Отправлено: 10.11.08 21:38. Заголовок: К итогам первенств Москвы 2008 года

Статья не моя! Вот ссылка на моём сайте http://chessvdk.narod.ru/2008/Itogi.htm
Опубликовано с разрешения приславшего текст директора СДЮШОР - 3 международного мастера Александра Григорьевича Мазьи.

 Отправлено: 12.11.08 21:35. Заголовок: дудд пишет: Да ни о..

дудд пишет:

цитата:

Да ни о чем это не говорит. Есть некоторые личности под 2700, но почему то до сих пор КМС. Можно играть со старикашками, иметь большой рейтинг.

Эмм.... а можно пример КМС с рейтингом 2700 в студию?

 Отправлено: 12.11.08 21:41. Заголовок: Админ пишет: Ваши м..

Админ пишет:

цитата:

Ваши ми бы молитвами... В России живём! Вот у Костьева А. Н. есть хороший спонсор! И 300000 рублей дал на детский турнир

Да кто спорит? Весь сок в детсадовских турнирах, типа тех что Костьев организует - выкачивать деньги с родителей. А вы своими бесплатными турнирами всю малину портите. И кому это надо?

 Отправлено: 12.11.08 21:43. Заголовок: Админ пишет: Ради Б..

Админ пишет:

цитата:

Ради Бога! Но в Москве действительно есть женщина и тренер-бренд и её приспешники, которые постоянно делают больно моим детям- ученикам! Меня, лично, никто не преследует. Убить, правда, в телефонном разговоре обещали - это было... Но та мадам и вообще малоадекватна и хамовата (ученица Белавенец) а в тот момент находилась в ситуации когда и у более здоровых женщин сносит крышу. Т

И вы еще после этого не поддерживаете мое высказывание насчет массы человеческого мозга? :)

 Отправлено: 12.11.08 21:45. Заголовок: Админ пишет: А чего..

Админ пишет:

цитата:

А чего же вы боитесь со СДЮШОРАМИ 8+2 играть, а хотите только 4+1! Не понял! И почему 8+2 фигня?

Да потому что есть сильные секции с меньшим количествам учеников. Не знаю чесно сколько в школе карпова, но массовики-затейники СДЮШОР с таким количеством детей всегда будут выигрывать подобные турниры. А с меньшим количеством турнир был бы значительно интереснее для всех.

 Отправлено: 12.11.08 21:46. Заголовок: дудд пишет: Да ни ..

дудд пишет:

цитата:

Да ни о чем это не говорит.

Если один шахматист регулярно обыгрывает второго,
то это с большой вероятностью говорит о том, что он
играет сильнее его. Или по крайней мере не слабее.

цитата:

Есть некоторые личности под 2700, но почему то до сих пор КМС.

2700? Пример какой-нибудь приведите.

цитата:

Можно играть со старикашками, иметь большой рейтинг.

Это по поводу кого? Вы говорили о шахматистках, которые
регулярно играют _в одних и тех же_ соревнованиях.
Я уже давал ссылку, можете сами посмотреть - и другие
соревнования есть, где они обе играли, в том числе и чисто
женские.

цитата:

А звания выполнить значительно тяжелее.

Бессмысленная фраза. Как звания, так и рейтинг можно
получить различным путем - и трудовым, и обходным.
Примеров полно. Есть десятки совершенно левых
гроссмейстеров, не говоря уже о мастерах, как есть
и обладатели дутых рейтингов. Впрочем, к упомянутым
шахматисткам это никак не относится.

Кто-то торопится получить звание, кто-то считает,
что еще успеет. Их право - и тех, и других.

 Отправлено: 12.11.08 21:46. Заголовок: Админ пишет: Там же..

Админ пишет:

цитата:

Там же ни один тренер и такие выдающиеся специалисты работают!

Чего вы к школе Карпова то приципились не пойму? Вообще там один тренер и группа небольшая.

 Отправлено: 12.11.08 21:49. Заголовок: Админ пишет: Поясни..

Админ пишет:

цитата:

Поясните так же, ПЛИЗ, что вы понимаете под словом смешанные команды. Кого с кем надо мешать! Про идиотское правило переходов я всё понял. Переманишь ребёнка, а он год играть за новый коллектив не может!

