занимающимися частным образом

 Отправлено: 12.11.08 01:08. Заголовок: "ДЮСШ Анатолия К..

цитата:

"ДЮСШ Анатолия Карпова" структурное подразделение МГФСО! Имеет свой штат, расписание и оплату тренеров от государства! По сути мало чем отличается от Дворца пионеров!

Цитата от папы с мнением

цитата:

3.Отдельный разговор о двух остальных спортивных школах. Я не знаю сколько тренеров в них работает, но, наверное больше, чем выступавших на первенстве Москвы учеников. Получается, что один А.В.Каленов работает лучше, чем две спортшколы вместе взятые. Если же учесть что из семи участников школы А.Карпова один не попал в финал, а был допущен по решению ДЮК, две девочки пришли в сентябре, а еще три несколько раньше из других коллективов, то картина совсем печальная. Эти переходы удивительны, видимо, родители совсем не понимают, куда они отдали своих детей. И еще, интересно, Анатолий Евгеньевич Карпов, как- то узнает о результатах школы, позорящей его имя.

Цитата из статьи А. Г. Мазьи

Ваши комментарии, если можно...

 Отправлено: 12.11.08 01:17. Заголовок: Ну думаю 3 медали шк..

Ну думаю 3 медали школы Карпова, 2 из которых золотые многое объясняют!

 Отправлено: 12.11.08 01:30. Заголовок: "ДЮСШ Анатолия К..

цитата:

"ДЮСШ Анатолия Карпова" структурное подразделение МГФСО! Имеет свой штат, расписание и оплату тренеров от государства! По сути мало чем отличается от Дворца пионеров!

А как с массовостью в школе Карпова? Если уж мало чем отличается от Дворца? Успехи перешедших откуда-то детей - это хорошо и замечательно. А свои - то когда будут? Большая СДЮШОР (чтобы было понятно) в состоянии буквально за два года насытить нормально играющими детьми скажем финал до 10 лет. Человек 10-12 легко. Если много тренеров и они работают. Своими учениками (я подчёркиваю). Тем кто в эту школу пришёл с нуля заниматься!
Где эти дети? Я их не вижу в упор! Смотрю рейтинг-лист ШФМ и вижу за школу Карпова знакомые фамилии детей, которые уже не первый год в шахматах и про многих знаю у кого и где они раньше занимались.
Второй вопрос. Любая СДЮШОР воспитывает смену своим сильным детям. Посмотрите рейтинг-лист! Где человек 20-30 (минимум) детей с третьим разрядом из школы Карпова? Это было бы нормально для СДЮШОР (раз вы пишите, что школа Карпова почти как Дворец)... Где они? При нескольких тренерах такие дети должны быть. Свои ученики!
Я ИХ НЕ ВИЖУ!

 Отправлено: 12.11.08 01:38. Заголовок: Можете мне конечно в..

Можете мне конечно возразить, но тогда я вам отвечу как математик. Просто приведу соотношения детей с разными разрядами из трёх московских СДЮШОР (они примерно одинаковые) и сравню их со школой Карпова. И вы такой косяк увидите, что мало не покажется!

 Отправлено: 12.11.08 01:38. Заголовок: почитайте статью Кос..

почитайте статью Костьева - (он был директором школы) в последнем 64! думаю на многие вопросы Вы получите исчерпывающие ответы!
И кто работает,и кого воспитали,и кто через пару лет придет! Время рассудит!!

 Отправлено: 12.11.08 01:42. Заголовок: А я вам посоветую пр..

А я вам посоветую прочитать вот это на моём сайте http://chessvdk.narod.ru/chn.htm
Не пожалеете! Несколько сотен прочитали и не пожалели. Появилось, кстати, благодаря господину Костьеву и его лохотрону под названием детская часть MOpen

цитата:

Я считаю аморальным давать детям призы деньгами! Александр Костьев

Книга, которая скоро выйдет, и которую я вам предлагаю почитать на сайте, будет подарена автором Александру Николаевичу Костьеву с сердечной благодарностью за идею произведения

 Отправлено: 12.11.08 02:00. Заголовок: Тогда любое шахматно..

Тогда любое шахматное мероприятие лохотрон! По сути!! Просто иногда организаторы щедры и бескорыстны, а иногда хотят что-то поиметь за свои усилия!! Все зависит от масштаба организатора и его деловых качеств! А еще любой турнир это бизнес проект в чуть меньшем масштабе!!

 Отправлено: 12.11.08 02:04. Заголовок: Ошибочка! Турниры, к..

Ошибочка! Турниры, которые я провожу на Вадковском - они не такие! Я с них ничего не имею. И они бесплатные для детей! Чем возразите? А это очень массовые турниры (400 учатников в прошлом году) и они БЕСПЛАТНЫЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ! Чем возразите? А ИНТЕРНЕТ- ПОДДЕРЖКА просто не имеет аналогов.
Вот и ссылочка пожалуйста http://chessvdk.narod.ru/2008/vdk14.htm

А "поиметь что-то за свои усилия" это отмыть спонсорские деньги за счёт туристического лохотрона под благородной вывеской аморальности выдачи детям призов деньгами? Или я неправильно понял?

 Отправлено: 12.11.08 02:32. Заголовок: Разве... ничего не и..

Разве... ничего не имеете?! У каждого своя заинтересованность и это не всегда деньги...Иногда удовлетворенность собой за хорошо проделанную работу! А мнения людей их благодарность (правда в редких случаях, но случается)!! В конце концов эта Ваша работа! Вы ее выбрали! Думаю большинство шахматных тренеров работает не за "БАБЛО" как Вы выражаетесь, а за идею - веру, что удастся воспитать хорошего человека и потом с гордостью вспоминать, что и частичка ДУШИ была в человечка этого вложена!! Тренерство - бесконечный творческий процесс! Вы вкладываете душу-частичку себя! И конечно, этот человечек становиться Вам бесконечно близок (ведь в нем ВАША ДУША) и любые несправедливости в отношении подопечного это удар!
Не думаю, что Костьев или кто-либо еще могут сильно разжиться на детских турнирах! Среди организаторов детских турниров таких просто нет (или исключение единичные).
Вы все делаете общее ДЕЛО под названием ВОСПИТАНИЕ ЛИЧНОСТИ!

