Отправлено: 21.02.09 09:56. Заголовок: Вопрос к члену ДЮК

Мне тут не далее пару месяцев назад советовали завести такую тему применительно к детско - юношеской комиссии города Москвы. И я её завёл. Правда, начну я с такого вопроса, на который вряд ли мне будет ответ, но я его задам.
В данном случае, Вячеславу Борисову, так как это - по адресу явно! Слава как раз в ДЮК отвечает за шахматы в школах (серьёзные шахматы, а не Всевобуч в два притопа и три прихлопа - чтобы было понятно) и команда у него в школе - серьёзная и сильная.
А вопрос - только для того, чтобы Вячеслав ещё раз заценил жизнь в нашем славном городе - как она есть.
Вот прямая цитата с гостевой сайта Федерации шахмат Поволжья

http://volgachess.ru/index.php?option=com_rubook&Itemid=32

цитата:

Степанов А.А. Добавлено: 21/02/2009 02:55 e-mail сайт Цитировать В.Старцев пишет: Первенство Приволжского ФО среди команд общеобразовательных школ \\\\\\\"Белая ладья\\\\\\\" не за горами и мы как обычно не имеем Положения и условий соревнования. Порылся в инете и нашел сайт http://chess.citex.ru/. Есть текстовые результаты за прошлый год, фотографии, а Положения на 2009 год почему то нет. И снова регионы будут решать вопросы по командированию команд в режиме ошпаренной кошки. Как мне сообщили в \\\"Спортивной России\\\", положение по БЛ находится на подписании у министра Мутко. В этом году затянули из-за финансовых проблем в Минспорттуризме. Все решили, положение подпишут в ближайшие дни, остается все так же - федеральные округа - за счет Минспорттуризма. Спасибо. Это важная информация. В.Старцев

Вопрос у меня простой к Вячеславу. Интересно, как так получается, что Положение о Российской БЛ подписывается и утверждается В. Мутко (Минспортуризм), а в Москве за это соревнование отвечают тётки из Минобра, которые ... Вячеслав знает, что они творят и в Положениях, и даже не знают, что одна делает, а что - другая...
Ответа не жду - просто хочу, чтобы Вячеслав задумался и ещё раз посмотрел на окружающий его мир детских шахмат Москвы...

 Отправлено: 21.02.09 10:55. Заголовок: Позволю реплику по э..

Позволю реплику по этому поводу. Давеча был я в ДООЦ нашего округа. Как раз по поводу Белой ладьи. Ну так вот. Мало того, что сотрудники данной организации понятия не имеют, что в ДЮК ШФМ есть специальный человек, фактически отвечающий за связь между школами и ШФМ, так еще и нет фактической связи между ими и вышестоящей инстанцией. По положению, в этом году, Белая ладья у нас должна проводиться по схеме 4+1 для учащихся 1994 г.р. и моложе. Главный судья - методист-игровик, имевший в свое время 3-й разряд (и то славо богу. Хотя неясно, достаточно ли у него квалификации присуждать победу в игровой позиции двух перворазрядников, что случилось в прошлом году!). В прошлом году соревнование проводилось без часов с мотивировкой "дабы не травмировать детей, не умеющих играть, ведь для них это соревнование - само по себе стресс". Люди в полной уверенности, что в округе, кроме Тамары Николаевны никто шахматами не занимается. Про секцию ММ Горбатова в Жулебино и т.д. узнали от меня... И самое удивительное, что им об этом не сообщают учителя физкультуры. Я работаю уже 6-й год, и только новый учитель, пришедший в школу чуть более года назад (отличие от предыдущих в том, что ему хоть чего-то надо) сообщил о наличие в округе мало-мало боеспособных школьных команд. Единственно, после этой встречи, я надеюсь, что организация окружных соревнований в округе в дальнейшем примет хоть сколько-то пристойный вид. Но, если у меня на это найдется время

 Отправлено: 21.02.09 12:16. Заголовок: Админ, NAL65 После т..

