Отправлено: 12.10.09 09:29. Заголовок: Новая метла по-новому метёт...

Вся инфа здесь http://chessvdk.narod.ru/2009/cfm.htm

 Отправлено: 15.10.09 10:34. Заголовок: В общем, как я поним..

В общем, как я понимаю, вскоре вообще невозможно будет определить в Москве, кто в силу какого разряда играет - разрядные книжки ведь можно будет выдавать по блату, по знакомству, на коммерческой основе... Их выдавать будут централизованно как-то или каждому тренеру выдадут полиграфическую продукцию, и он будет выдавать книжки своим (или чужим) ученикам? А приближенные к Костьеву смогут приобрести для своих детей книжечку КМСа по разумной цене?
Сейчас в рейтинг-лист посмотришь, и сразу видно, где играл соперник, как играл... а теперь эта информация станет недоступной?

 Отправлено: 15.10.09 10:42. Заголовок: Книжки надо будет вы..

Книжки надо будет выкупать (так раньше и было) а так же платить за каждую надпись и всё время ездить с этими книжками. А рейтинг намного удобнее. Если не лох в Интернете и хотя бы в состоянии письмо по мылу написать, то и ехать никуда не надо. А деньги за обсчёт можно и раз в год передавать. Я уже промолчу про то, что наличие постоянно обновляемой и открытой базы всех детей-шахматистов Москвы, которая возникла за счёт введения рейтинговой системы, это очень большое достижение. Будет очень жаль, если мы это утратим.

 Отправлено: 15.10.09 10:45. Заголовок: pretty пишет: В об..

pretty пишет:

цитата:

В общем, как я понимаю, вскоре вообще невозможно будет определить в Москве, кто в силу какого разряда играет - разрядные книжки ведь можно будет выдавать по блату, по знакомству, на коммерческой основе... Их выдавать будут централизованно как-то или каждому тренеру выдадут полиграфическую продукцию, и он будет выдавать книжки своим (или чужим) ученикам? А приближенные к Костьеву смогут приобрести для своих детей книжечку КМСа по разумной цене? Сейчас в рейтинг-лист посмотришь, и сразу видно, где играл соперник, как играл... а теперь эта информация станет недоступной?

Все не так просто. Рейтинг был бы хорош если его жестко ограничивали например не выше 2000. А то получается двоякая ситуация, когда у детей есть рейтинг ФИДЕ и Московский (которые к тому же типа корелируемые). К тому же в московском рейтинге общитываются далеко не все турниры в которых дети играют, так о каком его обьективности вообще может идти речь?

Да и эти разряды - объясните мне какой смысл вообще их покупать? Ну куплю я 1-й разряд предположим, это какие то льготы детям дает?

 Отправлено: 15.10.09 10:46. Заголовок: Ну так нужно боротьс..

Ну так нужно бороться за рейтинговую систему! Вправить мозги в конце концов этим новым хозяйственникам! Все-таки это детские шахматы, а не домино.

 Отправлено: 15.10.09 10:52. Заголовок: Вот скажите мне пожа..

Вот скажите мне пожалуйста. Почему в США есть национальный рейтинг у всех шахматистов (и детей и взрослых) и как-то не замечено того, чтобы они это хотели бы отменить из-за того, что ещё у части шахматисов есть рейтинг ФИДЕ. И это ещё при том, что вот как раз у американцев их рейтинг USCF завышен к рейту ФИДЕ пунктов на 150-200 в среднем. То есть даже и не коррелирует и все об этом знают. Я в этом вопросе разбираюсь, так как продавал шахматные компьюетры а на них сила игры указывалась по рейтингу USCF, что могло ввести в заблуждение потенциального покупателя.
Замечу вам, что внутренний рейтинг существовал в СССР и там система обсчёта даже несколько отличалась. Замечу, что национальные рейтинги существуют во многих странах и шахматных федерациях. Разговоры о том, что не все турниры учитываются и якобы есть много неучтённых не соответствуют действительно - очень мало неучтённых, а вот при системе с книжками эти неучтённые турниры для каждого ребёнка возрастут и на порядки. Плохо сыграл в выездном турнире, книжку не подал и дело к стороне.