Я вот могу понять футбол - там жесткие контракты, играть можно только с тем кому контракт подписал. А что такое клубы? Как можно 10 летнего ребенка привязывать какимито правилами к клубу, да еще и запрещать играть за другой клуб по его желанию.

 Отправлено: 12.11.08 21:50. Заголовок: Админ пишет: Посмот..

Админ пишет:

цитата:

Посмотите чем на самом деле занимается кафедра шахмат в том же РГСУ

Ну как основаная цель - косить от армии перспективным шахматистам.
Правда там еще есть категория которые на шахматного тренера учатся. Очень веселые ребята уровня 1-го разряда, а то и ниже.

 Отправлено: 12.11.08 21:53. Заголовок: Админ пишет: Почем..

Админ пишет:

цитата:

Почему отчёт Мазьи это грязная война? Там же цифры! Давайте спорить с цифрами!

Я чет не пойму что за цифры то у мазьи? Давайте эффетивность посчитаем. Количество сильных игроков на единицу школы. Ну или например количество медалей в Чемпионате Москвы.
Сразу школа Карпова на 1-е место выйдет :). Хотя конечно не корректно немного, сильные шахматисты все равно не играют в чемпионате Москвы, Мазья сам это признает.

 Отправлено: 12.11.08 21:56. Заголовок: xuser пишет: Если о..

xuser пишет:

цитата:

Если один шахматист регулярно обыгрывает второго, то это с большой вероятностью говорит о том, что он играет сильнее его. Или по крайней мере не слабее.

О! Вы не знакомы с теорией вероятности! Две победы подряд над шахматистом своего же рейтинга говорит лишь о том, что свершилось событие, вероятность которого 25%.
А то что вы пишите к вероятности никакого отношение не имеет.

 Отправлено: 12.11.08 21:59. Заголовок: xuser пишет: 700? П..

xuser пишет:

цитата:

700? Пример какой-нибудь приведите.

Да пожалуйста - http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4157770. Обычный КМС (мастер ФИДЕ это не титул). Таких много, этого просто все знают.

 Отправлено: 12.11.08 22:00. Заголовок: Я так понимаю, что р..

цитата:

Я так понимаю, что речь о выборе - бросать шахматы, или таки пробиваться в гроссы? У меня вопросы к специалистам: 1. Кто должен делать этот выбор - ребенок или родители? Или тренер? 2. Какие спортивные результаты должны быть к этому возрасту, чтобы выбор был очевиден? 3. А не поздно ли делать этот выбор в 12-13 лет, как пишет Александр Григорьевич? Мне это действительно интересно, поскольку сыну - 11.

Могу своё мнение высказать. Зачем бросать? Речь идёт о той доли фанатизма, которая сопровождает процесс. Грубо говоря, если Вы хотите, чтобы ребёнок просто стал гроссмейстером, то в вашем нынешнем случае Вас не обходимо следующее:
1. Учитывая то, что у Вас (это я просто знаю) ребёнок, который быстро и в очень короткий срок научился игратиь на уровне попадания в финал Москвы в своём возрасте, то запастись терпением на 6-8 лет
2. Суммой порядка 60-100 тысяч Евро
3. Нанять толкового и сильного индивидуаального тренера (лучше двоих)
4. Обеспевить ребёнку непрерывную турнирную практику в соревнованиях не менее 10 серьёзных турниров в год (серьёзные, это не по две игры с контролем 1 час на всё, а сначала взрослые швейцарки с обсчётом ФИДЕ, потом с какого-то момента и круговвики с нормой ММ и далее)
5. Сделать шахматы приоритетным видом деятельности для ребёнка - школу бросать конечно не надо, но имеет смысл уйти на экстернат и тогда

Если тренеры действительно будут работать, а ребёнок пахать, то лет через 6-8 у Вас будет сын - гроссмейстер, правда...
Правда, возможно, когда это произойдёт, он очень скоро поймёт, что во взрослой жизни нужна ещё такая вещичка как деньги и начнёт их зарабатывать.... тренируя детей так как как игрок в шахматы не сможет обеспечивать достаточный финансовый уровень. И это оптимистичный сценарий. В этот момент, правда, он должен быть по возрасту студентом - выбора у вас практически не будет - РГСУ или РГУФК и шахматы. Возможно, что ему и дальше удастся прогрессировать и он сможет стать не слабым, а средним гроссом, а потом и сильным... Всё может быть...