Админ, NAL65 После того, что произошло в этом году я уже ничему не удивлюсь. Мне в центре говорили, что Белую Ладью (Москву), как и в прошлом году, буду проводить я. Однако на этой неделе вдруг выяснилось, что они там все перепутали и в плане у них в графе место проведения стоит Восточный округ, и поэтому проходить она будет в Перово.
Также в этом году я помог одному хорошему тренеру выставить свои команды на первенство округа Белая Ладья. Как оказалось он хотел это сделать еще в прошлом году, но информации по этому турниру не было нигде и никто ничего не знал. Такое ощущение, что про этот турнир в округах знает достаточно узкий круг людей, и, если ты в него не входишь, попасть туда практически нереально. Если кому-то будет нужна информация по Белой Ладье - спрашивайте, чем смогу - помогу. Впрочем в этом году я понял, что мои возможности очень сильно ограничены.

 Отправлено: 21.02.09 12:41. Заголовок: Вячеслав Борисов , п..

Вячеслав Борисов , причем смею Вас уверить, что для Перово это стало еще большей неожиданностью.

 Отправлено: 21.02.09 15:46. Заголовок: И вот теперь вдумайт..

И вот теперь вдумайтесь - какой это всё бред на самом деле! Каждый округ города Москвы сопоставим с городом с миллионным населением. И таких городов в нашей стране не так уж и много...
И когда чемпионат школьных команд такого условного города миллионика (я имею в виду первенство Округа) проводится без шахматных часов...
"Нет таких цензурных слов"!
В моём СВАО, где я живу (работаю в ЦАО) я сталкивался с этим неоднократно на протяжении 90-х годов. И сейчас всё осталось так же! Все полуфиналы играются без часов и только в финальной части на всех хватает механического Янтаря!
Я бы умер от стыда так соревнования проводить! Да на свою бы зарплату часы бы купил. За два года, условно говоря, покупая даже по одним часам в месяц, можно было бы решить вопрос.
Так нет же!
И байку эту как часы травмируют психику детей тоже уже слышал. В теже самые 90-е годы!

 Отправлено: 21.02.09 16:46. Заголовок: Админ , здесь единст..

Админ , здесь единственный положительный момент, что слушают хоть чуток. Ну, понятно, положение уж разослано, но часы хоть будут! И вроде обещали не мешать судить при формально другом главном судье. Посмотрим 25.

 Отправлено: 21.02.09 17:54. Заголовок: NAL65 Я прекрасно зн..

NAL65 Я прекрасно знаю, что Перово это совершенно не нужно. Я бы с удовольствием провел, но... Вы сами все прекрасно понимаете.
А про игру без часов с присуждением - вообще без комментариев. Вы сами помните мою реакцию, когда я от Вас первый раз про это услышал.

 Отправлено: 21.02.09 18:34. Заголовок: Вячеслав Борисов , я..

Вячеслав Борисов , я понимаю почти все Ну, ладно, надеюсь встретимся, как участники... По крайней мере, у Вас будет больше времени на общение

 Отправлено: 21.02.09 19:44. Заголовок: NAL65 Желаю Вам и Ва..

NAL65 Желаю Вам и Вашей команде, чтобы мы встретились. Забавно звучит, но Вы, естественно поняли о чем речь

 Отправлено: 21.02.09 19:52. Заголовок: Вячеслав Борисов , с..

Вячеслав Борисов , спасибки.

 Отправлено: 23.02.09 11:31. Заголовок: Cледующий мой вопрос..

Cледующий мой вопрос к члену ДЮК Вячеславу Борисову.
Сейчас на сайте КП опубликована таблица полуфинала Первенства Москвы до 8 лет
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/M8-semi-09.txt

Напоминаю Вячеславу декабрьский Протокол ДЮК, где деятели из КП отмазывались за грубейшие нарушения жеребьёвки первого тура финалов детских первенств 2008 года новой программой жеребьёвки:
А вот и отмазка http://moschess.ru/wp-content/uploads/2008/12/protokol_trensoveta_3-08.doc
В эту байку поверил даже А. Г. Мазья!