 Отправлено: 15.10.09 10:55. Заголовок: Я просто ... Это без..

Я просто ... Я с 1990 года в этой системе. Я и ту систему прекрасно помню и нынешнюю. Мне есть с чем сравнивать. К тому же, я честно признаюсь, что сначала сам был против рейтингов. Но когда кое-что исправили и наладился чёткий процесс - я своё мнение изменил. Количество плюсов рейтинговой системы перебивает некоторые её минусы.

 Отправлено: 15.10.09 10:56. Заголовок: кукук пишет: Все не..

кукук пишет:

цитата:

Все не так просто. Рейтинг был бы хорош если его жестко ограничивали например не выше 2000. А то получается двоякая ситуация, когда у детей есть рейтинг ФИДЕ и Московский (которые к тому же типа корелируемые). К тому же в московском рейтинге общитываются далеко не все турниры в которых дети играют, так о каком его обьективности вообще может идти речь? Да и эти разряды - объясните мне какой смысл вообще их покупать? Ну куплю я 1-й разряд предположим, это какие то льготы детям дает?

Ну так собираются же убрать московскую систему рейтингов как таковую! И для 3-х и для 2-х и для 1-х разрядов. По общей массе КМСов и иже с рейтингом ЭЛО минимальное количество в общему количеству детей. Получив же рейтинг ФИДЕ многие в детских турнирах играют недолго (вырастают или начинают играть во взрослых турнирах). Тому же Мише Антипову московский рейтинг по барабану, конечно, но надо же и об остальных подумать.
Потом что это за фигня - турнир школы Карпова с контролем 45 мин. до конца партии каждому, на основании которого будут присвоены разряды. Это будут разряды по быстрым шахматам? Это же абсолютно несерьезный турнир с таким контролем!

 Отправлено: 15.10.09 11:01. Заголовок: кукук пишет: Да и э..

кукук пишет:

цитата:

Да и эти разряды - объясните мне какой смысл вообще их покупать? Ну куплю я 1-й разряд предположим, это какие то льготы детям дает?

Вы удивитесь, но в Москве есть как минимум одна гимназия (частная и платная и очень хорошая в плане преподавательского состава), где существуют СЕРЬЕЗНЫЕ льготы при оплате обучения детям-шахматистам от 2-го разряда.

 Отправлено: 15.10.09 11:04. Заголовок: pretty пишет: Потом..

pretty пишет:

цитата:

Потом что это за фигня - турнир школы Карпова с контролем 45 мин. до конца партии каждому, на основании которого будут присвоены разряды. Это будут разряды по быстрым шахматам? Это же абсолютно несерьезный турнир с таким контролем!

ПО мойму во дворце тоже турниры с таким контролем для младших разрядов :)
С другой стороны а реально могут ли Мазье запретить вести такой рейтинг?
Меня больше волнует официальность-неофициальность этих разрядов, насколько вообще все это юридически обосновано? Есть какие то правила в РШФ?

 Отправлено: 15.10.09 11:08. Заголовок: Я не знаю кто и как ..

Я не знаю кто и как может или не может Мазье что-то запретить в этом вопросе, но квалификационная система должна быть одна, а не две. Уж в одном городе - так это точно. Когда вводилась система по рейтингу, было одобрение на эксперимент и от ШФМ и даже от РШФ. Были, кстати, статьи в журнале 64! Вы не поверите! Ко мне лично приезжала Мария Манакова и интервью брала для 64-ШО. То, что потом мою статью не пропустили - это проехали. Но там было открытое обсуждение проблемы.

 Отправлено: 15.10.09 11:11. Заголовок: Ну шесть лет было вс..

Ну шесть лет было все официально и вдруг БАХ - стало неофициально и юридически необоснованно. На Первенствах России без проблем ставили разряды москвичам, полученным на основании рейтинговой системы и ни у кого никаких вопросов не возникало.

 Отправлено: 15.10.09 11:29. Заголовок: Кстати, не надо ещё ..

