Отправлено: 12.10.09 09:29. Заголовок: Новая метла по-новому метёт...

Вся инфа здесь http://chessvdk.narod.ru/2009/cfm.htm

 Отправлено: 14.10.09 22:43. Заголовок: И ещё... Я к сожален..

И ещё... Я к сожалению лишён по моральным соображениям выкладывать здесь правду как есть о состоянии дел в ШФМ - у вас бы волосы дыбом встали.. Увы... Не сейчас...

 Отправлено: 14.10.09 22:47. Заголовок: кукук пишет: Но тог..

кукук пишет:

цитата:

Но тогда почему Админ обвиняет других что у него забирают талантливого ученика? Раз СДЮШОР не способна их дальше развивать, так и не мешайте другим это делать. А он говорит только обвиняет школу Карпова что учеников перетягивают.

Потому что у Админа не спортшкола!!!!! и у него вообще нет платных занятий.. и берут всех желающих. Ну, и я так поняла, что кроме обучения играть в шахматы, Админ еще и воспитанием занимается. Хороший шахматист не всегда хороший человек, а второе значительно важнее, только про это многие забывать стали, а многие шахматные тренеры, похоже и не знали никогда.

 Отправлено: 14.10.09 22:51. Заголовок: Админ Ну так выложи..

Админ
Ну так выложите как я под анонимом :)

Елена пишет:

цитата:

Потому что у Админа не спортшкола!!!!! и у него вообще нет платных занятий.. и берут всех желающих. Ну, и я так поняла, что кроме обучения играть в шахматы, Админ еще и воспитанием занимается. Хороший шахматист не всегда хороший человек, а второе значительно важнее, только про это многие забывать стали, а многие шахматные тренеры, похоже и не знали никогда.

С одной стороны не спортшкола, а с другой стороны перспективных учеников отпускать нельзя. Вы уж определитесь.

 Отправлено: 14.10.09 22:55. Заголовок: Кукук, Вы не поняли?..

Кукук, Вы не поняли? Да не перспективного шахматиста жалко потерять, а порядочного человека..

 Отправлено: 14.10.09 22:57. Заголовок: Кукук пишет Ну так..

Кукук пишет

цитата:

Ну так выложите как я под анонимом :)

Это невозможно для меня. У меня есть такая привычка дурацкая - стараться по возможности людям не врать. Дело в том, что у одного очень хорошего человека - Владимира Николаевича Старцева, позаимствовал хорошую идею. На этом форуме с десяток модераторов, только они ничего не модерируют (это не нужно), а просто могут смотреть всю инфу, включая секретную... И эти люди могут пробивать IP -адреса. и этим людям я доверяю. Вот потому и не хочу себя любимого клонировать
Зачем? Я никого не боюсь, мне нечего терять. Я писал и пишу массу резких вещей. Но я ни от кого не скрываюсь. Просто не хочу делать этот форум ЖЁЛТЫМ. У меня много недостатков, но я действую в открытую. Этим, кстати, сильно отличаюсь от той же Белавенец и иже с ней...

 Отправлено: 14.10.09 23:00. Заголовок: кукук пишет: с друг..

кукук пишет:

цитата:

с другой стороны перспективных учеников отпускать нельзя.

А что, школе Карпова слабО своих вырастить из начинающих, ну если там супер талантливые тренеры, и деньги откуда-то сыпятся?

 Отправлено: 14.10.09 23:02. Заголовок: Деньги сыпятся в гос..

Деньги сыпятся в гостиной Дворковича)) В школу Карпова они засыпаются.

 Отправлено: 14.10.09 23:05. Заголовок: Елена пишет: Я что-..

Елена пишет:

цитата:

Я что-то не поняла, против чего Вы выступаете то? Что в Петросяне нет бесплатных занятий? Чем принципиально лучше гостиная Дворковича? Та же смесь бесплатных занятий с платными. )Те же деньги,( хотя может суммы и отличаются.. компания то весьма привлекательная для озабоченных родителей) Результаты лучше? Так и детишки отобраны самые лучшие, (кстати, не с нуля обученные.. и тоже где-то первые тренеры есть (и может даже не шибко много берущие).

