Отправлено: 14.02.08 09:46. Заголовок: Как были ликвидированы некоторые безобразия в детских шахматах Москвы

На самом деле это ответ для Валерии Игоревны на её сообщение из совсем другой темы

цитата:

У Вас все время война со всеми и почему-то преимущественно с женщинами. Вы могли во время Москоу-опена конкретно задать вопросы Смагину, Бересневу и прочим людям, которые создают эту политику в московских шахматах. Вы их задавать не захотели.. А пока Вы боритесь такими методами оно все так и будет, если не хуже.

Итак, объясняю ситуацию. На каждому детском турнире личныхчемпионатов Москвы среди детей собирались взносы. На полуфинале, на финале, на быстрых шахматах, везде... Теперь про методы, про то, что надо говорить и т. д. Я со взносами не боролся, но зато это успешно сделал А. Я. Саков. И он, между прочим, сначала подходил и к Л. С. Белавенец, и к И. В. Переверткиной, и к А. Г. Мазье но от него все отмахнулись. Сакову показывали письмо подписанное А. Д. Жуковым где в соревнованиях отборочных к чемпионату России разрешалось собирать взносы, но не более 300 рублей. Такое и сейчас прописано... Мои ученики играли в этих соревнованиях наверное сотни раз и на каждом закрытии было невооружённым взглядом видно, что из собранных взносов на призы идёт в лучшем случае половина денег.... Всё это может быть было бы и ничего, но в то же самое время был опубликован план соревнований ШФМ на 2005 год и там была колонка - количество судей. Так вот. На 9 швейцарок финалов Москвы количество судей было указано 48 человек. В тот момент времени главный судья имел ставку 600 рублей в день, и я даже уменьшив эту сумму на 200 рублей и предположив, что ставка обычного судьи 400 рублей в день вышел на следующее число 9X400X48 = 172800 рублей на 9 детских швейцарок где играют 30 - 50 детей, а в группах старших девочек даже меньше. Никто и никогда не видел никаких 48 судей живьём, то есть их было бы просто не реально собрать всех вместе и построить в шеренгу. Да и не нужно такое количество судей для таких соревнований. Это очень известная схема освоения денег шахматистами. В своё время видел как родители расписывались за то, что якобы судили турнир (естественно не получая за это денег).
При таком финансировании брать взносы, да ещё и класть с них что - то себе в карман - это просто цинизм! Замечу так же, что никто и никогда не видел бюджета ШФМ. Он просто не публикуется нигде! Тайна. А колонку с количеством судей на следующий год в плане стыдливо убрали и только потому, что я в открытую сказал И. В. Переверткиной, что эта колонка наводит на размышления!
Так что сделал А. Я. Саков, который сначала то же хотел по-хорошему? Но его же никто не слушал? Никто! А он просто написал на деятельность ШФМ письма, но не шахматным начальникам, а официальным структурам. И вот тогда в клуб Петросяна пришло КРУ. И оказалось, что КРУ просто насрать на письма А. Д. Жукова будь он хоть кто - хоть вице - премьер, да хоть Президент!
Есть бюджетное финансирование! Есть - ЗАКОН! И сейчас уже с 2006 года, реально, турнирных взносов на личных детских чемпионатах Москвы нет!
И льются теперь крокодиловы слёзы - Вот, из-за злодея Сакова детишки остались без призов! Да, были денежные призы... У меня в 1999 году девочка Вера Бурлаченко выиграла первое место до 12 лет... Получила денежный приз! И потратила его... Купила черепаху... Обычную!!! Не морскую весом в 50 кг! Кто не знает сколько стоит черепаха - сходите в зоомагазин, а то с деньгами по 1999 году оперировать невозможно - все уже забыли и курсы валют и т. д.!
Вот так была решена проблема нарушения Закона организаторами детских шахматных соревнований, имевшим и очень не плохие деньги из кармана налогоплательщика, но им же было МАЛО! МАЛО!
И всё под благородной вывеской - ДЕТЯМ НА ПРИЗЫ! Это Вас первый пример, Валерия Игоревна, про то, что вопросы задавать бесполезно! Я потом продолжу... Этот пример отнюдь не единственный!

 Отправлено: 14.02.08 23:08. Заголовок: На тему задавания во..