Кстати, не надо ещё забывать, что рейтинговая система позволяет (в отличие от разрядной) очень чётко ранжировать список номер один турниров по регулируемой швейцарской системе . Знаете как до этого было? А детей одного разряда по алфавиту ранжировали. Плюс ещё в том, что очень удобно отбирать детей, которые сразу в финал проходят без отбора, а кто-то должен через полуфинал проходить. Что касаемо билетов и всего что с ним связано, то та система хорошо работает только в случае жесточайшего контроля. То есть. Приходишь на турнир - сдаёшь билет. На что наиграл, то и получишь. Так было когда я сам был ребёнком, но это было ещё в СССР. Когда я стал тренером уже такого и в помине не было... Хошь подаёшь, хошь не подаёшь. Липовые таблицы, мёртвые души... и т. д.
Вот здесь как раз написано, как было иногда...
http://vdkchess.forum24.ru/?1-18-0-00000017-000-0-0

 Отправлено: 15.10.09 16:56. Заголовок: Бегут в школу Карпова

Кстати, тут кукук поднял интересный для меня вопрос о тренерах.
В петросяне и во Дворце (и наверное в Перово также?) нет нормальной системы подготовки детей после старта (т.е. начиная с какого момента?). Тогда вопрос - где дальше готовить детей? Частные тренеры? Что, в школе Карпова есть какие-то продвинутые тренеры по сравнению с теми же ДЮСШОР? Там же, вероятно, примерно те же тренеры. по своей практике я знаю, что в каждой обасти деятельности в броуновском движении спецов крутится более чем конечное и весьма ограниченное количество людей. Через 3-4 года знаешь всех лично и где кто работает значения не имеет, более того, с некорого момента они все равномерно распределены по одним и тем же компаниям. Думаю, что все люди в шк. Карпова известны всем, кто крутится в этой среде...
Или там что-то особенное?

 Отправлено: 15.10.09 17:02. Заголовок: кукук пишет: Меня б..

кукук пишет:

цитата:

Меня больше волнует официальность-неофициальность этих разрядов, насколько вообще все это юридически обосновано? Есть какие то правила в РШФ?

Шахматные федерации субъектов Российской Федерации имеют право присваивать все разряды, начиная с кандидата в мастера, на основании системы региональных рейтингов.

http://russiachess.org/content/view/217/331/

 Отправлено: 15.10.09 23:14. Заголовок: В.Старцев пишет: Ша..

В.Старцев пишет:

цитата:

Шахматные федерации субъектов Российской Федерации имеют право присваивать все разряды, начиная с кандидата в мастера, на основании системы региональных рейтингов.

ну если четко следовать этому то Мазья не должен вести рейтинг для детей у которых уже выполнен КМС.
Или я не прав?

 Отправлено: 16.10.09 00:15. Заголовок: Возможно, я слишком ..

Возможно, я слишком "не в теме", но насколько мне стало понятно из этой темы, Арман никого не "предавал". просто Вы привили ему любовь к шахматам, а кто-то объяснил его родителям, что в случае ухода от Вас:
Админ пишет:

цитата:

Там, где я работаю, ни то что КМС-ов, там и второразрядников быть не должно. Ну не платят нам за это. Я про свою секцию.

ему будет проще стать сильным шахматистом. Время покажет. Нормальные люди никогда ни с того, ни с сего не становятся вдруг "плохими". Вы же много с ним работали, наверное, если бы он был способен именно на предательство - давно бы это заметили. Время покажет правы его родители, или нет, ну а к Вам у меня личная просьба - "зуб" на мальчика не держите)))

 Отправлено: 16.10.09 08:23. Заголовок: Роман пишет: Возмож..

Роман пишет:

цитата:

Возможно, я слишком "не в теме", но насколько мне стало понятно из этой темы, Арман никого не "предавал". просто Вы привили ему любовь к шахматам, а кто-то объяснил его родителям, что в случае ухода от Вас:

Так почитать вас как будто школа Карпова занимается целенаправленной перетягиванием детей из других школ.
Ситуация совсем другая - эта школа взяла к себе в штат успешно практикуюищих частных тренеров (Калинин, Комляков, Хрушев и другие). Часть детей из Петросяна или Дворца просто в тихую занимались с этими тренерами, числясь в СДЮШОР. Остальные перешлм чисто из-за качества преподавания, которое сильно упало в последнее время во Дворце и петросяне.