\

цитата:

Вот интересно, ребенка, у которого родители не в состоянии платить за занятия и турниры, и из которого еще неизвестно, что получится, возьмет к себе заниматься г-н Долматов?

Елена, в Гостинной все занятия бесплатные.
А выступаю я за то что в СДЮШОР тренеры должны отрабатывать свою зарплату. Вы считаете нормальным когда тренер зарабатывает 60.000 руб и все бесплатные занятия его - 3 лекции в неделю?

 Отправлено: 14.10.09 23:06. Заголовок: Елена пишет: Вот ин..

Елена пишет:

цитата:

Вот интересно, ребенка, у которого родители не в состоянии платить за занятия и турниры, и из которого еще неизвестно, что получится, возьмет к себе заниматься г-н Долматов?

Если родители не способны платить за занятия и турниры то и в Шахматах им делать нечего.

 Отправлено: 14.10.09 23:07. Заголовок: Админ Научить как вы..

Админ Научить как выходить под IP адресом который ни один модератор с вами не сопоставит? :) Это не так уж и сложно.

 Отправлено: 14.10.09 23:09. Заголовок: Елена пишет: Деньги..

Елена пишет:

цитата:

Деньги сыпятся в гостиной Дворковича)) В школу Карпова они засыпаются.

Елена, деньги есть везде и в СДЮШОР тоже не надо все на них переводить. Главное как они тратятся.

 Отправлено: 14.10.09 23:10. Заголовок: Если родители не спо..

цитата:

Если родители не способны платить за занятия и турниры то и в Шахматах им делать нечего.

Кукук. Я под этой вашей фразой готов поставить свой ЖИРНЫЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ АВТОГРАФ.
А теперь вы понимаете, почему тот же мой ученик сделал ОГРОМНУЮ ГЛУПОСТЬ?
Я не детализирую. Догадаться совсем не трудно ...

 Отправлено: 14.10.09 23:10. Заголовок: mamasha пишет: А чт..

mamasha пишет:

цитата:

А что, школе Карпова слабО своих вырастить из начинающих, ну если там супер талантливые тренеры, и деньги откуда-то сыпятся?

Мамаша вопрос зачем? :)
Классические СДЮШОР сейчас неплохо справляются с выращиванием начинающих. Тут как раз массовость нужна.

 Отправлено: 14.10.09 23:11. Заголовок: Не, ну где найти уче..

Не, ну где найти учебный план, программу, сведения о педагогическом составе, номер лицензии на образовательную деятельность этого прекрасного образовательного учреждения? Может все туда и побежим... , там же круче всех СДЮШОР и УДО.

 Отправлено: 14.10.09 23:15. Заголовок: mamasha пишет: Не, ..

mamasha пишет:

цитата:

Не, ну где найти учебный план, программу, сведения о педагогическом составе, номер лицензии на образовательную деятельность этого прекрасного образовательного учреждения?

ой вы явно с СДЮШОР раз так мыслите.

 Отправлено: 14.10.09 23:15. Заголовок: Нет, я не считаю это..

Нет, я не считаю это нормальным, и более того не думаю, что это так во всех школах и со всеми тренерами.

 Отправлено: 14.10.09 23:19. Заголовок: Для кукук. Вы меня в..

Для кукук. Вы меня вынудили это написать. ЛЮБАЯ ДЮСШ существует, извините, на деньги налогоплательщика. Вот гостинная Дворковича - это другое. А ДЮСШ должа иметь и группы начальной подготовки и УТГ и всё такое. И должна растить смену самостоятельно. Если этого нет... А этого нет - только дутые цифры и постоянные ездёшь Анатолия Карпова как в СВАО хорошо в шахматах - в 10 школах кружки под эгидой школы Карпова. Только вот чегой-то дети из ентих школ в шахматы играть не умеют, и на командных соревнованиях даже среди школьных команд не участвуют, а ежели участвуют, то не блещут. И мочат их там всухую команды школ, где дети занимаются в СДЮШОР Перово, у тренера Славы Борисова и тренера Владимира Мечитова...

 Отправлено: 14.10.09 23:21. Заголовок: кукук , в Ваших пост..