 Отправлено: 12.11.08 02:44. Заголовок: Прекрасный текст Вы ..

Прекрасный текст Вы написали! Готов подписаться! Только один момент смущает

цитата:

Думаю большинство шахматных тренеров работает не за "БАБЛО" как Вы выражаетесь, а за идею - веру, что удастся воспитать хорошего человека и потом с гордостью вспоминать, что и частичка ДУШИ была в человечка этого вложена!!

Это вы так думаете! А теперь посмотрите на таблицу, которая в той самой статье Александра Григорьевича и задайтесь следующими вопросами:

1. Сколько в Москве людей, которые тем или иным образом занимаются с детьми шахматами?
2. Почему многие из них никогда не имели даже близко ребёнка - ученика, который хотя бы играл в финале чемпионата Москвы даже в самой младшей группе?
3. Чем и ради чего (не того ли самого БАБЛА) они занимаются с детьми?

Краткая статистика:

1. По данным ШФМ в Москве (кроме трёх СДЮШОР) работает около 50 шахматных кружков
2. На самом деле (так как в это число 50) входят только зарегистрированные кружки при УДО, школах и т. п. на самом деле их минимум - в три раза больше!
3. В таблице Мазьи только 21 строка. Три из них принадлежат крупнейшим московским СДЮШОР. Ещё две - школа Карпова и ДЮСШ-58

Если вы считаете, что отмыть 300000 рублей спонсорских денег - это не разжиться, то спорить не буду. Правда, лично проводил массовый детский шахматный фестиваль по заказу Префекта ЦАО г. Москвы с бюджетом 1200000 рублей. Мой заработок за всю работу составил 15000 рублей.

 Отправлено: 12.11.08 03:03. Заголовок: Деньги неотъемлемая ..

Деньги неотъемлемая часть нашей жизни! И тот кто их придумал почти бог! (Смит вроде придумал)
Я сказал, что большинство тренеров!!!(Большинство - это не все!) Тренер- призвание -и существо это божественное!(особенно хороший - на него молятся) Я не беру всех подряд сюда могут входить и студенты и люди, которые так или иначе не реализовались в др.сферах человеческой жизни и пытаются найти какой-нибудь заработок! У них как правило нет опыта и знаний, поэтому они тока учатся учить!! Как результат - отсутствие результата!!! ОНИ - Экспериментаторы
Но я не считаю, что тренер должен бедствовать! Или ему надо с кого-то снимать штаны и лазить по помойкам в поисках хлеба и чтоб от него несло за тысячу верст?! И делать из себя благодетеля - я не беру денег...
ТРЕНЕР-ПРЕПОДАВАТЕЛЬ - ДОЛЖНА БЫТЬ УВАЖАЕМАЯ ПРОФЕССИЯ! И ОПЛАЧИВАЕМАЯ ДОСТОЙНО!!!!

 Отправлено: 12.11.08 03:08. Заголовок: ТРЕНЕР-ПРЕПОДАВАТЕЛЬ..

цитата:

ТРЕНЕР-ПРЕПОДАВАТЕЛЬ - ДОЛЖНА БЫТЬ УВАЖАЕМАЯ ПРОФЕССИЯ! И ОПЛАЧИВАЕМАЯ ДОСТОЙНО!!!!

Это иллюзия! Скажите мне тогда вот что... вот я с некоторыми своими учениками занимаюсь бесплатно и даже иногда помогаю достать деньги для поездок на турниры. Они способные дети, но что делать, если родители не могут мне платить?

Наверное я должен был бы их похерить, а заняться чадами более богатых? Или по помойке лазить? Так я ни делаю ни того и ни другого! И по помойкам не лазею, и именно с этими мальчишками бесплатно занимаюсь.

У Вас получается что ТРЕНЕР ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ТОЛЬКО С ДЕТЬМИ ОБЕСПЕЧЕННЫХ РОДИТЕЛЕЙ! ТАК ЧТО ЛИ? ИНАЧЕ ОН НЕ СООТВЕТСТВУЕТ И ДОЛЖЕН ПО ПОМОЙКАМ ЛАЗИТЬ?

 Отправлено: 12.11.08 03:14. Заголовок: Знаете ли Вы, что оч..

Знаете ли Вы, что очень много тренеров, которые отнюдь не эксперементаторы... Они бомбят частные школы, новых русских, просто доверчивых родителей и результатов у детей никаких. А прикрываются они тем, что развивают у детей логическое мышление! Вы просто не знаете сколько их на самом деле в Москве. И они ничему не учатся и ни к чему не стремятся, кроме ДЕНЕГ! А дети только зря теряют время на таких занятиях. А родители за это платят.
Вы же, как я понимаю, родитель ребёнка шахматиста из серьёзной шахматной структуры... вы этого просто не видите или не осознаёте масштабов явления.

 Отправлено: 12.11.08 03:26. Заголовок: У меня так не получа..

У меня так не получается!! Это ВЫ надумали и смысл моих слов переиначали! В общем, додумали за меня! Ну. наверное как и с Таликиным!
Ну так значит, ВЫ другим берете! Не надо никого херить! ВЫ бы не занимались если бы они не радовали Вас своим результатами! Значит у Вас есть удовлетворенность от проделанной работы! И поверьте Вы не один такой!! Извините... ОДИН ТАКОЙ!
Еще раз... тренер - призвание! И настоящих тренеров (УЧИТЕЛЬ) не так уж много!
А финасовая нагрузка всегда будет распределяться между государством,родителями, спонсорами!
В какой пропорции это можно долго обсуждать...

 Отправлено: 12.11.08 03:35. Заголовок: Про Таликина давайте..