 Отправлено: 12.11.08 22:01. Заголовок: xuser пишет: Бессмы..

xuser пишет:

цитата:

Бессмысленная фраза. Как звания, так и рейтинг можно получить различным путем - и трудовым, и обходным. Примеров полно. Есть десятки совершенно левых гроссмейстеров, не говоря уже о мастерах, как есть и обладатели дутых рейтингов. Впрочем, к упомянутым шахматисткам это никак не относится. Кто-то торопится получить звание, кто-то считает, что еще успеет. Их право - и тех, и других.

Вот как раз вы тут не правы. Нормы можно выполнить только в сильных турнирах с сильными участниками. А рейтинг можно набрать даже в откровенно слабых турнирах.
То что у Пустовойтовой, Репиной и других нет до сих пор выполненных норм, это говорит лишь о том что они не играют в сильных турнирах.

 Отправлено: 12.11.08 22:04. Заголовок: Я продолжаю. Второй ..

Я продолжаю. Второй сценари - оставить всё как есть. Как занимались, так и заниматься. Через несколько лет (3-4) ребёнок станет КМС и когда вы увидите, что подросший парнишка вместо того, чтобы физику учить или математику опять сидит и коня переставляет с е2 на g3, по хорошему объясните ему, чтобы он вместо этого делом занялся - в смысле уроками и про институт подумал! Далее - шахматы просто хобби, хорошщий институт, хорошее образование, перспективная рпабота и т. д.

 Отправлено: 12.11.08 22:05. Заголовок: дудд пишет: О! Вы ..

дудд пишет:

цитата:

О! Вы не знакомы с теорией вероятности! Две победы подряд над шахматистом своего же рейтинга говорит лишь о том, что свершилось событие, вероятность которого 25%.

Ну, если вы хорошо знакомы с теорией вероятности, так наверное,
несколько хуже знакомы с правилами шахмат. В шахматах еще
и ничьи бывают, знаете, так что 25% вы никак не получите.
Впрочем, зачем Вы упоминаете рейтинг, Вы же ему не доверяете?

А шахматистки эти, насколько можно судить по статистике,
действительно примерно одинаковы по силе (как и по возрасту).

 Отправлено: 12.11.08 22:06. Заголовок: Папа с бородой пишет..

Папа с бородой пишет:

цитата:

1. Кто должен делать этот выбор - ребенок или родители? Или тренер?

Уж поверьте Мазья или Бээээ за вас этот выбор не сделает. Потому что это им не выгодно, ибо придется с вами растаться, а это портит их отчеты.
Так что решение только за родителями.

цитата:

3. А не поздно ли делать этот выбор в 12-13 лет, как пишет Александр Григорьевич?

Конечно поздно делать в 12-13 лет. Мазья не адаптировался к современным реальностям, сейчас шахматы значительно молодеют. И выбор уже нужно делать в 9-10 лет, потом может быть поздно.

цитата:

1Какие спортивные результаты должны быть к этому возрасту, чтобы выбор был очевиден?

А вот результаты в 9 лет смотреть бесмысленно, особенно когда уже говорят Чемпионаты Мира будут до 6 лет проводится скоро. Во потеха то будет.
Тут главное субьективные ощущения - нравятся ли ребенку шахматы, растет ли он, готовы ли родители тратить на него немаленькие деньги и т.п.

 Отправлено: 12.11.08 22:07. Заголовок: xuser пишет: А шахм..

xuser пишет:

цитата:

А шахматистки эти, насколько можно судить по статистике, действительно примерно одинаковы по силе (как и по возрасту).

Ну хорошо, тогда почему у Кашлинская уже 2 года как Международный мастер и имеет 2 гроссмейстерских балла, а Репина и Пустовойтова до сих пор даже не ММ? Где же тут равные то?

 Отправлено: 12.11.08 22:10. Заголовок: Админ пишет: Могу ..

