Отправлено: 14.02.08 09:46. Заголовок: Как были ликвидированы некоторые безобразия в детских шахматах Москвы

На самом деле это ответ для Валерии Игоревны на её сообщение из совсем другой темы

цитата:

У Вас все время война со всеми и почему-то преимущественно с женщинами. Вы могли во время Москоу-опена конкретно задать вопросы Смагину, Бересневу и прочим людям, которые создают эту политику в московских шахматах. Вы их задавать не захотели.. А пока Вы боритесь такими методами оно все так и будет, если не хуже.

Итак, объясняю ситуацию. На каждому детском турнире личныхчемпионатов Москвы среди детей собирались взносы. На полуфинале, на финале, на быстрых шахматах, везде... Теперь про методы, про то, что надо говорить и т. д. Я со взносами не боролся, но зато это успешно сделал А. Я. Саков. И он, между прочим, сначала подходил и к Л. С. Белавенец, и к И. В. Переверткиной, и к А. Г. Мазье но от него все отмахнулись. Сакову показывали письмо подписанное А. Д. Жуковым где в соревнованиях отборочных к чемпионату России разрешалось собирать взносы, но не более 300 рублей. Такое и сейчас прописано... Мои ученики играли в этих соревнованиях наверное сотни раз и на каждом закрытии было невооружённым взглядом видно, что из собранных взносов на призы идёт в лучшем случае половина денег.... Всё это может быть было бы и ничего, но в то же самое время был опубликован план соревнований ШФМ на 2005 год и там была колонка - количество судей. Так вот. На 9 швейцарок финалов Москвы количество судей было указано 48 человек. В тот момент времени главный судья имел ставку 600 рублей в день, и я даже уменьшив эту сумму на 200 рублей и предположив, что ставка обычного судьи 400 рублей в день вышел на следующее число 9X400X48 = 172800 рублей на 9 детских швейцарок где играют 30 - 50 детей, а в группах старших девочек даже меньше. Никто и никогда не видел никаких 48 судей живьём, то есть их было бы просто не реально собрать всех вместе и построить в шеренгу. Да и не нужно такое количество судей для таких соревнований. Это очень известная схема освоения денег шахматистами. В своё время видел как родители расписывались за то, что якобы судили турнир (естественно не получая за это денег).
При таком финансировании брать взносы, да ещё и класть с них что - то себе в карман - это просто цинизм! Замечу так же, что никто и никогда не видел бюджета ШФМ. Он просто не публикуется нигде! Тайна. А колонку с количеством судей на следующий год в плане стыдливо убрали и только потому, что я в открытую сказал И. В. Переверткиной, что эта колонка наводит на размышления!
Так что сделал А. Я. Саков, который сначала то же хотел по-хорошему? Но его же никто не слушал? Никто! А он просто написал на деятельность ШФМ письма, но не шахматным начальникам, а официальным структурам. И вот тогда в клуб Петросяна пришло КРУ. И оказалось, что КРУ просто насрать на письма А. Д. Жукова будь он хоть кто - хоть вице - премьер, да хоть Президент!
Есть бюджетное финансирование! Есть - ЗАКОН! И сейчас уже с 2006 года, реально, турнирных взносов на личных детских чемпионатах Москвы нет!
И льются теперь крокодиловы слёзы - Вот, из-за злодея Сакова детишки остались без призов! Да, были денежные призы... У меня в 1999 году девочка Вера Бурлаченко выиграла первое место до 12 лет... Получила денежный приз! И потратила его... Купила черепаху... Обычную!!! Не морскую весом в 50 кг! Кто не знает сколько стоит черепаха - сходите в зоомагазин, а то с деньгами по 1999 году оперировать невозможно - все уже забыли и курсы валют и т. д.!
Вот так была решена проблема нарушения Закона организаторами детских шахматных соревнований, имевшим и очень не плохие деньги из кармана налогоплательщика, но им же было МАЛО! МАЛО!
И всё под благородной вывеской - ДЕТЯМ НА ПРИЗЫ! Это Вас первый пример, Валерия Игоревна, про то, что вопросы задавать бесполезно! Я потом продолжу... Этот пример отнюдь не единственный!