кукук , в Ваших постах сквозит обида, за то, что Вашего ребенка недостаточно недооценили в "традиционных" шахматных учебных организациях, имхо. Нашлась гостинная Дворковича для вас - слава богу.
Кстати, интересно, а какими правовыми документами регулируются отношения между учениками и сей организацией?
кукук пишет:

цитата:

Если родители не способны платить за занятия и турниры то и в Шахматах им делать нечего.

По-моему, это ключевая фраза. Особенно, слово "шахматы" с большой буквы.
А я считаю, что шахматы - отличная игра. И если команда моей школы выиграет пару городских турниров (Слава, простите, что лезу поперек батьки ) , то плохого в этом ничего не будет. И этот турнир будет для них Шахматами. И они, как и я, будут с кайфом вспоминать свои ощущения ожидания, когда же закончится последняя партия в матче конкурентов. И проведет ли тот очкастый малыш пешку, тогда ведь партия закончится с нужным для нашей команды результатом! Или все же ничья и мы опять вторые! Пусть даже это и первенство Усть-Урюпинска!

 Отправлено: 14.10.09 23:21. Заголовок: кукук пишет: ой вы ..

кукук пишет:

цитата:

ой вы явно с СДЮШОР раз так мыслите.

Не угадали, дитёнок мой занимается в УДО. А чего Вы на вопрос не ответили? Ну это же нормально - узнать: кто, как, где, за сколько, и законно ли. Я всегда и все документы читаю)))
Стесняюсь спросить - школа Карпова глубоко законспирирована что-ли?

 Отправлено: 14.10.09 23:32. Заголовок: Админ пишет: Ещё я ..

Админ пишет:

цитата:

Ещё я совершенно не понимаю, что вы имеете против системы московских рейтингов.

А это, по сути, тот же бардак и жизнь по понятиям. Вот представьте себе, что завтра Москва отменит у себя действие федерального законодательства на том основании, что московские законы лучше и прозрачнее... Нормально? А в шахматах, значит, можно отменить утвержденную систему присвоения разрядов и перевести её на рейтинговую основу? А разница тогда в чём?

Либо уж, ребята, вводите по всей России эти рейтинги, либо считайте их в Москве для своего удовольствия и прозрачности там. А сделать их обязательными для присвоения разрядов — это безобразие, придуманное только и исключительно для того, чтоб товарищам, ответственным за обсчёт, денежки капали в карман. Отмените БАБАС, и рейтинги тут же исчезнут, даже решений принимать не надо будет :)

В результате получается ситуация, когда москвичи играют где-то там, где о рейтингах не слышали ничего, этих ребят оценивают по разрядам без всякого инфляционного элемента, а потом говорят: «Вот видите, как у вас нормы завышены, вы всего-то Х очков набрали, а по нашей гениальной методике должно было быть Y».

У этого длящегося 6 лет эксперимента законные основания есть? Видимо, нету, раз юридическими вопросами только сейчас озаботились.

 Отправлено: 14.10.09 23:37. Заголовок: кукук пишет: Если р..

кукук пишет:

цитата:

Если родители не способны платить за занятия и турниры то и в Шахматах им делать нечего.

Чего это?? Ведь В Гостиной Дворковича Все Бесплатно

И вообще в нашей замечательной стране таким делать нечего, усыплять в роддомах, чтоб не путались под ногами..

Да и, в чем проблема то, платите (Вы же способны заплатить, и Вашему ребенку есть, что делать в ШАХМАТАХ), и будет Вам счастье))) Ну, получил кто-то по липовому расписанию 60000 тысяч, Вам то что за печаль?? ( А Представляете, вдруг за эти 60000 тысяч в месяц неправедно полученных, вырастет еще один ШАХМАТИСТ???)

 Отправлено: 14.10.09 23:46. Заголовок: Знаете, здесь есть т..

Знаете, здесь есть тема на форуме про обсчёт рейтингов. Я не утверждаю, что эта система идеальная, но... Я просто вижу следующие позитивные моменты
1. Остановлена девальвация разрядов. При старой системе плохие результаты ребёнка никак не отражались на его разряде - слово "неуспех" все позабыли напрочь
2. Мощнейший удар по наёмникам в детских командах - есть общая база и химичить нечистоплотным тренерам стало архисложно. Раньше - только в путь. Никто толком не знал кто у кого занимается.