Админ пишет:

цитата:

Могу своё мнение высказать. Зачем бросать? Речь идёт о той доли фанатизма, которая сопровождает процесс. Грубо говоря, если Вы хотите, чтобы ребёнок просто стал гроссмейстером, то в вашем нынешнем случае Вас не обходимо следующее: 1. Учитывая то, что у Вас (это я просто знаю) ребёнок, который быстро и в очень короткий срок научился игратиь на уровне попадания в финал Москвы в своём возрасте, то запастись терпением на 6-8 лет 2. Суммой порядка 60-100 тысяч Евро 3. Нанять толкового и сильного индивидуаального тренера (лучше двоих) 4. Обеспевить ребёнку непрерывную турнирную практику в соревнованиях не менее 10 серьёзных турниров в год (серьёзные, это не по две игры с контролем 1 час на всё, а сначала взрослые швейцарки с обсчётом ФИДЕ, потом с какого-то момента и круговвики с нормой ММ и далее) 5. Сделать шахматы приоритетным видом деятельности для ребёнка - школу бросать конечно не надо, но имеет смысл уйти на экстернат и тогда Если тренеры действительно будут работать, а ребёнок пахать, то лет через 6-8 у Вас будет сын - гроссмейстер, правда... Правда, возможно, когда это произойдёт, он очень скоро поймёт, что во взрослой жизни нужна ещё такая вещичка как деньги и начнёт их зарабатывать.... тренируя детей так как как игрок в шахматы не сможет обеспечивать достаточный финансовый уровень. И это оптимистичный сценарий. В этот момент, правда, он должен быть по возрасту студентом - выбора у вас практически не будет - РГСУ или РГУФК и шахматы. Возможно, что ему и дальше удастся прогрессировать и он сможет стать не слабым, а средним гроссом, а потом и сильным... Всё может быть...

Соглашусь но не совсем. Если ребенок со способностями не вижу причин бросить шахматы и сменить профессию в будущем. Примеров масса - Жуков, Дворкович - в свое время были сильными подающими надежду шахматистами. И ничего смогли вовремя бросить.

 Отправлено: 12.11.08 22:11. Заголовок: Теперь далее для дуд..

Теперь далее для дудд

цитата:

Я вот могу понять футбол - там жесткие контракты, играть можно только с тем кому контракт подписал. А что такое клубы? Как можно 10 летнего ребенка привязывать какимито правилами к клубу, да еще и запрещать играть за другой клуб по его желанию

Знаете к чему это приводит? Вот к чему! Набирает горе-тренер в команду детей - наёмников по всем своим знакомым (а дети просто хотят играть в шахматы) и обыгрывает команду тренера, который честно воспитывает своих учеников. Сравнивать детские командные шахматные соревнования со взрослыми нельзя. Тем паче - с футболом. Работа детского тренера с детьми - это работа в том числе и по формированию детского коллектива - не знаю - понимаете ли вы о чём я пишу или нет... Этого не понимают очень многие в шахматах. А у меня по-работе - получается.

 Отправлено: 12.11.08 22:12. Заголовок: Админ пишет: продол..

Админ пишет:

цитата:

продолжаю. Второй сценари - оставить всё как есть. Как занимались, так и заниматься. Через несколько лет (3-4) ребёнок станет КМС и когда вы увидите, что подросший парнишка вместо того, чтобы физику учить или математику опять сидит и коня переставляет с е2 на g3, по хорошему объясните ему, чтобы он вместо этого делом занялся - в смысле уроками и про институт подумал! Далее - шахматы просто хобби, хорошщий институт, хорошее образование, перспективная рпабота и т. д.

Да да, хоть в чем то Каленов и сдюшоровская мафия единодушны. Правда всетаки разница есть, СДЮШОРам не нужны сильные шахматисты потому что на них денег не поимеешь, а Каленов считает шахматы что то типа общефизической подготовки или кружка по интересам.

 Отправлено: 12.11.08 22:13. Заголовок: дудд пишет: Вот как..

дудд пишет:

цитата:

Вот как раз вы тут не правы. Нормы можно выполнить только в сильных турнирах с сильными участниками. А рейтинг можно набрать даже в откровенно слабых турнирах.

Кто это Вам такое сказал? Проводится немало круговиков с нормой ММ в России, где играют всякие ММ из Казахстана, Украины, Беларуси с рейтингами иной раз даже ниже 2300! А чтоб средний рейтинг был подобающий туда до кучи можно запихнуть людей и с дутым рейтингом. Вот и все! И иностранцы есть, и мастера и рейт. А соответственно и норма. По этой части В.С.Бухтин - великий специалист. Знаете поговорку : "Если хочешь быть МуМу обращайся к Бухтину!"

 Отправлено: 12.11.08 22:15. Заголовок: Админ пишет: Работа..