 Отправлено: 14.02.08 23:08. Заголовок: На тему задавания во..

На тему задавания вопросов во время Moscow-open.
Публикую бумагу следующего содержания, весевшую, возле каждого листа жеребьевки Moscow-open:

РОДИТЕЛЬСКИЙ ЛЕКТОРИЙ
Главный корпус, актовый зал (третий этаж)
11.00-12.00, ежедневно


4 февраля
Понедельник :
Система проведения первенств России среди детей в Дагомысе
Заслуженный тренер СССР Белавенец Л.С.
5 февраля
Вторник :
Психолого-педагогическая подготовка детей к занятиям шахматами
КПИ Кучумова Е.Н.
6 февраля
Среда :
Совершенствование юных шахматистов
Заслуженный тренер России Яновский С.М.
7 февраля
Четверг
Порядок формирования делегации Международного школьного
шахматного союза на Кубок Европы среди школьников в Грецию
в 2008 г.
Заведующий кафедрой шахмат РГСУ Костьев А.Н.
8 февраля
Пятница
О работе Московской шахматной федерации
Гроссмейстер Смагин С.Б.

 Отправлено: 14.02.08 23:18. Заголовок: По-моему этой бумаге..

По-моему этой бумаге можно было дать такой заголовок : "Внимание! В актовом зале РГСУ с 11.00-12.00 проводится разъяснительная работа с родителями-спонсорами." А раз так, то разве подразумеваются вопросы на злобу дня?

 Отправлено: 14.02.08 23:31. Заголовок: +1 :sm36: ..

+1

 Отправлено: 14.02.08 23:36. Заголовок: Вы бы еще речи на от..

Вы бы еще речи на открытии послушали! Жаль у меня камеры не было - записал бы...

 Отправлено: 14.02.08 23:41. Заголовок: Представляю!..

Представляю!

 Отправлено: 14.01.09 21:05. Заголовок: Александр, прочитала..

Александр, прочитала, что здесь написано.... Удивилась. Вы пишите, что 400 руб за день работы судей это, если не много, то уж точно достаточно. Да ещё к тому же за день работы на Московском турнире. ДЕНЬ, а не ЧАС. Сколько, на Ваш взгляд, должен получать арбитр за день работы? Обоснуйте, пожалуйста, своё мнение.

 Отправлено: 14.01.09 21:30. Заголовок: Я (только что провед..