Интересно в Петросяне или Дворце есть хотябы один тренер со званием гроссмейстера? а в Школе Карпова я троих как минимум знаю.

 Отправлено: 16.10.09 08:28. Заголовок: Роман пишет: Время ..

Роман пишет:

цитата:

Время покажет. Нормальные люди никогда ни с того, ни с сего не становятся вдруг "плохими". Вы же много с ним работали, наверное, если бы он был способен именно на предательство - давно бы это заметили. Время покажет правы его родители, или нет, ну а к Вам у меня личная просьба - "зуб" на мальчика не держите)))

Это болезненная ситуация в любом виде спорта. Я тут всегда на стороне родителей, считаю что они всегда могут сделать более правильный выбор, чем тренер.

 Отправлено: 16.10.09 08:57. Заголовок: Есть такая штука - н..

Есть такая штука - называется время. То самое, которое показывает. Слава богу есть Интернет. Когда-нибудь, годика через три, я думаю, что дело будет обстоять так... Мне как-то пришла в голову безумная мысль, благодаря которой я свой сайт от нуля раскрутил - вся свою жизни описать в шахматах от 1981 до 2007 года. Вот когда я продолжу и народ опять начнёт, как сериал это читать, тогда и поглядим... Сейчас просто рано.
Но я -то знаю.. Я знаю простую вещь, которая упорно не доходит до 90 процентов родителей - да кабы не поболее:
И даже когда я это надцатый раз пишу, это все предпочитают пропускать, как будто не понимают. Или якобы не видят Тогда ещё раз
1. 60000 ЕВРО минимум на процесс в 5-7 лет
2. 10-12 серьёзных турниров в год
3. Поменьше школы.

Если этого нет, то хоть тренер - ГРОСС в ДЮСШ, хоть что, хоть СДЮШОР, хоть ДЮСШ Карпова, да хоть ДЮСШ КАПАБЛАНКИ, АЛЕХИНА, И ВСЕХ ЧЕМПИОНОВ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

БЕСПОЛЕЗНЯК! Шансы на успешный проект под название СИЛЬНЫЙ ШАХМАТИСТ - практически нулевые... Ну, если тут конечно под сильным шахматистом не понимают МФ с рейтингом 2300. Кстати, это очень прилично играющий в шахматы человек.

Это я всё в общем написал - детализировать не собираюсь. Могу привести только выборку из рейтинг-листа Школы Карпова на текущий момент времени. Хотите, можете спорить но только с цифрами на руках - они у вас перед глазами:

Бадалян Альберт 1994 1979 1+2б
Бадалян Армен 1994 2027 КМС
Балиев Гейдар 2000 1240 3
Васильев Федор 1995 1806 1+1б
Гванцеладзе Анна 1993 2105 МФ
Инякин Олег 1996 1349 3
Калакова Александра 1996 1389 3
Калашников Владислав 1998 1548 2
Кеверин Сергей 1995 1343 3
Колесников Панкрат 1311 3
Корнева Злата 2001 1408 3
Кочетов Игорь 2000 1441 3
Луговец Дмитрий 1998 1610 2
Маркосян Саркис 1993 1971 КМС
Нагорная Полина 1994 1903 КМС
Настащук Станислав 1991 2097 КМС
Нейра Алексей 1996 1350 3
Павлинова Алена 2000 1394 3
Парахони Анна 1993 1830 КМС
Пономарчук Анастасия 1999 1598 1
Парамзина Анастасия 1998 1812 КМС
Сейфулин Руслан 1998 1306 3
Синельникова Дарья 1997 1551 2
Смирнов Олег 2001 1210 3
Унанян Клара 1996 1402 3
Чинилов Игорь 1248 3
Чокпаров Дмитрий 1997 1485 2
Чупраков Руслан 1995 1691 1
Шафаростов Артем 1997 2051 КМС
Шиковский Дмитрий 1996 1349 3

(убрал 1991 г.р. - они уже не дети)

Почему-то этого упорно никто не хочет сделать. Придётся за народ поработать. ШК существует с 2003 года. И расскажите мне -и чтоже в этом списке ВЫДАЮЩЕГОСЯ на текущий момент?