На тему задавания вопросов во время Moscow-open.
Публикую бумагу следующего содержания, весевшую, возле каждого листа жеребьевки Moscow-open:

РОДИТЕЛЬСКИЙ ЛЕКТОРИЙ
Главный корпус, актовый зал (третий этаж)
11.00-12.00, ежедневно


4 февраля
Понедельник :
Система проведения первенств России среди детей в Дагомысе
Заслуженный тренер СССР Белавенец Л.С.
5 февраля
Вторник :
Психолого-педагогическая подготовка детей к занятиям шахматами
КПИ Кучумова Е.Н.
6 февраля
Среда :
Совершенствование юных шахматистов
Заслуженный тренер России Яновский С.М.
7 февраля
Четверг
Порядок формирования делегации Международного школьного
шахматного союза на Кубок Европы среди школьников в Грецию
в 2008 г.
Заведующий кафедрой шахмат РГСУ Костьев А.Н.
8 февраля
Пятница
О работе Московской шахматной федерации
Гроссмейстер Смагин С.Б.

 Отправлено: 14.02.08 23:18. Заголовок: По-моему этой бумаге..

По-моему этой бумаге можно было дать такой заголовок : "Внимание! В актовом зале РГСУ с 11.00-12.00 проводится разъяснительная работа с родителями-спонсорами." А раз так, то разве подразумеваются вопросы на злобу дня?

 Отправлено: 14.02.08 23:31. Заголовок: +1 :sm36: ..

+1

 Отправлено: 14.02.08 23:36. Заголовок: Вы бы еще речи на от..

Вы бы еще речи на открытии послушали! Жаль у меня камеры не было - записал бы...

 Отправлено: 14.02.08 23:41. Заголовок: Представляю!..

Представляю!

 Отправлено: 14.01.09 21:05. Заголовок: Александр, прочитала..

Александр, прочитала, что здесь написано.... Удивилась. Вы пишите, что 400 руб за день работы судей это, если не много, то уж точно достаточно. Да ещё к тому же за день работы на Московском турнире. ДЕНЬ, а не ЧАС. Сколько, на Ваш взгляд, должен получать арбитр за день работы? Обоснуйте, пожалуйста, своё мнение.

 Отправлено: 14.01.09 21:30. Заголовок: Я (только что провед..

Я (только что проведя официальный турнир) не считаю возможным выкладывать реальные цифры, но скажу вам следующее:
Речь шла не о том, что зарплата у судьи большая, речь (в частности) шла о том, что реально работает одно количество судей, а на бумагах оно совсем другое. Всё это - понятные схемы освоения денег и ухода от налогов и я это принимаю и уже не только я. Сейчас только про Москву. Смотрите. Уже даже Мемориал Петросяна проводится без турнирных взносов. Уже четыре года я (в ущерб именно призам детям) провожу массовые детские фестивали стабильно на 400 участников каждый год - БЕЗ ТУРНИРНЫХ ВЗНОСОВ!
Я не считаю, что судья должен получать 400 рублей в день сейчас, но то, что я писал относилось (ПРОСТИТЕ) к 2005 (!) году!
И чтобы ещё было понятно! Меня, в частности, и это можно на сайте и форуме в двадцати местах прочитать, просто бесит та мамаша, которая стуканула моему директору в 2004 году и из-за этого я вынужден теперь проводить турниры без нормальных призов детям!
Но дело не в этом! Речь шла про Москву. Простите, но если на Мемориале Петросяна заявляется призовой фонд в 250000 рублей, то естественно, они не собирают взносы. Я не собираю. Это только на призах детям отражается - одни медали... А раньше были велосипеды и т. д. Моя- то зарплата организатора только выросла!
Теперь ещё раз.
Я не против взносов как таковых! Я не могу вам сказать - сколько должен получать судья. Я могу вам сказать сколько я платил своему судье за судейство личного турнира А прошедшего фестиваля - 1000 рублей за 4 часа работы. Многое зависит от того - что за турнир и сколько участников и какие это участники.
В Москве остались только два крупных игрока по отъёму средств у родителей - г. Костьев и г. Гулько... Последний провёл со взносом в 800 рублей с носа два турнирчика с общим количеством участников 24 человека... Это крах. В это время толпы родителей приводили детей на тот же турнир C Мемориала Петросяна и те же 400 детей сыграли в командных и личных турнирах на Вадковском.
Всё то, что я пишу - можно сформулировать ещё проще! Если турнир стоит под такой крутой крышей, как у КП, то понятно, что какие могут быть взносы? Если они это ещё на "Здравствуй, Лето" отменят - совсем будет логично и хорошо! Только ещё бы они не ездили про призовой фонд в 250000 рублей, который они явно попутали с бюджетом турнира, но это - детали.
У кого есть возможность брать взносы - пусть берут. Я что - против? Я что - не понимаю ситуации? Понимаю! Но закрытость информации обо всём этом порождает недопонимание как минимум. Просто в Москве (после того как "Саков отменил взносы") многое (как ни странно) улучшилось. Если не верите, то сравните хотя бы с прошлогодним Мемориалом Петросяна, где были турнирные взносы с участников, а первый приз - 10000 рублей.