Я (только что проведя официальный турнир) не считаю возможным выкладывать реальные цифры, но скажу вам следующее:
Речь шла не о том, что зарплата у судьи большая, речь (в частности) шла о том, что реально работает одно количество судей, а на бумагах оно совсем другое. Всё это - понятные схемы освоения денег и ухода от налогов и я это принимаю и уже не только я. Сейчас только про Москву. Смотрите. Уже даже Мемориал Петросяна проводится без турнирных взносов. Уже четыре года я (в ущерб именно призам детям) провожу массовые детские фестивали стабильно на 400 участников каждый год - БЕЗ ТУРНИРНЫХ ВЗНОСОВ!
Я не считаю, что судья должен получать 400 рублей в день сейчас, но то, что я писал относилось (ПРОСТИТЕ) к 2005 (!) году!
И чтобы ещё было понятно! Меня, в частности, и это можно на сайте и форуме в двадцати местах прочитать, просто бесит та мамаша, которая стуканула моему директору в 2004 году и из-за этого я вынужден теперь проводить турниры без нормальных призов детям!
Но дело не в этом! Речь шла про Москву. Простите, но если на Мемориале Петросяна заявляется призовой фонд в 250000 рублей, то естественно, они не собирают взносы. Я не собираю. Это только на призах детям отражается - одни медали... А раньше были велосипеды и т. д. Моя- то зарплата организатора только выросла!
Теперь ещё раз.
Я не против взносов как таковых! Я не могу вам сказать - сколько должен получать судья. Я могу вам сказать сколько я платил своему судье за судейство личного турнира А прошедшего фестиваля - 1000 рублей за 4 часа работы. Многое зависит от того - что за турнир и сколько участников и какие это участники.
В Москве остались только два крупных игрока по отъёму средств у родителей - г. Костьев и г. Гулько... Последний провёл со взносом в 800 рублей с носа два турнирчика с общим количеством участников 24 человека... Это крах. В это время толпы родителей приводили детей на тот же турнир C Мемориала Петросяна и те же 400 детей сыграли в командных и личных турнирах на Вадковском.
Всё то, что я пишу - можно сформулировать ещё проще! Если турнир стоит под такой крутой крышей, как у КП, то понятно, что какие могут быть взносы? Если они это ещё на "Здравствуй, Лето" отменят - совсем будет логично и хорошо! Только ещё бы они не ездили про призовой фонд в 250000 рублей, который они явно попутали с бюджетом турнира, но это - детали.
У кого есть возможность брать взносы - пусть берут. Я что - против? Я что - не понимаю ситуации? Понимаю! Но закрытость информации обо всём этом порождает недопонимание как минимум. Просто в Москве (после того как "Саков отменил взносы") многое (как ни странно) улучшилось. Если не верите, то сравните хотя бы с прошлогодним Мемориалом Петросяна, где были турнирные взносы с участников, а первый приз - 10000 рублей.

 Отправлено: 14.01.09 21:54. Заголовок: Александр, я про взн..

Александр, я про взносы вообще ничего не писала. Это отдельная тема.
Итак - вы заплатили 1 000 руб судье за 4 часа работы. Два вопроса:
1) Из каких денег вы ему платили? (из бюджета, от спонсоров, из собственного кармана, из взносов) ?
2) Сколько часов в день работали судьи на турнире, вызвавшим Ваш протест?

И я прекрасно понимаю о чём шла речь. 400 руб в день - это и для 2005 года немного - тем более, что это лишь Ваши предположения, а не реальные цифры. Возможно, что судьи на линии получали значительно меньше, чем главный арбитр. И, возможно, что за такие деньги НИ ОДИН ИЗ НИХ не был готов работать. Я живу далеко от Москвы и не знаю - имело ли место так называемое "освоение денег", но даже, если и имело - это, на мой взгляд, АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО. Люди должны получать ДОСТОЙНУЮ зарплату и, если написать на бумаге - 48, а рельно поставить 24, чтобы человек мог нормально заработать - и это единственный способ, то я не могу осуждать этих людей. На этих судей легла двойная работа, так почему бы им не получить двойную зарплату?

 Отправлено: 14.01.09 22:14. Заголовок: Да и ещё один вопрос..

Да и ещё один вопрос. На том турнире зарплата судьям шла - из бюджета, из взносов, от спонсоров? Откуда?

 Отправлено: 14.01.09 22:28. Заголовок: Сначала абсолютно че..

Сначала абсолютно честно про свой турнир. Мне просто директор дала налом 20000 рублей (у нас сдаются в субаренду помещения и меня не интересует происхождение этого нала - это мне нельзя собирать турнирные взносы даже официально, а директор деньги даёт и Слава Богу). Эти 20000 рублей разошлись по взрослому человеку - ММ и судье республиканской категории и по моим ученикам - подросткам, которые тоже судили свой турнир и помогали мне во всём другом. Мне директор доверяет в этом вопросе и знает, что я ничего себе в карман не положу - вот и всё. Я свои 20000 рублей за организацию уже получил ещё до фестиваля и эти деньги были вложены в издание книжки, но это не имеет отношение к теме.
Ещё раз хочу поясняю - Я пишу про Москву. Прекрасно знаю разницу между Москвой и всей Россией, так как выезжаю на соревнования с детьми (летом) и с небогатыми детьми. Например в Рыбинск.
А в Москве было так - и бюджетное финансирование официальных соревнований со всеми схемами освоения денег и ещё от взносов отщипывали... Мягко скажем... Теперь этого в официальных соревнованиях нет - вот и всё о чём я хотел сказать. Нет взносов - значит не от чего отщипывать. А практика показала, что детские чемпионаты Москвы не прекратились и не ухудшились. Разве что теперь детям в конвертах копейки не выдают - вот и ивсё. Да и не за деньги дети должны играть в официальном Первенстве горда и отборе на Россию.