 Отправлено: 16.10.09 09:00. Заголовок: Только уж давайте то..

Только уж давайте тогда (если видите ребёнка КМС) сравнивать его рейт с рейтом известных стране детей этого же возраста, которые действительно показывают высокие результаты в самых серьёзных соревнованиях.

 Отправлено: 16.10.09 09:05. Заголовок: Я знаю, что сейчас н..

Я знаю, что сейчас напишут. Надо по рейтингу ФИДЕ смотреть Типа полно неучтённых турниров по московскому рейтингу. Только вот у Даниила Дубова и московский рейтинг самый первый в городе среди детей и ФИДЕ тоже так... Очень даже, мягко скажем. И вообще эти рейтинги - московский и ФИДЕ очень хорошо скоррелированны.
Ну а в иллюзиях легче всего пребывать, да и в сказки наш народ привык верить.

 Отправлено: 16.10.09 09:16. Заголовок: И это там, простите ..

И это там, простите конечно, где как МИНИМУМ три ГРОССМЕЙСТЕРА РАБОТАЮТ?

А теперь вот такую выборку гляньте

А-0029 Андреев Глеб 20011331 3
Б-0008 Беляков Николай 1997 1351 3
Б-0136 Булатов Илья 1997 1483 2
Г-0189 Гончаров Михаил 1998 1665 2
Г-0187 Гончаров Николай 2000 1497 3
Г-0004 Грюкан Ярослав 2000 1289 3
Д-0077 Данилин Арсений 1998 1666 2
Ж-0028 Жуков Евгений 1999 1507 2
З-0047 Зиманова Анна 1996 1553 2
К-0119 Калинин Никита 1994 1859 1+1б
К-0094 Клёвин Александр 1994 1906 1+2б
К-0246 Кряжев Арсений 1997 1529 2
Н-0040 Никольский Лев 1998 1482 2
П-0002 Панов Илья 2002 1533 2
П-0007 Панова Дарья 1999 1331 3
П-0134 Пьянков Семен 1997 1459 2
С-0017 Салиева Камилла 1995 1734 1+1б
С-0091 Сидорчук Роман 1993 2128 КМС
С-0118 Смоленцев Артемий 1995 1400 3
С-0175 Суданц Борис 1998 1349 3
Т-0071 Таликин Дамир 2000 1279 3
Х-0018 Хачапуридзе Давид 1993 1878 КМС
Х-0006 Хисяметдинов Ильяс 2000 1361 3
Ч-0039 Чугреев Антон 1993 1669 1
Ш-0089 Шамырканова Роза 1995 1509 2
Ш-0035 Шестаков Андрей 1993 1889 КМС
Э-0003 Эктов Константин 1997 1523 2
Ю-0007 Юсубов Тимур 1995 1953 КМС
(просто четвёртый разряд поубирал)

И подумайте - НАСКОЛЬКО В ТЕОРИИ должна быть сильнее ДЮСШ, где как минимум три тренера гросса, чем дворовая секция в бывшем Доме пионеров с тренером - слабым КМС!
И почему же нет такой катастрофической разницы, которая должна просто быть... Или кто-то полагает, что не должна?

 Отправлено: 16.10.09 09:21. Заголовок: ну да, собственно, т..

ну да, собственно, только
Парамзина Анастасия 1998 1812 КМС
видна из известных лидеров, кажется.

Да и то, ушла из дворца, судя по рейтинг-листу, в сенятбре 2008. залез в рейтинг лист от 9/08, т.е на момент ухода:
Парамзина Анастасия СДЮШОР №3 30 май 1998 1846 КМС
т.е 1846 год назад, 1812 в свежем рейтинге

 Отправлено: 16.10.09 09:22. Заголовок: интеремно..

интеремно

 Отправлено: 16.10.09 09:23. Заголовок: И ещё. Я всё это нак..