Про Таликина давайте в смежную тему! Вообще я Вам благодарен. На этом форуме народ ещё таких ИНТЕРНЕТ-ДЕБАТОВ не наблюдал. Акцию мы с вами просто беспрецедентную для этого форума осуществили!
Теперь по делу. Да у меня есть удовлетворённость от проделанной работы. И даже спорить глупо. Вот только подумайте над следующим. Как так вышло, что мне пришлось и сайт такой сделать (какой есть) и форум (какой есть) где мы спорим с вами. Уж наверное всё это уже говорит о том, что я не просто НЕ ТАКОЙ, а вообще НЕ ТАКОЙ!
Только в глазах официоза, тренеров с блокнотиками (тех, которые только за бабло работают) я ... вы себе не представляется сколько про меня дряни всякой говорят...
Поймите! Я просто вынужден защищаться. И этот сайт и этот форум - на самом деле - это средства моей защиты! Да, она очень агрессивной бывает. Но это именно защита.

 Отправлено: 12.11.08 09:30. Заголовок: Админ пишет: свои -..

Админ пишет:

цитата:

свои - то когда будут?

А надо им выращивать своих? Высокие результаты - это жесточайщий отбор, с которым неплохо справляются дворец и петросян.
Вы лучше другой вопрос задайте - почему уходят из хороших и пушистых дворцов в плохие и гадкие Школы Карпова, Дворковича или к тренерам на стороне.

Кто мешает Дворцу пионеров взять в штат Комлякова или Долматова, платить ему нормальные деньги (всего то спонсоров найти, находят же на разные поездки) и никто из сильных учеников бы никуда не уходил.

 Отправлено: 12.11.08 09:37. Заголовок: А надо им выращивать..

цитата:

А надо им выращивать своих? Высокие результаты - это жесточайщий отбор, с которым неплохо справляются дворец и петросян.

Послушайте. Тогда это чистой воды паразитизм! Я правильно понимаю?

цитата:

Кто мешает Дворцу пионеров взять в штат Комлякова или Долматова, платить ему нормальные деньги (всего то спонсоров найти, находят же на разные поездки) и никто из сильных учеников бы никуда не уходил.

Мне особенно нравится в вашей фразе - "всего-то спонсоров найти". И поездки здесь совсем не при чём. Если вы Москомспорт спонсором считаете... Впрочем, я могу честно заблуждаться

А если спонсоров так легко найти (всего-то) может вы мне поможете. Я зимой для детишек большое дело делаю, а награждать их нормально не могу. Может поможете найти спонсора для такого мероприятия? Это же так легко, как я понял. А я просто не умею. Ну тупой я, положим, в этом вопросе! А у вас прошу помощи! Как моё предложение?

 Отправлено: 12.11.08 09:42. Заголовок: Как вы вообще себе п..

Как вы вообще себе представляете работу такого супер-тренера в обыкновенной государственной (!) образовательной структуре за деньги гипотетического спонсора?! Вы понимаете вообще, что это тупо будет противозаконно?!

 Отправлено: 12.11.08 12:53. Заголовок: Админ пишет: не осо..

Админ пишет:

цитата:

не особенно нравится в вашей фразе - "всего-то спонсоров найти". И поездки здесь совсем не при чём. Если вы Москомспорт спонсором считаете... Впрочем, я могу честно заблуждаться А если спонсоров так легко найти (всего-то) может вы мне поможете. Я зимой для детишек большое дело делаю, а награждать их нормально не могу. Может поможете найти спонсора для такого мероприятия? Это же так легко, как я понял. А я просто не умею. Ну тупой я, положим, в этом вопросе! А у вас прошу помощи! Как моё предложение?

Да ладно, берут же Мазья и Белавенец деньги командировать своих учеников на ЧЕ и ЧМ?
Главное было бы желание, деньги найдутся. почему то в Элисте, Тольятти, С-П деньги есть на хороших тренеров, которые воспитывают сильных детей. А в Москве нет. Не верю.

 Отправлено: 12.11.08 12:57. Заголовок: Админ пишет: Я зимо..

Админ пишет:

цитата:

Я зимой для детишек большое дело делаю, а награждать их нормально не могу. Может поможете найти спонсора для такого мероприятия? Это же так легко, как я понял.

Не то что я бы как ханжа, но мое личное отношение к "детсадовским" турнирам, что за них должны родители доплачивать :)

Если не могут тренера нанять, чего тогда ныть что от них уходят?? Ну и ставьте задачу массового спорта, а перспективных детей отдавайте тем кто может с ними дальше работать.
А вся система построена на доении амбициозных родителей и не более того.

 Отправлено: 12.11.08 13:34. Заголовок: Для дудд: Я вот как..

Для дудд:

Я вот как почитала всю вашу кхм... как бы это сказать? Фигню) начиная с первого поста... Вы утверждаете вещи, о которых не имеете понятия, в том числе искажая факты. Не буду более тут писать, а уж тем более с вами спорить, пустая трата времени.

цитата:

ну и нах скажите бабам мужские турниры? Мозгов у них мало все равно на равных бороться

Вот про "мало мозгов" это оскорбление всего женского пола. Админ, как же вы это пропустили? More drama?
Насчет нах или не нах, это как я понимаю решать девочке, родителям, тренерам, ну мало ли какие тут причины. Поражает постановка вопроса: "че бабе играть с мужиками, они же (бабы) ТУПЫЕ нах!" Анреспект, неуважаемый, стенка там ----> //.

Для папы с мнением:

Посчитайте количество восклицательных знаков и больших букв. Создается впечатление, что вы ворвались в тихую, относительно мирную ммм... кафушку под названием "форум Каленова" и начинаете с порога орать Именно орать, громко так, что б все поняли, а тем кто имеет другое мнение еще и на ухо Шоб из их пустой башки выбить их собственное

Для админа:

У вас железное терпение Мне например уже не хочется заходить в принципе на форум... по крайней мере в эту тему точно, противно.