Предлагаю Вячеславу приехать ко мне на работу, где я при нём, стартуя с досовской Swiss 46 cделаю ему такую же таблицу как та, которая опубликована на сайте КП, объясню и покажу по какой причине все фамилии набраны в режиме Caps Lock (русификация этой досовской проги не позволяет иначе), почему нет запятой между именем и фамилией, как это происходит в виндузовых прогах, заточенных под подачу репортов в ФИДЕ, а так же продемонстрирую какие таблицы выдают Swiss - Master и Swiss Perfect - 98 (это была как раз та самая новая прога, которую использовал для жеребьёвки Дворец на Воробьёвых горах, но отнюдь не КП, которые и тогда и сейчас жеребят по досовской Swiss - 46 RUS, а в Протоколе ДЮК и не первый раз

НАПИСАНО БЕССОВЕСТНОЕ ВРАНЬЁ!

цитата:

Решения: 1. В этом году все первенства Москвы проводились по новой программе жеребьёвки. В результате этого по неопытности организаторов было допущено несколько достаточно серьёзных ошибок. По стечению обстоятельств никаких последствий эти ошибки не вызвали, но в будущем всем организаторам официальных турниров рекомендовано быть повнимательнее. В целом новая программа жеребьёвки зарекомендовала себя положительно, в первую очередь по причине удобства обращения.

 Отправлено: 27.02.09 08:42. Заголовок: Завтра начинается та..

Завтра начинается так называемый Кубок Москвы. Интересное мероприятие, так как оно проходит так сказать по инициативе снижу. Это командники 8+2, но речь не о том.
Когда что-то беруться делать тренеры с блокнотиками - порядка не жди! Всё будет по понятиям Gens Una Sumus
Вот вам конкретный пример. Стояла задача разбить 18 команд на три группы с примерно равными по квалификации составами групп и, ориентируясь на рейтинг-лист, это и было сделано председателем ДЮК Москвы И. В. Переверткиной.
Вот и ссылочка. http://moschess.ru/?p=4004
И что же я вижу? Дивны дела твои, Господи! Вот работает у нас на Вадковском ещё один тренер - Барыкин В. А. и он выставляет туда команду Огонёк. С невероятным удивлением обнаруживаю, что средний рейтинг его команды (где основной состав 10 человек) равняется 1501

Смотрю последний рейтинг и получаю выборку всех детей у кого стоит там в графе "организация" - Огонёк. И что же я вижу? Вижу я вот это:

Анисимов Юрий Огонек 1410 3
Гортинский Валерий Огонек 1342 3
Давидян Арутюн Огонек 1405 3
Егиазарян Алла Огонек 1356 3
Ермакова Мария Огонек 1311 3
Жиляев Петр Огонек 1514 2
Казаков Денис Огонек 1298 3
Масляков Глеб Огонек 1319 3
Митин Александр Огонек 1398 3
Млынчик Сергей Огонек 1574 3
Перунов Иван Огонек 1403 3
Полозков Сергей Огонек 1819 1+1б
Элбакян Андраник Огонек 1355 3

Оставим в покое тот факт, что самый сильный мальчик из списка у нас на Вадковском уже сто лет как не появляется и вообще он плотно шашками занимается и очень успешно - на уровне медалей чемпионата Европы среди детей. Пусть будет. я вычёркиваю из списка трёх мальчиков с самым низким рейтингом 1298 и 1319 и 1342
И получаю следующее - как раз - 8 мальчиков и две девочки!