 Отправлено: 14.01.09 22:37. Заголовок: Александр, куда Вы в..

Александр, куда Вы вложили свои деньги - действительно не имеет отношения к теме. Я не для того спросила, чтобы в чём-то Вас уличить. Просто всё оказалось именно так, как я и предполагала - Вам просто выдали необходимую сумму. И о том - откуда взять деньги на зарплату судьям голова у Вас не болела. А, если в бюджет не заложена нормальная сумма? Считаете ли вы, что организатор и судьи имеют полное право договориться и вписав, например, 20 человек - выставить реально 12 ? Чтобы в итоге получились нормальные судейские?

 Отправлено: 14.01.09 22:58. Заголовок: Конечно имеют право!..

Конечно имеют право! Только не как было в Москве, когда ещё и от взносов отщипывали где-то половину - вот и всё. А так, нам с Вами даже и спорить не о чем. У нас одни и теже позиции.

 Отправлено: 14.01.09 23:08. Заголовок: Ну... я бы не сказал..

Ну... я бы не сказала, что одни и те же. Но спорить по поводу Московских турниров, конечно, не стану - просто в силу того, что не владею достаточной информацией.

Но меня радует, что Вы согласны с тем фактом, что в смете можно вместо 12 судей вписать - 20 - это говорит, что о том, что с Вы вполне адекватно оцениваете реалии нашего времени. Всего доброго!

 Отправлено: 14.01.09 23:22. Заголовок: Единственный ньюанс ..

Единственный ньюанс - нельзя вписать 100 судей на 20 детишек. Количество линейных судей четко регламентируется исходя из прогнозируемого количества детей, участвующих в соревновании. Ну + главный судья и главный секретарь.

 Отправлено: 14.01.09 23:35. Заголовок: Ну, само собой, 10..

Ну, само собой, 100 на 20 - это смешно.

 Отправлено: 14.01.09 23:37. Заголовок: И, конечно же, колич..

И, конечно же, количество судей вписывается, исходя из регламента.

 Отправлено: 14.01.09 23:40. Заголовок: Многие турниры в мал..

Многие турниры в маленьких городах проводятся вообще без освобожденных судей. Нет средств на лостойные судейские!

 Отправлено: 14.01.09 23:44. Заголовок: Значит надо взносы у..

Значит надо взносы увеличить, чтобы эти судейские были. Но тогда, боюсь, появится волна возмущения... Замкнутый круг, однако....

 Отправлено: 14.01.09 23:44. Заголовок: Опечатка, сорри. Хо..

Опечатка, сорри. Хотел сказать на "достойные" судейские.

 Отправлено: 14.01.09 23:45. Заголовок: Значит надо взносы у..

Значит надо взносы увеличить взносы - пробовали, приводит к заметному падению массовости!

 Отправлено: 14.01.09 23:47. Заголовок: Тут понимаете какая ..

Тут понимаете какая штука. Можно и из регламента конечно - да как угодно! А теперь просто оцените реалии Москвы. я поменял формат своего фестиваля зимнего и 250 человек, которых я ранее оттягивал в личные швейцарки, в связи с тем, что я перешёл на командные соревнования а личные - только через отборы ... И какой итог? А итог - швейцарка на Мемориале Петросяна детей от второго разряда и ниже на 284 человека в 8 туров и естественный бардак в первый день, так как никто не сможет такое сделать без бардака, включая и меня... Если я попаду под машину, что-то ещё нехорошее случится, сойду с ума, обижусь на весь Свет и т. д, то на следующий год ещё 400 детей получит в свой Мемориал Петросяна КП! Они на меня молиться должны, а не воевать!
Может действительно попробовать? Просто отменить всё на Вадковском следующей зимой и всех дел?
И поехать куда-то отдыхать - для СЕБЯ!