Ах да, я удаляюсь отсюда и у вас теперь есть возможность покидаться какашками

 Отправлено: 12.11.08 13:48. Заголовок: Мэм пишет: Вот про ..

Мэм пишет:

цитата:

Вот про "мало мозгов" это оскорбление всего женского пола

Это не оскорбление, а биологический факт. На 200 граммов меньше. Еще в школе проходили. Где же тут оскорбление? Всем известно что женщины ни в одном виде спорта не конкурируют с мужчинами.

Мэм пишет:

цитата:

Поражает постановка вопроса: "че бабе играть с мужиками, они же (бабы) ТУПЫЕ нах!" Анреспект, неуважаемый, стенка там ----> //.

Про тупость нигде слова не было сказано, не передергивайте.

Мэм пишет:

цитата:

осчитайте количество восклицательных знаков и больших букв. Создается впечатление, что вы ворвались в тихую, относительно мирную ммм... кафушку под названием "форум Каленова" и начинаете с порога орать Именно орать, громко так, что б все поняли, а тем кто имеет другое мнение еще и на ухо Шоб из их пустой башки выбить их собственное

Если вас глючит и сильно, то причем тут я?

 Отправлено: 12.11.08 14:33. Заголовок: Вы знаете что я Вам ..

Вы знаете что я Вам скажу. Вы живетё в мире ужасных иллюзий в частности в отношении роли и места шахмат вообще в жизни людей. Вы (скорее всего) к примеру даже не задумываетесь о том, что в шахматах вообще крайне мало денег, что по-настоящему зарабатывают только топовые шахматисты- мужчины, что делать ставку на шахматы даже для способного ребёнка (особенно мальчика) в ущерб нормальному образованию это архирискованный шаг. Вы совершенно не понимаете воспитательного аспекта шахмат в жизни детей. Да, и тех детей, которые играют "детсадовские турниры". Вам, кстати, почему-то кажется, что за это должны платить родители, а для сильных детей все вокруг обязаны искать спонсора. Вы не задумываетесь о том, что сильных в шахматах и перспективных детей в стране очень много, вы не задумываетесь о том - а какой в этом всём смысл спонсору? Что он с этого получит на выходе? Он лично! Спонсор! Напоминаю вам, что слова спонсор и меценат имеют в русском языке несколько разный смысл.
У вас крайне много иллюзий. Это не лечится! Мой диагноз лично!
Кстати, ваши тексты действительно могут быть неприятны для людей. Мэм просто не знает видимо как я тут отбивался в своё время и у меня несколько атрафировалось восприятие некоторых моментов. Вообще же, этот форум ещё в какой-то степени показывает шахматы как они есть - срез многих персонажей этого мира. Не спорю. Вы хороший и сочный персонаж. А уж по количеству иллюзий - просто выдающийся. Именно поэтому я и позволяю себе не делать замечаний и не править тексты. Пусть все всё видят.

А ещё я вам скажу вот что! И для сильных детей - основной спонсор - ИХ РОДИТЕЛИ! Если смогут! И никакие школы Карпова тут не помогут! Не верю я в чудеса. А ещё я не верю в раннюю спецуху и считаю, что без искры божьей (помимо дикой работоспособности) в топ- шахматисты всё равно не попасть. Кто бы ни был тренером!

 Отправлено: 12.11.08 14:49. Заголовок: А чтобы всё совсем у..

А чтобы всё совсем у вас в мозгу стало на место в отношении школы Карпова, там же такие великие тренеры и туда просто косяками сильные дети сбегают, то имею предложение. Пусть школа Карпова (ближайшей зимой) выставит команду в детское первенство Москвы в формате 8+2 (а то московские тренеры меня туда пихали... совсем обалдели) и пусть на 10 досках ребята покажут класс обучения в школе Карпова против команд обычных СДЮШОР - Перово, КП и Дворца.

 Отправлено: 12.11.08 16:05. Заголовок: Не это вам кажется. ..

Не это вам кажется. Никаких иллюзий я не питаю и ничего кроме массового спорта не имею. Я против того что сложилось в Московских шахматах - никто не предпринимает попыток вырастить сильных шахматистов, а с теми кто пытается это сделать ведут грязную войну. Отчет Мазьи тому пример.

Че за фигня с 8+2? Сделайте 4+1, снимите идиотские ограничения на переход из клуба в клуб, а еще лучше разрешите команды делать смешанные.
А в том виде чемпионат как сейчас - не более чем фарс никому не нужный. междуусобчик между петросяном и дворцом для отчета большим начальникам.

 Отправлено: 12.11.08 16:08. Заголовок: Админ пишет: Вы (ск..

Админ пишет:

цитата:

Вы (скорее всего) к примеру даже не задумываетесь о том, что в шахматах вообще крайне мало денег, что по-настоящему зарабатывают только топовые шахматисты- мужчины

Ну это относится к большинствам видам спорта. кроме самых топовых. Зарабатывают только топы, остальные статисты. Ну из этого же не следует что мы не должны пытаться вырастить топового игрока? Да ваша позиция самая беспроигрышная и без рисковая. Каждому свое как говорится.

 Отправлено: 12.11.08 16:11. Заголовок: дудд пишет: Вы не з..

дудд пишет:

цитата:

Вы не задумываетесь о том, что сильных в шахматах и перспективных детей в стране очень много, вы не задумываетесь о том - а какой в этом всём смысл спонсору? Что он с этого получит на выходе? Он лично! Спонсор! Напоминаю вам, что слова спонсор и меценат имеют в русском языке несколько разный смысл.

Уважаемый Админ, вы тоже пытаетесь извратить в свою сторону то что я написал. вообще во всем мире спонсорство и благотворительность в порядке вещей, и смысл тут один простой, у того кто много денег помогает тем кто в этих деньгах нуждается. А те кто пытается что то получить на выходе это уже извините не спонсор, это инвестор или кто то там еще, но никак не спонсор.

 Отправлено: 12.11.08 16:12. Заголовок: Админ пишет: вас кр..