Анисимов Юрий Огонек 1410 3

Давидян Арутюн Огонек 1405 3
Егиазарян Алла Огонек 1356 3
Ермакова Мария Огонек 1311 3
Жиляев Петр Огонек 1514 2
Митин Александр Огонек 1398 3
Млынчик Сергей Огонек 1574 3
Перунов Иван Огонек 1403 3
Полозков Сергей Огонек 1819 1+1б
Элбакян Андраник Огонек 1355 3

А теперь, я произвожу простые арифметические действия складываю 10 рейтингов и делю это на 10

И получаю я 1454,5

А Ирина Владимировна получила 1501,1 Кто же из нас не прав? Как ни странно, и Ирина Владимировна правильно считает и я правильно считаю. Только Ирина Владимировна считает по ЗАЯВКЕ, которую ей передал Валентин Андреевич, а я считаю по рейтинг-листу, и, при этом, полагая, что в детских командах должны играть дети именно из той секции и того тренера, который эту команду выставляет! А сторонние дети (НАЁМНИЧКИ В ЗАЯВОЧКАХ) в этих самых заявочках недопустимы! И на первом Первенстве Москвы среди шахматных секций, который был зимой на Вадковском, и я и главный судья Новицкий потратили достаточно много своего времени, чтобы проверить каждого (!) ребёнка на предмет принадлежности к секции за команду которой он играет!

Но Ирине Владимировне, которая прекрасно понимает истинное положение дел в дворовых секциях, ей на это проще всего закрыть глаза ... Типа так - тренеры раздолбаи - что с них взять?
Ну и непосредственно проводящие соревнования организаторы тоже естественно допустят команду Огонёк играть - ведь ВСЁ - ФИГНЯ! Главное, чтобы дети в шахматы играли!
И конечно же, дети из сторонних секций будут и в других командах и на это все тоже закроют глаза ибо Gens Una Sumus!

Вячеслав, и вы на это закроете глаза? Даже ради интереса не посмотрите заявку команды Огонёк, чтобы хотя бы узнать откуда там дети, которые добили средний рейтинг до 1501?
Вряд ли... Вам это не нужно - эта команда играет в другой подгруппе и даже с наёмничками судя по всему в финал не выйдет. Не будет это делать и другой член ДЮК Москвы Павел Эйнор - на территории которого кстати и будет играть команда Огонёк.

А я просто пишу на форуме, чтобы все видели истинный уровень соревнований Кубок Москвы, истинное отношение организаторов этого соревнования к принципам честной спортивной борьбы и всему такому.

 Отправлено: 27.02.09 09:40. Заголовок: Вам ещё нужны пример..

Вам ещё нужны примеры, Вячеслав? Их есть у меня!
Вот рейтинги первой десятки (8 мальчиков и две девочки) по последнему рейтинг-листу команды Зюйд-Вест

1518
1593
1548
1504
1485
1472
1455
1453
1396
1393

Средний коэффициент 1481,7 а по заявке И. В. Перевёрткина насчитала 1555,1
Смотрю вторую команду и опять средний рейтинг заявки превышает средний рейтинг первой десятки секции!

И речь не идёт о глобальных нарушениях - где-то может быть один человек, где - то два - со стороны, у кого-то девочек нет (он со стороны берёт), кто-то верхнюю доску таким образом усиливает! Но в детских командах (ИМХО) таковых участников быть НЕ ДОЛЖНО! НИ ОДНОГО!

 Отправлено: 27.02.09 11:08. Заголовок: Насчет Огонька - не ..

Насчет Огонька - не знаю, но обязательно поинтересуюсь. Кстати, он будет играть на Стопани, а не у Павла!
Насчет Зюйд-Веста - во-первых, у них в секции есть перворазрядник Николай Грибановский (1733), который почему-то не был учтен, во-вторых, за эту команду имеет право играть Юрий Демидович (1764) из Клуба Петросяна.

 Отправлено: 27.02.09 11:12. Заголовок: C Огоньком несколько..

C Огоньком несколько ошибся - ну Гельман - то точно ничего проверять не будет, а у тренеров с блокнотиками так всегда - почему-то перед командниками начинает выясняться, что перворазрядник в секции каким-то образом не учтён... Вячеслав! На спор! Вы пропустите наёмников во всех командах! У вас нет мандатной комиссии на турнире! Никто этого не будет делать! А начнёте - так пойдут скандалы! Ещё не было ни одного (!) командного Первенства Москвы, чтобы сделали так, как это было зимой на Вадковском! И не будет!