Админ пишет:

цитата:

Работа детского тренера с детьми - это работа в том числе и по формированию детского коллектива - не знаю - понимаете ли вы о чём я пишу или нет... Этого не понимают очень многие в шахматах.

Не ну вы опять туда же. У вас может и коллектив не спорю. А во Дворце и Петросяне (да и в ПЕРОВО) давно уже коллективов нет. Сильные шахматисты занимаются у тренеров на стороне (причем пологовно все более-менее сильные) а числятся и играют за эти клубы. Хуже того, тренеры этих клубов за этих детей еще и деньги получают. А это уже мошенничество.
Вот о чем в прокуратуру писать надо, а не ныть по поводу взносов в 300 руб на детских турнирах.

 Отправлено: 12.11.08 22:19. Заголовок: Я чет не пойму что з..

цитата:

Я чет не пойму что за цифры то у мазьи? Давайте эффетивность посчитаем. Количество сильных игроков на единицу школы. Ну или например количество медалей в Чемпионате Москвы. Сразу школа Карпова на 1-е место выйдет :). Хотя конечно не корректно немного, сильные шахматисты все равно не играют в чемпионате Москвы, Мазья сам это признает.

Количество сильных игроков на единицу школц - НЕ КОРРЕКТНО! Причина - дети набраны со стороны. В этом случае - наиболее эффективен тренер, занимающийся индивидуально с молодым гроссом. По шахматному - да. Но мы - то о другом говорим на самом деле. Вы должны понимать, что у любой спортивной школы ещё стоит задача массовой и достаточно квалифицированной работы именно со многими детьми. Даже в том числе и для того, чтобы они (как это ни банально) по улице не бегали. И нормальная шахматная школа (сильная) представляет из себя пирамиду со всеми заполненными этажами. Где в оновании находятся начинающие и младшие разряды и их очень много, а на верхушке... вот тут вы правы... Хотелось бы стабильно видеть на этой верхушке подростков ММ, но это не выходит... Многие причины вы правильно назвали и я спорить не буду. Будущее покажет - на сколь эффективног будет в этом отношении школа Карпова та же...

 Отправлено: 12.11.08 22:22. Заголовок: дудд пишет: Конечно..

дудд пишет:

цитата:

Конечно поздно делать в 12-13 лет. Мазья не адаптировался к современным реальностям, сейчас шахматы значительно молодеют. И выбор уже нужно делать в 9-10 лет, потом может быть поздно.

С этим также позвольте не согласится. Яковенко, например, долго не делал окончательного выбора. Он даже сначала решил за учебу взяться, но передумал. Результат : сейчас он на Олимпиаде в составе сборной России. А есть еще такие как Грачев и Малахов, успешно совмещавшие учебу и шахматы.

 Отправлено: 12.11.08 22:23. Заголовок: Админ пишет: Количе..

Админ пишет:

цитата:

Количество сильных игроков на единицу школц - НЕ КОРРЕКТНО! Причина - дети набраны со стороны.

А не пофигу где они набраны? Текущий тренер то у них сейчас другой и он привел их такому результату! Если Мазья не хочет прилагать усилия для дальнейшего роста ученика, то это только его вина. Вы не задумывались ПОЧЕМУ дети со стороны ушли к Комлякову, Долматову и другим?

 Отправлено: 12.11.08 22:25. Заголовок: JVV88 пишет: этим т..

JVV88 пишет:

цитата:

этим также позвольте не согласится. Яковенко, например, долго не делал окончательного выбора. Он даже сначала решил за учебу взяться, но передумал. Результат : сейчас он на Олимпиаде в составе сборной России. А есть еще такие как Грачев и Малахов, успешно совмещавшие учебу и шахматы.

Ну я не правильно высказался наверное. Все кого вы привели давно сделали правильный выбор. Просто у них еще есть силы совмещать школу и шахматы. В моем понимании выбор -
это то что написал каленов - сильные тренеры, турниры и т.п.

 Отправлено: 12.11.08 22:29. Заголовок: Да да, хоть в чем то..

цитата:

Да да, хоть в чем то Каленов и сдюшоровская мафия единодушны. Правда всетаки разница есть, СДЮШОРам не нужны сильные шахматисты потому что на них денег не поимеешь, а Каленов считает шахматы что то типа общефизической подготовки или кружка по интересам.