Есть и другие очень положительные моменты.
Что касается юридических дел... Да. Проблема есть. И я даже писал, что система в идеале должна быть единой на всю страну. Но это технически (я про рейтинги) для России невозможно. Причина? Неразвитые коммуникации - ИНТЕРНЕТ. Плюс размеры страны, плюс бедность...
Кстати, вы переоцениваете(как я когда-то) те деньги, которые зарабатываются с рейтингов. Дворец на Воробьёвых горах проводит турниры с обсчётом ФИДЕ для детей и взрослых без турнирных взносов и с призовыми в 25000 рублей на турнир. Это - факт.
То, что они с обсчёта рейтинга получают - копейки по сравнению с такими постоянными тратами. Так что, деньги у них есть и без обсчёта детских рейтингов.

А на счёт юридических дел, могу простой пример привести. А старая система присвоения разрядов оже нарушает. НЕТУ У НАС И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО ЧЕТВЁРТОГО РАЗРЯДА. Его нет НИ В ОДНОМ ВИДЕ СПОРТА!

 Отправлено: 15.10.09 08:16. Заголовок: Теперь я ещё напишу ..

Теперь я ещё напишу максимально корректно что именно меня беспокоит в нынешней ситуации.
Костьев стал главным по шахматам в Москве.
Думаю, что я никакого секрета не раскрою, это и так понятно, что из-за переходов сильных детей из СДЮШОР в Школу Карпова, вряд ли три московские СДЮШОР в восторге от этого. И от самой школы Карпова и от самого Костьева.
Значит, что имеем?
В рамках детских шахмат намечается серьёзный раскол. Пока реальная власть в федерации была у г. Смагина - директора КП - ситуация была иной. Теперь же та же самая ДЮК Москвы получается оторвана от реальной шахматной власти.
Как любой управленец, Костьев должен ДЮК контролировать. Но попытка для начала заняться квалификационной системой... ЭТО СТРАННО, КАК МИНИМУМ... Зачем?
Внушает некоторую тревогу отсутствие в ДЮК представителя от школы Карпова... Уж если с чего начинать брать детские шахматы под свой контроль, так наверное с этого... Нет, можно конечно в стиле Ельцин - 1993 разогнать к чертям собачьим, только без танков, так как их у Костьева просто нет, можно и в стиле ВВП - поставить во главу ДЮК своего человека. Кстати, в силу того, что Ахметов работает и у Костьева и в КП - он был бы вероятно возможным компромиссным кандидатом. Но он судьями почему-то командует... А благодаря моему ресурсу все уже знают какой замечательный судья Ахметов
Эти действия были бы понятны. Зачем вести подкоп со стороны шахматной классификации?
Далее... Вчера обсуждал это со своим руководством. Ну тяжело мне так работать в смысле организации того же самого зимнего турнира. Я теперь вообще не понимаю - он официальный или нет, так как ДЮК его утвердила, а дальнейший и чисто формальный бюрократический процесс у нас встал и не сдвигается с мёртвой точки...
В общем, вертикаль шахматной власти именно применительно к детским шахматам, сейчас разорвана. А это не может быть хорошо ни при каких обстоятельствах.

 Отправлено: 15.10.09 08:59. Заголовок: Админ пишет: А тепе..

Админ пишет:

цитата:

А теперь вы понимаете, почему тот же мой ученик сделал ОГРОМНУЮ ГЛУПОСТЬ?

Ну сделал глупость, причем тут школа Карпова тогда? Вы же высказываете откровенную неприязнь к ней.

 Отправлено: 15.10.09 09:01. Заголовок: Админ пишет: Далее...

Админ пишет:

цитата:

Далее... Вчера обсуждал это со своим руководством. Ну тяжело мне так работать в смысле организации того же самого зимнего турнира. Я теперь вообще не понимаю - он официальный или нет, так как ДЮК его утвердила, а дальнейший и чисто формальный бюрократический процесс у нас встал и не сдвигается с мёртвой точки...

Расскажите пожалуйста что меняет факт того что турнир официальный или неофициальный?

 Отправлено: 15.10.09 09:19. Заголовок: Школа Карпова при то..