Админ пишет:

цитата:

вас крайне много иллюзий. Это не лечится! Мой диагноз лично!

Вы не поверите, но сколько раз я слышал - "А, это же Каленов", это не лечится!

 Отправлено: 12.11.08 16:13. Заголовок: Админ пишет: Кстати..

Админ пишет:

цитата:

Кстати, ваши тексты действительно могут быть неприятны для людей.

Да ладно, адекватный человек воспримет наезд про мозг как шутку. А неадекватный найдет всегда на что обидится.

 Отправлено: 12.11.08 16:14. Заголовок: Админ пишет: А ещё ..

Админ пишет:

цитата:

А ещё я вам скажу вот что! И для сильных детей - основной спонсор - ИХ РОДИТЕЛИ!

Согласен, и это плохо. В результате и шахматы у нас сейчас в глубоком спаде.

 Отправлено: 12.11.08 16:15. Заголовок: Админ пишет: А уж п..

Админ пишет:

цитата:

А уж по количеству иллюзий - просто выдающийся.

А вы выдающийся по мании преследования :) Без обид. У каждого свои недостатки.

 Отправлено: 12.11.08 16:16. Заголовок: Админ пишет: Не вер..

Админ пишет:

цитата:

Не верю я в чудеса. А ещё я не верю в раннюю спецуху и считаю, что без искры божьей (помимо дикой работоспособности) в топ- шахматисты всё равно не попасть. Кто бы ни был тренером!

Если есть искра, но нет трудоспособности и денег, то толку от такой искры нуль целых нуль десятых.

 Отправлено: 12.11.08 16:52. Заголовок: Эк Вас прорвало, ува..

Эк Вас прорвало, уважаемый! Сейчас буду ответы писать!

 Отправлено: 12.11.08 16:57. Заголовок: Я против того что сл..

цитата:

Я против того что сложилось в Московских шахматах - никто не предпринимает попыток вырастить сильных шахматистов, а с теми кто пытается это сделать ведут грязную войну. Отчет Мазьи тому пример.

А кому они нужны - сильные шахматисты? Тут кризис мировой, с экономикой проблемы в стране, а мы будем из толковых молодых людей (юношей и девушек) производить игроков?! Посмотите чем на самом деле занимается кафедра шахмат в том же РГСУ! Ну не смешно ли? Стране нужны квалифицированные и умные молодые кадры в экономике и народном хозяйстве, а мы тренеров по шахматам производим? Где они? Я их не вижу даже в шахматах Москвы! А ведь дипломы получают! Вот у меня нет диплома шахматного тренера, а работаю однако же... И вроде как неплохо (если верить Мазье и его статистике). А где юные молодые квалифицированные специалисты?

Почему отчёт Мазьи это грязная война? Там же цифры! Давайте спорить с цифрами!

 Отправлено: 12.11.08 17:01. Заголовок: Че за фигня с 8+2? С..

цитата:

Че за фигня с 8+2? Сделайте 4+1, снимите идиотские ограничения на переход из клуба в клуб, а еще лучше разрешите команды делать смешанные. А в том виде чемпионат как сейчас - не более чем фарс никому не нужный. междуусобчик между петросяном и дворцом для отчета большим начальникам.

А чего же вы боитесь со СДЮШОРАМИ 8+2 играть, а хотите только 4+1! Не понял! И почему 8+2 фигня? Это мне не подъёмно против СДЮШОР играть 8+2, так как я один работаю, а школе Карпова-то почему не подъёмно? Это же школа самого 12-го чемипиона мира! Чтобы он сказал, если бы такой текст увидел? Очень интересно! Там же ни один тренер и такие выдающиеся специалисты работают! Как же так! Не переманили что-ли ещё детей в достаточном количестве? Я так могу понимать, так как список школы Карпова просто сейчас держу перед глазами и вижу причину почему 8+2 именно для школы Карпова сейчас фигня, а 4+1 - не фигня!
Поясните так же, ПЛИЗ, что вы понимаете под словом смешанные команды. Кого с кем надо мешать! Про идиотское правило переходов я всё понял. Переманишь ребёнка, а он год играть за новый коллектив не может!

 Отправлено: 12.11.08 17:10. Заголовок: Уважаемый Админ, вы ..

цитата:

Уважаемый Админ, вы тоже пытаетесь извратить в свою сторону то что я написал. вообще во всем мире спонсорство и благотворительность в порядке вещей, и смысл тут один простой, у того кто много денег помогает тем кто в этих деньгах нуждается.

Ваши ми бы молитвами... В России живём! Вот у Костьева А. Н. есть хороший спонсор! И 300000 рублей дал на детский турнир. Что имеем в итоге? А в итоге имеем, что если бедный ребёнок выиграет первое место, то этот грант на туристическую поездку за границу для него как корове седло! А ежели с ним родитель поедет, то с него столько слупят бабаса, что даже через самое зажравшееся турагенство будет дешевле слетать на турнир! У меня у одного знакомого папы (когда его дочка этот лохотрон выиграла) глаза округлились от ценников на авиа-билеты! А он летал постоянно и знал что-почём! Опять же, сначала пишут, что оплачивается питание, а потом выясняются маленькие детальки, что это не шведский стол три раза, а только завтраки.

 Отправлено: 12.11.08 17:11. Заголовок: Вы не поверите, но с..

цитата:

Вы не поверите, но сколько раз я слышал - "А, это же Каленов", это не лечится!

Я этим горжусь! Иначе, нам бы с вами негде было бы сейчас общаться! Посмотрите на гостевые и форумы официозных московских шахматных сайтов! Мерзость запустения или спам!

 Отправлено: 12.11.08 17:16. Заголовок: Соглашаюсь так же и ..