 Отправлено: 27.02.09 11:15. Заголовок: Почему вот у меня вс..

Почему вот у меня все дети всегда были учтены и не было никаких наёмников отродясь? не поэтому ли теперь Вадковский в этом бардаке не участвует, кстати и Кузьминки - тоже! Вспомните первую лигу прошлого года, команду Чертаново и декларативную борьбу с наёмниками ДЮК Москвы, которая осталась на бумаге... Проблемы неучтённых детей были и у Кунцево!
Там тоже были неучтённые дети и т. д. И даже если они действительно были неучтённые надо быть жёсткими! Не учли тебя - иди в баню и вопросы к своему тренеру!

 Отправлено: 27.02.09 11:20. Заголовок: И при этом, в Проток..

И при этом, в Протоколе ДЮК в отношении командников на Вадковском критика! А я на своём форуме и сайте устрою критику этого мероприятия и сравнивать его буду по всем показателям с тем, что было зимой на Вадковском - начиная от электронных часов, значков и призов каждому участнику, медалей с символикой, чёткой работы мандатной комиссии, информационной поддержки, быстрого и самостоятельного обсчёта рейтингов всех участников и открытое его вывешивание в Интернете. Cписок продолжить или достаточно?
И кстати, Вячеслав, сейчас всё так складывается, что что бы ни было на следующий год зимой на Вадковском и вообще на Вадковском у меня дети-участники навсегда забудут про механический Янтарь и контроли без добавления времени! Когда это произойдёт в секциях тренеров с блокнотиками для проведения массовых турниров я не знаю, но не думаю, что скоро.
А весь мной вышеперечисленный комплекс - НИКОГДА!

 Отправлено: 27.02.09 11:39. Заголовок: Админ Во-первых, пер..

Админ Во-первых, перворазрядник из Зюйд-Веста не был учтен именно в Ваших расчетах, поэтому и получился маленький средний рейтинг. При этом в рейтинг-листе он присутствует. Во-вторых, мандатной комиссии скорее всего, увы, и правда не будет. А очень хотелось бы. В-третьих, я и не спорю, что командники на Вадковском были прекрасно организованы, я даже сам рассказывал об этом на совещании и написал статью для сайта moschess. Увы, в протоколе все было отражено не совсем так, как обсуждалось на совещании. Но тем не менее это не означает, что надо критиковать еще даже не начавшийся Кубок Москвы. Ничего плохого в этом турнире нет, даже наоборот. После распада лиг и сокращения составов очень хотелось бы сохранить один турнир в формате 8+2. И пусть в этом году он экспериментальный, какие-бы разгромы не были на начальном этапе, я уверен, что финал получится интересным и полезным для участвующих команд.

 Отправлено: 27.02.09 11:43. Заголовок: Вячеслав! Ещё раз! П..

Вячеслав! Ещё раз! Пока в Протоколах ДЮК будет ложь и меня и мою работу будут и унижать и принижать - я буду мстить всеми возможными способами!
Хочу увидеть в Протоколе ДЮК критические замечания по поводу Кубка Москвы - если этого в мае не будет - с моей стороны будет очень жёсткая реакция.
А фразу в ноябрьском Протоколе (про вину тренера мальчика) постараюсь оспорить судебным решением и опираясь на документы, а не прогнившие понятия московской шахматной тусни!
А первая моя претензия к кубку Москвы (который ещё не начался) отсутствие в Интернете ПОЛОЖЕНИЯ! Театр начинается с вешалки, государство - с висилицы, а шахматный турнир - с ПОЛОЖЕНИЯ!

 Отправлено: 27.02.09 12:30. Заголовок: Админ Такой способ м..