Школа Карпова при том. Это ущербная ДЮСШ без своей собственной системы подготовки детей от нуля. Только переманивание и перетаскивание - две основные формы работы.

Хорошо, я вам объясню разницу. Это про официальные и неофициальные турниры.
1. Финансирование. Но этот-то вопрос меня в принципе не волнует, а вот второе уже более серьёзно
2. Я, как тренер, хочу и имею право получать моральное удовлетворение от побед своих детей. Теперь расскажите мне - где это вообще для меня возможно?
В личных первенствах Москвы? Да... Иногда получается, но не благодаря а вопреки всем условиям работы. Где ещё? В дворовых турнирчиках?
Для меня приоритет командники в рамках своей работы.
Ну вот же какое дело... Вадковский не школа. Это для общеобразовательных школ существует аж два чемпионата города. А один ещё и с выходом на Россию.
И да.. Мне удалось с прошлого года хоть в чём-то выправить несправедливость по отношению к таким секциям как моя. Иначе выходило, что в официальных соревнованиях командных мы должны были играть вместе со СДЮШОРами.
Теперь появился новый турнир - кстати классно организованный и в котором в прошлом году играло полсотни команд из 20 организаций. И это соревнование... я не хочу, чтобы это был фестиваль. Это должно быть именно ОФИЦИАЛЬНОЕ ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ.
А то совершенно ущербный по числу команд Кубок 1000 школ - официальное соревнование, а здесь - нет?

 Отправлено: 15.10.09 10:04. Заголовок: Возвращаясь к рейтин..

Возвращаясь к рейтингам. Вчера было закрытие турнира посвященного дню учителя в РГСУ (на Беговой), который стал к концу открытым первенством школы Карпова.
Так вот, насколько я понял, вопрос с разрядными книжками можно считать уже решенным.
Т.е. прозвучал призыв обращаться к ним за разрядными книжками, которые будут выдаваться по результатам данного турнира.
Интересная аргументация необходимости таковых (и почти явное обругивание рейтинг-листа):
- рейтинг детям ничего не говорит. Они не понимают, в какую силу играют. А теперь взял разрядную книжку свою и посмотрел, какой у тебя разряд :)
Вроде для непонятливых в рейтинг листе специальная колонка есть - "разряд" называется (другие назначения этой колонки сейчас не обсуждаются)...
Но сам процесс представляю любопытным. Такой шахматист, перед началом турнира, рано утром, задавшись вопросом "А какой у меня разряд?", находит заветную книжку и с удивлением обнаруживает там, например, 2ой разряд :). "Ух. ты! а на прошлой неделе там только 4ый стоял, ну теперь то я знаю, что я играю в силу второго разряда, здОрово!"

 Отправлено: 15.10.09 10:06. Заголовок: Админ пишет: . Это ..

Админ пишет:

цитата:

. Это ущербная ДЮСШ без своей собственной системы подготовки детей от нуля.

Никто там не переманивает поверьте мне. Все дети идут добровольно из-за безысходности. Идут самые перспективные из Дворца, петросяна. Как думаете почему такое происходит? Ведь реально массовый отток детей идет.

А насчет подготовки детей с нуля я вообще считаю что нужно разделять школы по уровню подготовки.


Админ пишет:

цитата:

орошо, я вам объясню разницу. Это про официальные и неофициальные турниры.

Я так правильно вас понимаю, что официальность турнира нужна только вам, детям вобщем то все равно где они играют, верно?

 Отправлено: 15.10.09 10:14. Заголовок: Ну это вы у детей сп..

Ну это вы у детей спросите. Что лучше - первенство Москвы выиграть или фестиваль "На Вадковском.

 Отправлено: 15.10.09 10:19. Заголовок: А вот та инфа, котор..

А вот та инфа, которую только что root написал...
Плохо это всё на самом деле. Вот чего только ещё не хватало, так это очередной реформы квалификационной системы. Между прочим в детской части MOPEN таблицы с рейтингами детей были в смысле рейтингов поданы на обсчёт в безобразном виде. А теперь подумайте. Возможность левым образом разряды клепать, как это раньше было, где плохие турниры просто не попадали в ту самую книжку квалификационную - это кому выгодно?