 Отправлено: 14.01.09 21:54. Заголовок: Александр, я про взн..

Александр, я про взносы вообще ничего не писала. Это отдельная тема.
Итак - вы заплатили 1 000 руб судье за 4 часа работы. Два вопроса:
1) Из каких денег вы ему платили? (из бюджета, от спонсоров, из собственного кармана, из взносов) ?
2) Сколько часов в день работали судьи на турнире, вызвавшим Ваш протест?

И я прекрасно понимаю о чём шла речь. 400 руб в день - это и для 2005 года немного - тем более, что это лишь Ваши предположения, а не реальные цифры. Возможно, что судьи на линии получали значительно меньше, чем главный арбитр. И, возможно, что за такие деньги НИ ОДИН ИЗ НИХ не был готов работать. Я живу далеко от Москвы и не знаю - имело ли место так называемое "освоение денег", но даже, если и имело - это, на мой взгляд, АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО. Люди должны получать ДОСТОЙНУЮ зарплату и, если написать на бумаге - 48, а рельно поставить 24, чтобы человек мог нормально заработать - и это единственный способ, то я не могу осуждать этих людей. На этих судей легла двойная работа, так почему бы им не получить двойную зарплату?

 Отправлено: 14.01.09 22:14. Заголовок: Да и ещё один вопрос..

Да и ещё один вопрос. На том турнире зарплата судьям шла - из бюджета, из взносов, от спонсоров? Откуда?

 Отправлено: 14.01.09 22:28. Заголовок: Сначала абсолютно че..

Сначала абсолютно честно про свой турнир. Мне просто директор дала налом 20000 рублей (у нас сдаются в субаренду помещения и меня не интересует происхождение этого нала - это мне нельзя собирать турнирные взносы даже официально, а директор деньги даёт и Слава Богу). Эти 20000 рублей разошлись по взрослому человеку - ММ и судье республиканской категории и по моим ученикам - подросткам, которые тоже судили свой турнир и помогали мне во всём другом. Мне директор доверяет в этом вопросе и знает, что я ничего себе в карман не положу - вот и всё. Я свои 20000 рублей за организацию уже получил ещё до фестиваля и эти деньги были вложены в издание книжки, но это не имеет отношение к теме.
Ещё раз хочу поясняю - Я пишу про Москву. Прекрасно знаю разницу между Москвой и всей Россией, так как выезжаю на соревнования с детьми (летом) и с небогатыми детьми. Например в Рыбинск.
А в Москве было так - и бюджетное финансирование официальных соревнований со всеми схемами освоения денег и ещё от взносов отщипывали... Мягко скажем... Теперь этого в официальных соревнованиях нет - вот и всё о чём я хотел сказать. Нет взносов - значит не от чего отщипывать. А практика показала, что детские чемпионаты Москвы не прекратились и не ухудшились. Разве что теперь детям в конвертах копейки не выдают - вот и ивсё. Да и не за деньги дети должны играть в официальном Первенстве горда и отборе на Россию.

 Отправлено: 14.01.09 22:37. Заголовок: Александр, куда Вы в..

Александр, куда Вы вложили свои деньги - действительно не имеет отношения к теме. Я не для того спросила, чтобы в чём-то Вас уличить. Просто всё оказалось именно так, как я и предполагала - Вам просто выдали необходимую сумму. И о том - откуда взять деньги на зарплату судьям голова у Вас не болела. А, если в бюджет не заложена нормальная сумма? Считаете ли вы, что организатор и судьи имеют полное право договориться и вписав, например, 20 человек - выставить реально 12 ? Чтобы в итоге получились нормальные судейские?

 Отправлено: 14.01.09 22:58. Заголовок: Конечно имеют право!..

Конечно имеют право! Только не как было в Москве, когда ещё и от взносов отщипывали где-то половину - вот и всё. А так, нам с Вами даже и спорить не о чем. У нас одни и теже позиции.

 Отправлено: 14.01.09 23:08. Заголовок: Ну... я бы не сказал..

Ну... я бы не сказала, что одни и те же. Но спорить по поводу Московских турниров, конечно, не стану - просто в силу того, что не владею достаточной информацией.

Но меня радует, что Вы согласны с тем фактом, что в смете можно вместо 12 судей вписать - 20 - это говорит, что о том, что с Вы вполне адекватно оцениваете реалии нашего времени. Всего доброго!

 Отправлено: 14.01.09 23:22. Заголовок: Единственный ньюанс ..