Соглашаюсь так же и про всё остальное, включая манию преследования Ради Бога! Но в Москве действительно есть женщина и тренер-бренд и её приспешники, которые постоянно делают больно моим детям- ученикам! Меня, лично, никто не преследует. Убить, правда, в телефонном разговоре обещали - это было... Но та мадам и вообще малоадекватна и хамовата (ученица Белавенец) а в тот момент находилась в ситуации когда и у более здоровых женщин сносит крышу. Так что, я прощаю... Я не прощаю только обид, которые взрослые и обличённые какой-то властью люди наносят моим ученикам, ибо дети не могут им на их подлости адекватно ответить! А я отвечаю! Только не адекватно, а асимметрично! Такой у меня стиль!

 Отправлено: 12.11.08 19:50. Заголовок: дудд пишет: Пустовой..

дудд пишет:

цитата:

Пустовойтова играет в мальчиковых турнирах без каких либо перспектив. ... А Кашлинскую которую никто не вспоминает недавно выполнила второй гроссмейстерский бал (а да chessmoscow.ru все-таки помнит о ней) с хорошими шансами в ближайшее время стать гроссмейстером.

http://ratings.fide.com/tourarc.phtml?codt=29&field1=4182146
Пустовойтова и Кашлинская играли вместе в одном соревновании дважды за последние полгода и первая дважды победила вторую.
Кстати, весьма интересно также сравнить кривые изменения рейтинга упомянутых шахматисток (с того же сайта).

 Отправлено: 12.11.08 19:56. Заголовок: xuser пишет: устово..

xuser пишет:

цитата:

устовойтова и Кашлинская играли вместе в одном соревновании дважды за последние полгода и первая дважды победила вторую. Кстати, весьма интересно также сравнить кривые изменения рейтинга упомянутых шахматисток (с того же сайта).

Да ни о чем это не говорит. Есть некоторые личности под 2700, но почему то до сих пор КМС. Можно играть со старикашками, иметь большой рейтинг.
А звания выполнить значительно тяжелее.

 Отправлено: 12.11.08 20:02. Заголовок: Там, кстати, до вот ..

Там, кстати, до вот этого сообщения xuser и моих полно! И народ ждёт продолжения интеренет-деюатов! Вижу по форуму!

 Отправлено: 12.11.08 21:35. Заголовок: дудд пишет: Да ни о..

дудд пишет:

цитата:

Да ни о чем это не говорит. Есть некоторые личности под 2700, но почему то до сих пор КМС. Можно играть со старикашками, иметь большой рейтинг.

Эмм.... а можно пример КМС с рейтингом 2700 в студию?

 Отправлено: 12.11.08 21:41. Заголовок: Админ пишет: Ваши м..

Админ пишет:

цитата:

Ваши ми бы молитвами... В России живём! Вот у Костьева А. Н. есть хороший спонсор! И 300000 рублей дал на детский турнир

Да кто спорит? Весь сок в детсадовских турнирах, типа тех что Костьев организует - выкачивать деньги с родителей. А вы своими бесплатными турнирами всю малину портите. И кому это надо?

 Отправлено: 12.11.08 21:43. Заголовок: Админ пишет: Ради Б..

Админ пишет:

цитата:

Ради Бога! Но в Москве действительно есть женщина и тренер-бренд и её приспешники, которые постоянно делают больно моим детям- ученикам! Меня, лично, никто не преследует. Убить, правда, в телефонном разговоре обещали - это было... Но та мадам и вообще малоадекватна и хамовата (ученица Белавенец) а в тот момент находилась в ситуации когда и у более здоровых женщин сносит крышу. Т

И вы еще после этого не поддерживаете мое высказывание насчет массы человеческого мозга? :)

 Отправлено: 12.11.08 21:45. Заголовок: Админ пишет: А чего..

Админ пишет:

цитата:

А чего же вы боитесь со СДЮШОРАМИ 8+2 играть, а хотите только 4+1! Не понял! И почему 8+2 фигня?

Да потому что есть сильные секции с меньшим количествам учеников. Не знаю чесно сколько в школе карпова, но массовики-затейники СДЮШОР с таким количеством детей всегда будут выигрывать подобные турниры. А с меньшим количеством турнир был бы значительно интереснее для всех.

 Отправлено: 12.11.08 21:46. Заголовок: дудд пишет: Да ни ..

дудд пишет:

цитата:

Да ни о чем это не говорит.

Если один шахматист регулярно обыгрывает второго,
то это с большой вероятностью говорит о том, что он
играет сильнее его. Или по крайней мере не слабее.

цитата:

Есть некоторые личности под 2700, но почему то до сих пор КМС.

2700? Пример какой-нибудь приведите.

цитата:

Можно играть со старикашками, иметь большой рейтинг.

Это по поводу кого? Вы говорили о шахматистках, которые
регулярно играют _в одних и тех же_ соревнованиях.
Я уже давал ссылку, можете сами посмотреть - и другие
соревнования есть, где они обе играли, в том числе и чисто
женские.

цитата:

А звания выполнить значительно тяжелее.

Бессмысленная фраза. Как звания, так и рейтинг можно
получить различным путем - и трудовым, и обходным.
Примеров полно. Есть десятки совершенно левых
гроссмейстеров, не говоря уже о мастерах, как есть
и обладатели дутых рейтингов. Впрочем, к упомянутым
шахматисткам это никак не относится.

Кто-то торопится получить звание, кто-то считает,
что еще успеет. Их право - и тех, и других.

 Отправлено: 12.11.08 21:46. Заголовок: Админ пишет: Там же..

Админ пишет:

цитата:

Там же ни один тренер и такие выдающиеся специалисты работают!

Чего вы к школе Карпова то приципились не пойму? Вообще там один тренер и группа небольшая.

 Отправлено: 12.11.08 21:49. Заголовок: Админ пишет: Поясни..

Админ пишет:

цитата:

Поясните так же, ПЛИЗ, что вы понимаете под словом смешанные команды. Кого с кем надо мешать! Про идиотское правило переходов я всё понял. Переманишь ребёнка, а он год играть за новый коллектив не может!

Я вот могу понять футбол - там жесткие контракты, играть можно только с тем кому контракт подписал. А что такое клубы? Как можно 10 летнего ребенка привязывать какимито правилами к клубу, да еще и запрещать играть за другой клуб по его желанию.