 Отправлено: 14.01.09 23:49. Заголовок: Говорю же - замкнуты..

Говорю же - замкнутый круг.....

 Отправлено: 14.01.09 23:49. Заголовок: В мужском пер-ве Дуб..

В мужском пер-ве Дубны по классическим шахматам для нескольких человек весьма принципиален размер взноса: 100 рублей или 300. В первом варианте они готовы платить, во 2-м - нет. Потому что любители-ветераны уровня 1 разряда - кмс всю жизнь играли без взносов, им сложно перестроиться психологически. Да и общий жизненный уровень у бОльшей части населения таков, что люди каждую сотню рублей считают.
Тем более есть в городах (кроме Москвы) альтернативные варианты: например, придти в клуб и бесплатно поиграть товарищеские партии, можно даже с часами в блиц.

 Отправлено: 14.01.09 23:49. Заголовок: Говорю же - замкнуты..

Говорю же - замкнутый круг...

 Отправлено: 14.01.09 23:50. Заголовок: А мне что делать, Ви..

А мне что делать, Виктор, если я не могу взносы собирать ну просто никак? Может что посоветуете?

 Отправлено: 14.01.09 23:53. Заголовок: Ответ один, Александ..

Ответ один, Александр! Тогда источники такие: бюджет, спонсоры, Ваш личный кошелек. И помощь друзей или родителей (как разновидность спонсорства).

 Отправлено: 14.01.09 23:55. Заголовок: А некоторые сильные ..

А некоторые сильные шахматисты не хотят играть, если призы низкие. В самом деле, замкнутый круг.

 Отправлено: 14.01.09 23:57. Заголовок: Виктор! Вы же это чи..

Виктор! Вы же это читали - я почти уверен!

цитата:

Мать! Ты что - вчера родилась?! Кому мы нужны?! Каким спонсорам?! Ещё скажи Родине Маме?

 Отправлено: 14.01.09 23:57. Заголовок: Вить - тогда плюнуть..

Вить - тогда плюнуть на всё. И поехать судить туда, где платят нормально или играть туда - где призы большие. Я в последнее время так и делаю. Надоело Донкихотствовать

 Отправлено: 14.01.09 23:59. Заголовок: Причем логично было ..

Причем логично было бы следующее: раз у человека выше шансы на приз, то и взнос должен быть выше А с простого кмс в турнире с гроссами вообще деньги брать западло Короче, даже не замкнутый круг, а лист Мёбиуса, или даже бутылка Клейна

 Отправлено: 15.01.09 00:00. Заголовок: Кому мы нужны?! Каки..

Кому мы нужны?! Каким спонсорам?! - Да, на детей еще можно спонсоров найти, а вот на взрослых здоровых мужиков...

 Отправлено: 15.01.09 00:01. Заголовок: И поехать судить туд..

И поехать судить туда, где платят нормально или играть туда - где призы большие. - такие же мысли возникают! Да вот беда, нравится организовывать, даже в ущерб себе!

 Отправлено: 15.01.09 00:02. Заголовок: Причем логично было ..

Причем логично было бы следующее: раз у человека выше шансы на приз, то и взнос должен быть выше - такой блиц я провел лет 20 назад!

 Отправлено: 15.01.09 00:02. Заголовок: А родители моих учен..

А родители моих учеников тем временм наскребают (кто-то не наскребает - но это детали) почти 2000 рублей на участие детей на турнирах Костьева...

 Отправлено: 15.01.09 00:02. Заголовок: Тогда организуй что-..