И ещё. Я всё это наколбасил НИ ДЛЯ ТОГО, чтобы написать какой я хороший типа И применительно к моему ученику, поскольку я НАЗАД НИКОГО НЕ БЕРУ... Там, даже если и что и иллюзии по ветру... Ну... В Москве ещё и три СДЮШОР есть... Так что - всё нормально будет.
Я ЭТО ПИШУ ДЛЯ ВАС - ЛЮДИ! Вы разуете наконец глаза или нет? Не воспринимайте, как груботсть пожалуйста! Побольше юмора и оптимизма!

 Отправлено: 16.10.09 09:28. Заголовок: Админ пишет: И поду..

Админ пишет:

цитата:

И подумайте - НАСКОЛЬКО В ТЕОРИИ должна быть сильнее ДЮСШ, где как минимум три тренера гросса, чем дворовая секция в бывшем Доме пионеров с тренером - слабым КМС!

Эти три тренера пришли совсем недавно :) не более года назад. Так что все ваши цифровые манипуляции не катят.

Вы не с той стороны подходите к проблеме - есть утечка детей в Школу Карпова. В чем первопричина? И как ваши цифры говорят о этой первопричине?

 Отправлено: 16.10.09 09:48. Заголовок: А до этого там не бы..

А до этого там не было сильных тренеров? Вообще не было? А кафедра шахмат уже была? И кто же со студентами занимался? А? Лохи какие-то? А Уманский Володя, воспитавший международного гроссмейстера Станислава Новикова - он плохой тренер? А он ведь свалил из Школы Карпова и всех учеников забрал. Этот факт так же отражён в рейтинг листе.
А утечки туда-сюда были всегда. Я знаю за свои годы работы детей, которые прошли ПОЛНЫЙ КРУГ МОСКОВСКИХ СДЮШОР. Теперь просто ещё одно место появилось - вот и всё.

 Отправлено: 16.10.09 10:00. Заголовок: Вроде побольше года ..

Вроде побольше года уже, два с п оловиной минимум...

кукук пишет:

цитата:

есть утечка детей в Школу Карпова. В чем первопричина?

У всех массово стали гении рождаться, ну такие талантливые все - аж с гроссмейстерами занимаются..Это ж так небрежно в разговоре с соседкой сказать)) Массовый психоз какой-то.. что стоит вот с таким-то и за столько-то позаниматься, и будет ребенок чемпионом.. Да это не только в шахматах.. Вы посмотрите, в престижные гимназии на колясках(!) в подготовительные группы возят. А эдакие развивающие группы для полуторагодовалых детей? (за 10000 тысяч в месяц) В них мамашам такое на уши навешают (ну минимум гибрид Моцарта с Пикассо), что те с радостью и с горящими глазами ищут кого-нить известного за 50000тыс и т.д.

 Отправлено: 16.10.09 10:09. Заголовок: +1. Вы мне можете не..

+1. Вы мне можете не верить, но это совершенно откровенно. К сожалению, сейчас, и даже в УДО, где я работаю, детей ведут с очень раннего возраста. И их - маленьких - подавляющее большинство. Мне лично (хотя я очень люблю заниматься с малышами) было бы лучше, чтобы основным приходящим контингентом были дети 9-11 лет. Объясняю почему.Из-за позднего прихода в шахматы у их родителей вряд ли возникнут иллюзии по ходу процесса, а вот научить прилично играть за несколько лет такого ребёнка можно. Именно дети, пришедшие ко мне когда-то в таком диапазоне, первый сильные дети - мы с ними и на соревнования часто ездили выездные и сейчас они уже взрослые и иногда я их всех собираю вместе. А если нормально работать, то среди маленьких - оно конечно. Там перспектив больше, но и шансы на последующий уход так же намного выше.
Увы... В нынешних реалиях (а я работаю не в спальном районе, где вообще народу по московским меркам не так много живёт - близко к ЦАО - почти вплотную... Я не имею большой выборки и получаю на 90 процентов именно малышей.

 Отправлено: 16.10.09 14:06. Заголовок: В.Старцев пишет: Ша..

В.Старцев пишет:

цитата:

Шахматные федерации субъектов Российской Федерации имеют право присваивать все разряды, начиная с кандидата в мастера, на основании системы региональных рейтингов.

Вообще говоря... у нас вот федерации воеводств выше второго ничего присваивать не могут. Не многовато ли делегировали?