Ну Вы блин даёте! Жжоте, я бы сказал! Вы вообще знаете, где я работаю? Я напоминаю. Учреждение дополнительного образования ЦАО г. Москвы ЦДТ "На Вадковском"
Скажите мне пожалуйста, что можно подумать про родителя ребёнка, который приведёт его заниматься в такую организацию с мыслью сделать из ребёнка в дальнейшим супер-шахматиста и вкладывать в это все свои родительские финансовые и другие усилия? Я бы такого человека посчитал на всю голову больным! С такими амбициями ведут детей в СДЮШОР!
Но у меня (в рамках возможностей и требований моей организации и того контингента детей и родителей) отнюдь не кружок! Вот поэтому и детей в финалах играет больше, чем в двух спортивных школах, о которых писал Мазья... Я даю достаточные возможности для ребёнка, который хочет работать и ему интересны шахматы, чтобы он дошёл до КМС. Дальше... Дальше не мне решать. Только я с родителями честен. И к этому моменту они много чего понимают уже... Да и дети тоже. Я выполняю (а в некоторых вопросах явно перевыполняю) те требования, которые должен выполнять педагог дополнительного образования, работающий в УДО (а не спортивной школе) с группами детей!

 Отправлено: 12.11.08 22:40. Заголовок: Или тогда (я кажется..

Или тогда (я кажется понял причину базара) давайте я так напишу.
Александр Григорьевич ошибся в том, что стал пытаться сравнивать НЕСРАВНИМЫЕ ВЕЩИ.
Та же школа Карпова - это не спортивная школа. У неё другие задачм - массовая подготовка молодых ММ и далее гроссов. Поэтому, сравнивать сколько там от них детей играет в финалах первенств Москвы не надо - это глупо. А потом просто прекратим это обсуждать, сядем и подождём несколько лет и посмотрим начнут появляться в массовом порядке молодые мастера и гроссы из школы Карпова или нет... Всё просто!

 Отправлено: 12.11.08 22:41. Заголовок: дудд пишет: Все ког..

дудд пишет:

цитата:

Все кого вы привели давно сделали правильный выбор. Просто у них еще есть силы совмещать школу и шахматы. В моем понимании выбор - это то что написал каленов - сильные тренеры, турниры и т.п.

Не понял, как это давно? И что значит "правильный выбор"? Или Вы думаете, что у этих ребят не было тренеров, они не играли в серьезных турнирах? Тот же Боря Грачев, например, школу экстерном заканчивал. И у серьезного тренера (Вульфсона) занимался, и в серьезных турнирах играл.

 Отправлено: 12.11.08 23:46. Заголовок: Вот по этому поводу ..

Вот по этому поводу расскажу ещё услышанную сегодня в перессказе историю от одного московского тренера. Занимался у него мальчик... звёзд с неба не хватал и кажется даже так и второй разряд не смог выполнить за несколько лет... Лет в 13 ушёл из шахматного кружка... Сейчас - финансовый аналитик компании Лукойл... или чего-то подобного (не важно)
Самое примечательное было резюме тренера.
- А представляете, что было бы, если бы он проявил усердие и продолжал бы заниматься... Ходил бы сейчас взрослый дядя по массовым швейцаркам, а в компаниях бил бы себя в грудь - "Я - КМС! Я - КМС!
Вот только кидаться не надо! Отнеситесь с юмором, ПЛИЗ!

А детство бывает у человека только один раз. И оно должно быть радостным, насыщенным и интересным. С детьми разными интересными делами (и шахматами тоже) занимаются и разные организации (по целям и задачам) и разные люди. И основное, что из всего этого большого и достаточно бестолкового по структуре обсуждения я выношу, так это ещё раз убеждаюсь в следующем:
1. Непонимание настоящих задач и реальных возможностей шахматных СДЮШОР
2. Непонимание реальных возможностей обычных шахматных секций, где не требуют от педагога результат, но сие не означает, что из-за этого он просто должен пасти детей, а те ничему полезному не научатся.
3. По-настоящему сильный шахматист это индивидуальный и дорогостоящий проект, требующий очень серьёзных временных и финансовых затрат и связанный с определёнными рисками. И этот проект (в поточном масштабе) в рамках СДЮШОР просто физически неосуществим. Необходимо, чтобы ещё звёзды как надо встали... Тогда вот иногда гроссы и получаются... Именно - иногда...
А может достаточно у нас их - гроссов? Может всё нормально и не надо резких движений?