Тогда организуй что-нибудь летом)))))))))))))) Как в прошлом году

 Отправлено: 15.01.09 00:04. Заголовок: Мой последний пост -..

Мой последний пост - Виктору

 Отправлено: 15.01.09 00:06. Заголовок: Александр, раз родит..

Александр, раз родители готовы платить 2 000 руб взнос - значит им и их детям этот турнир нравится. В чём проблема-то?

 Отправлено: 15.01.09 00:07. Заголовок: А когда же мне отдых..

А когда же мне отдыхать? Летом турнир под вопросом, устал. Все-таки на трех работах плюс ученики. К тому же через 18 часов состоится отчетно-перевыб собрание шахматной федерации Дубны. Подаю в отставку с поста Председателя. А летом по плану - открытый Кубок Дубны, его должна проводить городская федерация, а не Ваш покорный слуга.

 Отправлено: 15.01.09 00:08. Заголовок: Вить, да я шучу по п..

Вить, да я шучу по поводу летнего турнира)))))

 Отправлено: 15.01.09 00:09. Заголовок: У нас один шахматист..

У нас один шахматистт с удовольствием играет в другом городе с гораздо бОльшим взносом, чем у себя. Люди учитывают не только величину взноса и размер призов, но и другие факторы: состав, уровень организации и судейства и т.д. После этого решают, где играть, а где нет.

 Отправлено: 15.01.09 00:16. Заголовок: Для Шахматистки я на..

Для Шахматистки я напишу следующее. Так этим детям и на Вадковском (когда я провожу турнир) тоже играть нравится. Только Костьеву можно собирать взносы, а мне нельзя - вот и вся разница.

 Отправлено: 15.01.09 00:17. Заголовок: Берегите организатор..

Берегите организаторов, у них тоже бывают инфаркты!

 Отправлено: 15.01.09 00:19. Заголовок: +1! :sm12: ..

+1!

 Отправлено: 15.01.09 00:25. Заголовок: Виктору - :sm36: :..

Виктору -
Александру - то есть Вы считаете, что это Костьев виноват, что Вам взносы собирать нельзя???

 Отправлено: 15.01.09 00:29. Заголовок: Нет, конечно! Не Кос..

Нет, конечно! Не Костьев виноват! Но я уже отомстил и сильно и в перспективе... Если вы мою книгу читали. Всё равно подобное про детские шахматы никто не напишет - писатели профи не захотят и не смогут, так как не в теме, а шахматистам - СЛАБО! Так что, мир детских шахмат нашего времени останется на бумаге в моей трактовке с жуликами - организаторами и ДЕНЬГАМИ, поставленными во главу угла и с ТОТАЛЬНЫМ И СЛАЩЯВЫМ ВРАНЬЁМ на страницах официоза.

 Отправлено: 15.01.09 00:30. Заголовок: Неужели все организа..

Неужели все организаторы - жулики?

 Отправлено: 15.01.09 00:32. Заголовок: Те, которые в моей к..

Те, которые в моей книжке - да!

 Отправлено: 15.01.09 00:32. Заголовок: Александр, Вы попроб..

Александр, Вы попробуйте вместо плохообеспеченных детей позаниматься пару годков с обеспеченными. Которые на карманные расходы в неделю получают больше, чем Вы за свою работу в месяц. Уверяю Вас - взгляды на организаторов, деньги и прочее поменяются у Вас на 180 градусов.

 Отправлено: 15.01.09 00:35. Заголовок: Вы ошибаетесь! Я во-..

Вы ошибаетесь! Я во- первых, не поменяюсь, а во- вторых - не буду этого делать! Для меня дети все равны независимо от кошелька их родителей - я ценю детей, которые готовы учиться и пахать и чего-то хотят в шахматах.

 Отправлено: 15.01.09 00:37. Заголовок: Я тоже ценю детей, к..

Я тоже ценю детей, которые готовы учиться и пахать, но я так же ценю и организаторов. Вот в чём между нами разница.