 Отправлено: 12.11.08 21:50. Заголовок: Админ пишет: Посмот..

Админ пишет:

цитата:

Посмотите чем на самом деле занимается кафедра шахмат в том же РГСУ

Ну как основаная цель - косить от армии перспективным шахматистам.
Правда там еще есть категория которые на шахматного тренера учатся. Очень веселые ребята уровня 1-го разряда, а то и ниже.

 Отправлено: 12.11.08 21:53. Заголовок: Админ пишет: Почем..

Админ пишет:

цитата:

Почему отчёт Мазьи это грязная война? Там же цифры! Давайте спорить с цифрами!

Я чет не пойму что за цифры то у мазьи? Давайте эффетивность посчитаем. Количество сильных игроков на единицу школы. Ну или например количество медалей в Чемпионате Москвы.
Сразу школа Карпова на 1-е место выйдет :). Хотя конечно не корректно немного, сильные шахматисты все равно не играют в чемпионате Москвы, Мазья сам это признает.

 Отправлено: 12.11.08 21:56. Заголовок: xuser пишет: Если о..

xuser пишет:

цитата:

Если один шахматист регулярно обыгрывает второго, то это с большой вероятностью говорит о том, что он играет сильнее его. Или по крайней мере не слабее.

О! Вы не знакомы с теорией вероятности! Две победы подряд над шахматистом своего же рейтинга говорит лишь о том, что свершилось событие, вероятность которого 25%.
А то что вы пишите к вероятности никакого отношение не имеет.

 Отправлено: 12.11.08 21:59. Заголовок: xuser пишет: 700? П..

xuser пишет:

цитата:

700? Пример какой-нибудь приведите.

Да пожалуйста - http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4157770. Обычный КМС (мастер ФИДЕ это не титул). Таких много, этого просто все знают.

 Отправлено: 12.11.08 22:00. Заголовок: Я так понимаю, что р..

цитата:

Я так понимаю, что речь о выборе - бросать шахматы, или таки пробиваться в гроссы? У меня вопросы к специалистам: 1. Кто должен делать этот выбор - ребенок или родители? Или тренер? 2. Какие спортивные результаты должны быть к этому возрасту, чтобы выбор был очевиден? 3. А не поздно ли делать этот выбор в 12-13 лет, как пишет Александр Григорьевич? Мне это действительно интересно, поскольку сыну - 11.

Могу своё мнение высказать. Зачем бросать? Речь идёт о той доли фанатизма, которая сопровождает процесс. Грубо говоря, если Вы хотите, чтобы ребёнок просто стал гроссмейстером, то в вашем нынешнем случае Вас не обходимо следующее:
1. Учитывая то, что у Вас (это я просто знаю) ребёнок, который быстро и в очень короткий срок научился игратиь на уровне попадания в финал Москвы в своём возрасте, то запастись терпением на 6-8 лет
2. Суммой порядка 60-100 тысяч Евро
3. Нанять толкового и сильного индивидуаального тренера (лучше двоих)
4. Обеспевить ребёнку непрерывную турнирную практику в соревнованиях не менее 10 серьёзных турниров в год (серьёзные, это не по две игры с контролем 1 час на всё, а сначала взрослые швейцарки с обсчётом ФИДЕ, потом с какого-то момента и круговвики с нормой ММ и далее)
5. Сделать шахматы приоритетным видом деятельности для ребёнка - школу бросать конечно не надо, но имеет смысл уйти на экстернат и тогда

Если тренеры действительно будут работать, а ребёнок пахать, то лет через 6-8 у Вас будет сын - гроссмейстер, правда...
Правда, возможно, когда это произойдёт, он очень скоро поймёт, что во взрослой жизни нужна ещё такая вещичка как деньги и начнёт их зарабатывать.... тренируя детей так как как игрок в шахматы не сможет обеспечивать достаточный финансовый уровень. И это оптимистичный сценарий. В этот момент, правда, он должен быть по возрасту студентом - выбора у вас практически не будет - РГСУ или РГУФК и шахматы. Возможно, что ему и дальше удастся прогрессировать и он сможет стать не слабым, а средним гроссом, а потом и сильным... Всё может быть...

 Отправлено: 12.11.08 22:01. Заголовок: xuser пишет: Бессмы..

xuser пишет:

цитата:

Бессмысленная фраза. Как звания, так и рейтинг можно получить различным путем - и трудовым, и обходным. Примеров полно. Есть десятки совершенно левых гроссмейстеров, не говоря уже о мастерах, как есть и обладатели дутых рейтингов. Впрочем, к упомянутым шахматисткам это никак не относится. Кто-то торопится получить звание, кто-то считает, что еще успеет. Их право - и тех, и других.

Вот как раз вы тут не правы. Нормы можно выполнить только в сильных турнирах с сильными участниками. А рейтинг можно набрать даже в откровенно слабых турнирах.
То что у Пустовойтовой, Репиной и других нет до сих пор выполненных норм, это говорит лишь о том что они не играют в сильных турнирах.

 Отправлено: 12.11.08 22:04. Заголовок: Я продолжаю. Второй ..

Я продолжаю. Второй сценари - оставить всё как есть. Как занимались, так и заниматься. Через несколько лет (3-4) ребёнок станет КМС и когда вы увидите, что подросший парнишка вместо того, чтобы физику учить или математику опять сидит и коня переставляет с е2 на g3, по хорошему объясните ему, чтобы он вместо этого делом занялся - в смысле уроками и про институт подумал! Далее - шахматы просто хобби, хорошщий институт, хорошее образование, перспективная рпабота и т. д.

 Отправлено: 12.11.08 22:05. Заголовок: дудд пишет: О! Вы ..

дудд пишет:

цитата:

О! Вы не знакомы с теорией вероятности! Две победы подряд над шахматистом своего же рейтинга говорит лишь о том, что свершилось событие, вероятность которого 25%.