Единственный ньюанс - нельзя вписать 100 судей на 20 детишек. Количество линейных судей четко регламентируется исходя из прогнозируемого количества детей, участвующих в соревновании. Ну + главный судья и главный секретарь.

 Отправлено: 14.01.09 23:35. Заголовок: Ну, само собой, 10..

Ну, само собой, 100 на 20 - это смешно.

 Отправлено: 14.01.09 23:37. Заголовок: И, конечно же, колич..

И, конечно же, количество судей вписывается, исходя из регламента.

 Отправлено: 14.01.09 23:40. Заголовок: Многие турниры в мал..

Многие турниры в маленьких городах проводятся вообще без освобожденных судей. Нет средств на лостойные судейские!

 Отправлено: 14.01.09 23:44. Заголовок: Значит надо взносы у..

Значит надо взносы увеличить, чтобы эти судейские были. Но тогда, боюсь, появится волна возмущения... Замкнутый круг, однако....

 Отправлено: 14.01.09 23:44. Заголовок: Опечатка, сорри. Хо..

Опечатка, сорри. Хотел сказать на "достойные" судейские.

 Отправлено: 14.01.09 23:45. Заголовок: Значит надо взносы у..

Значит надо взносы увеличить взносы - пробовали, приводит к заметному падению массовости!

 Отправлено: 14.01.09 23:47. Заголовок: Тут понимаете какая ..

Тут понимаете какая штука. Можно и из регламента конечно - да как угодно! А теперь просто оцените реалии Москвы. я поменял формат своего фестиваля зимнего и 250 человек, которых я ранее оттягивал в личные швейцарки, в связи с тем, что я перешёл на командные соревнования а личные - только через отборы ... И какой итог? А итог - швейцарка на Мемориале Петросяна детей от второго разряда и ниже на 284 человека в 8 туров и естественный бардак в первый день, так как никто не сможет такое сделать без бардака, включая и меня... Если я попаду под машину, что-то ещё нехорошее случится, сойду с ума, обижусь на весь Свет и т. д, то на следующий год ещё 400 детей получит в свой Мемориал Петросяна КП! Они на меня молиться должны, а не воевать!
Может действительно попробовать? Просто отменить всё на Вадковском следующей зимой и всех дел?
И поехать куда-то отдыхать - для СЕБЯ!

 Отправлено: 14.01.09 23:49. Заголовок: Говорю же - замкнуты..

Говорю же - замкнутый круг.....

 Отправлено: 14.01.09 23:49. Заголовок: В мужском пер-ве Дуб..

В мужском пер-ве Дубны по классическим шахматам для нескольких человек весьма принципиален размер взноса: 100 рублей или 300. В первом варианте они готовы платить, во 2-м - нет. Потому что любители-ветераны уровня 1 разряда - кмс всю жизнь играли без взносов, им сложно перестроиться психологически. Да и общий жизненный уровень у бОльшей части населения таков, что люди каждую сотню рублей считают.
Тем более есть в городах (кроме Москвы) альтернативные варианты: например, придти в клуб и бесплатно поиграть товарищеские партии, можно даже с часами в блиц.

 Отправлено: 14.01.09 23:49. Заголовок: Говорю же - замкнуты..

Говорю же - замкнутый круг...

 Отправлено: 14.01.09 23:50. Заголовок: А мне что делать, Ви..

А мне что делать, Виктор, если я не могу взносы собирать ну просто никак? Может что посоветуете?

 Отправлено: 14.01.09 23:53. Заголовок: Ответ один, Александ..

Ответ один, Александр! Тогда источники такие: бюджет, спонсоры, Ваш личный кошелек. И помощь друзей или родителей (как разновидность спонсорства).

 Отправлено: 14.01.09 23:55. Заголовок: А некоторые сильные ..

А некоторые сильные шахматисты не хотят играть, если призы низкие. В самом деле, замкнутый круг.

 Отправлено: 14.01.09 23:57. Заголовок: Виктор! Вы же это чи..

Виктор! Вы же это читали - я почти уверен!

цитата:

Мать! Ты что - вчера родилась?! Кому мы нужны?! Каким спонсорам?! Ещё скажи Родине Маме?

 Отправлено: 14.01.09 23:57. Заголовок: Вить - тогда плюнуть..

Вить - тогда плюнуть на всё. И поехать судить туда, где платят нормально или играть туда - где призы большие. Я в последнее время так и делаю. Надоело Донкихотствовать

 Отправлено: 14.01.09 23:59. Заголовок: Причем логично было ..

Причем логично было бы следующее: раз у человека выше шансы на приз, то и взнос должен быть выше А с простого кмс в турнире с гроссами вообще деньги брать западло Короче, даже не замкнутый круг, а лист Мёбиуса, или даже бутылка Клейна