Админ Такой способ мести малоэффективен. Другим тренерам на это наплевать, они не читают этот форум.

 Отправлено: 27.02.09 12:32. Заголовок: А это не для них пиш..

А это не для них пишется! Их уже не исправишь! Работа за ущербное бабло и отбывание номера в своих УДО - вот и всё!

 Отправлено: 27.02.09 12:37. Заголовок: Хочу видеть в майско..

Хочу видеть в майском Протоколе ДЮК следующую фразу!
К сожалению, из - за непродуманости сроков соревнования Кубка Москвы и наложения их на серьёзные турниры с обсчётом ФИДЕ не смогла принять участия в соревнованиях одна из сильнейших шахматных секций города Москвы.
Надеюсь, что разницу в понятиях секция и спортивная школа общественность понимает!
Слабо?

 Отправлено: 27.02.09 12:38. Заголовок: А для кого тогда это..

А для кого тогда это пишется? Вряд ведь ли для меня...

 Отправлено: 27.02.09 12:39. Заголовок: Админ А причем тут н..

Админ А причем тут непродуманность сроков? Разве был вариант лучше?

 Отправлено: 27.02.09 12:39. Заголовок: Это пишется, чтобы п..

Это пишется, чтобы показать жизнь детской шахматной Москвы какой она есть, а не той, что в официозных сайтах и Протоколах ДЮК! Кто хочет, тот пусть и читает!

 Отправлено: 27.02.09 12:41. Заголовок: Вячеслав! Мне плеват..

Вячеслав! Мне плевать на другие варианты! У меня тоже не было других сроков, как зимние каникулы, и ты это прекрасно знаешь! Но мне воткнули в Протоколе, что команд могло быть больше... Хочу и здесь того же самого! И в ПРОТОКОЛЕ ДЮК!

 Отправлено: 27.02.09 12:42. Заголовок: Ты же сам говорил (и..

Ты же сам говорил (и правильно говорил) про сроки своего турнира - они могут быть кому-то неудобны, но это лучший вариант из возможных.

 Отправлено: 27.02.09 12:44. Заголовок: Я прекрасно понимаю,..

Я прекрасно понимаю, что ты хочешь, чтобы про Кубок Москвы было написано тоже, что было написано про Первенство Шахматных секций. И возможно это будет написано (про команды). Но сроки здесь совершенно ни причем!

 Отправлено: 27.02.09 12:46. Заголовок: Московское УДО (расп..

Московское УДО (расположенное в ЦАО) предоставляет на зимние каникулы помещения и инвентарь, достойно финансирует мероприятие, обеспечивает квалифицированный состав для его проведения, а в Протоколе критика? Я так это расцениваю? Сроки оказались неудобными для двух команд - дети на каникулы разъехалиь!
Я хочу того же самого в том же самом Протоколе ДЮК, но по поводу Кубка Москвы!
Моим сильнейшим ученикам ваши сроки НЕПРИЕМЛИМЫ! Но уже не потому, что их увозят отдыхать, а из-за того, что они более серьёзно занимаются шахматами и играют в турнирах с обсчётом ФИДЕ!

 Отправлено: 27.02.09 12:48. Заголовок: В протоколе не было ..

В протоколе не было ничего написано про сроки. Только то, что команд могло быть больше. И я согласен, что написано неправильно!

 Отправлено: 27.02.09 12:48. Заголовок: Лучий вариант, Вячес..

Лучий вариант, Вячеслав, это - ВЕСЕННИЕ КАНИКУЛЫ! Почему я не должен играть сильнейшим составом в московских командников из-за Белой Ладьи к которой не имею никакого отношения?
И за эту мою позицию говорят все нормативные документы системы Образования! Массовые школьные турниры должны проводиться в ШКОЛЬНЫЕ КАНИКУЛЫ!
А в Протоколе ничего не будет - это я уверен! Причина всей травли меня то, что я белое называю белым, а чёрное - чёрным! И разъезжающиеся дети здесь совсем не при чём!