Ну, если вы хорошо знакомы с теорией вероятности, так наверное,
несколько хуже знакомы с правилами шахмат. В шахматах еще
и ничьи бывают, знаете, так что 25% вы никак не получите.
Впрочем, зачем Вы упоминаете рейтинг, Вы же ему не доверяете?

А шахматистки эти, насколько можно судить по статистике,
действительно примерно одинаковы по силе (как и по возрасту).

 Отправлено: 12.11.08 22:06. Заголовок: Папа с бородой пишет..

Папа с бородой пишет:

цитата:

1. Кто должен делать этот выбор - ребенок или родители? Или тренер?

Уж поверьте Мазья или Бээээ за вас этот выбор не сделает. Потому что это им не выгодно, ибо придется с вами растаться, а это портит их отчеты.
Так что решение только за родителями.

цитата:

3. А не поздно ли делать этот выбор в 12-13 лет, как пишет Александр Григорьевич?

Конечно поздно делать в 12-13 лет. Мазья не адаптировался к современным реальностям, сейчас шахматы значительно молодеют. И выбор уже нужно делать в 9-10 лет, потом может быть поздно.

цитата:

1Какие спортивные результаты должны быть к этому возрасту, чтобы выбор был очевиден?

А вот результаты в 9 лет смотреть бесмысленно, особенно когда уже говорят Чемпионаты Мира будут до 6 лет проводится скоро. Во потеха то будет.
Тут главное субьективные ощущения - нравятся ли ребенку шахматы, растет ли он, готовы ли родители тратить на него немаленькие деньги и т.п.

 Отправлено: 12.11.08 22:07. Заголовок: xuser пишет: А шахм..

xuser пишет:

цитата:

А шахматистки эти, насколько можно судить по статистике, действительно примерно одинаковы по силе (как и по возрасту).

Ну хорошо, тогда почему у Кашлинская уже 2 года как Международный мастер и имеет 2 гроссмейстерских балла, а Репина и Пустовойтова до сих пор даже не ММ? Где же тут равные то?

 Отправлено: 12.11.08 22:10. Заголовок: Админ пишет: Могу ..

Админ пишет:

цитата:

Могу своё мнение высказать. Зачем бросать? Речь идёт о той доли фанатизма, которая сопровождает процесс. Грубо говоря, если Вы хотите, чтобы ребёнок просто стал гроссмейстером, то в вашем нынешнем случае Вас не обходимо следующее: 1. Учитывая то, что у Вас (это я просто знаю) ребёнок, который быстро и в очень короткий срок научился игратиь на уровне попадания в финал Москвы в своём возрасте, то запастись терпением на 6-8 лет 2. Суммой порядка 60-100 тысяч Евро 3. Нанять толкового и сильного индивидуаального тренера (лучше двоих) 4. Обеспевить ребёнку непрерывную турнирную практику в соревнованиях не менее 10 серьёзных турниров в год (серьёзные, это не по две игры с контролем 1 час на всё, а сначала взрослые швейцарки с обсчётом ФИДЕ, потом с какого-то момента и круговвики с нормой ММ и далее) 5. Сделать шахматы приоритетным видом деятельности для ребёнка - школу бросать конечно не надо, но имеет смысл уйти на экстернат и тогда Если тренеры действительно будут работать, а ребёнок пахать, то лет через 6-8 у Вас будет сын - гроссмейстер, правда... Правда, возможно, когда это произойдёт, он очень скоро поймёт, что во взрослой жизни нужна ещё такая вещичка как деньги и начнёт их зарабатывать.... тренируя детей так как как игрок в шахматы не сможет обеспечивать достаточный финансовый уровень. И это оптимистичный сценарий. В этот момент, правда, он должен быть по возрасту студентом - выбора у вас практически не будет - РГСУ или РГУФК и шахматы. Возможно, что ему и дальше удастся прогрессировать и он сможет стать не слабым, а средним гроссом, а потом и сильным... Всё может быть...

Соглашусь но не совсем. Если ребенок со способностями не вижу причин бросить шахматы и сменить профессию в будущем. Примеров масса - Жуков, Дворкович - в свое время были сильными подающими надежду шахматистами. И ничего смогли вовремя бросить.

 Отправлено: 12.11.08 22:11. Заголовок: Теперь далее для дуд..

Теперь далее для дудд

цитата:

Я вот могу понять футбол - там жесткие контракты, играть можно только с тем кому контракт подписал. А что такое клубы? Как можно 10 летнего ребенка привязывать какимито правилами к клубу, да еще и запрещать играть за другой клуб по его желанию

Знаете к чему это приводит? Вот к чему! Набирает горе-тренер в команду детей - наёмников по всем своим знакомым (а дети просто хотят играть в шахматы) и обыгрывает команду тренера, который честно воспитывает своих учеников. Сравнивать детские командные шахматные соревнования со взрослыми нельзя. Тем паче - с футболом. Работа детского тренера с детьми - это работа в том числе и по формированию детского коллектива - не знаю - понимаете ли вы о чём я пишу или нет... Этого не понимают очень многие в шахматах. А у меня по-работе - получается.

 Отправлено: 12.11.08 22:12. Заголовок: Админ пишет: продол..

Админ пишет:

цитата:

продолжаю. Второй сценари - оставить всё как есть. Как занимались, так и заниматься. Через несколько лет (3-4) ребёнок станет КМС и когда вы увидите, что подросший парнишка вместо того, чтобы физику учить или математику опять сидит и коня переставляет с е2 на g3, по хорошему объясните ему, чтобы он вместо этого делом занялся - в смысле уроками и про институт подумал! Далее - шахматы просто хобби, хорошщий институт, хорошее образование, перспективная рпабота и т. д.

Да да, хоть в чем то Каленов и сдюшоровская мафия единодушны. Правда всетаки разница есть, СДЮШОРам не нужны сильные шахматисты потому что на них денег не поимеешь, а Каленов считает шахматы что то типа общефизической подготовки или кружка по интересам.