 Отправлено: 15.01.09 00:38. Заголовок: У меня были ученики ..

У меня были ученики - дети новых русских. Но ребята из бедных семей играли лучше. Хотя я ко всем одинаков изначально.

 Отправлено: 15.01.09 00:41. Заголовок: Александр, я ж не об..

Александр, я ж не об этом.... Просто пытаюсь Вам показать, что в мире есть не только чёрное и белое, как Вы это пытаетесь представить, но и ещё много других цветов. В Вашем изложении - организаторы жулики, обирающие бедных детишек. А я встречала обеспеченных детишек, чьи родители считали, что организаотры должны работать за копейки. Так что не всё так однозначно...

 Отправлено: 15.01.09 00:42. Заголовок: Так! Я не понял ворт..

Так! Я не понял вот чего! Если вы цените организаторов, то как вам я (ЛЮБИМЫЙ)
который провордит уже многие годы фактически на энтузиазме массовый турнир для 400 детей в зимние каникулы?

 Отправлено: 15.01.09 00:45. Заголовок: По поводу последнего..

По поводу последнего Вашего сообщения - что я могу сказать - я всё в книжке написал - больше добавить нечего!

 Отправлено: 15.01.09 00:46. Заголовок: То что Вы делаете - ..

То что Вы делаете - заслуживает медали. Но Вы это делаете - в ущерб себе. И простите (потому что это не моё дело), но вряд ли Ваш энтузиазм ценят жена и дети. Им кушать хочется, хорошо одеваться и отдыхать в интересных местах. Сомневаюсь, что Вы можете им это всё обеспечить, работая на голом энтузиазме.
Так что - не осуждайте тех, кто в первую очередь забодится всё же о своих детях, а уже потом - о чужих.....

 Отправлено: 15.01.09 00:47. Заголовок: У меня нет жены и де..

У меня нет жены и детей и не будет.

 Отправлено: 15.01.09 00:48. Заголовок: Александр, Вы провод..

Александр, Вы проводите прекрасные турниры! И много другого полезного здОрово делаете! Спасибо Вам большое за это. Я это говорю от чистого сердца, поверьте.

 Отправлено: 15.01.09 00:50. Заголовок: Ну, тогда Вы можете ..

Ну, тогда Вы можете позволить себе Донкихотствовать Однако, сомневаюсь, что другие могут

 Отправлено: 15.01.09 00:50. Заголовок: Шахматистка , чужих ..

Шахматистка , чужих детей не бывает...

 Отправлено: 15.01.09 00:52. Заголовок: Шахматистка , чужих ..

Шахматистка , чужих детей не бывает...




Ага. Жене своей об этом расскажите))) Она Вам лучше, чем я ответит)))) Особенно, если вопрос встанет - в семью деньги принести или потратить на детей, которые "чужими не бывают"

 Отправлено: 15.01.09 01:02. Заголовок: Я хочу Вам заметить,..

Я хочу Вам заметить, что (исходя вот из этих только меркантильных интересов) шахматы ГИКНУТЬСЯ до уровня русских шашек. И это их будущее и этого не отменить. Это всё загнётся и погибнет на наших глазах и я это знаю. Отношения рынка в этой сфере не действуют в большинстве случаев + другие проблемы - компы... читерство...
Так что.. Шахматам вообще трындец, а то, что мы обсуждаем сейчас - частный случай. Дети нынешних детей (ИМХО) не поведут своих чад учится двигать фишки в таком массовом порядке. Другое время будет - вот и всё.

 Отправлено: 15.01.09 01:03. Заголовок: Шахматистка , я с Ва..

Шахматистка , я с Вами спорить не буду. Просто поясню следующее: дело в том, что все качества людей распределяются по Гауссовому закону. И душевные качества, такие как степень доброты, отзывчивость тоже распределяются по "колоколу Гаусса". Короче, есть люди, которые находятся на краю этого распределения (с одной стороны, например, гении, а с другой - дебилы). Кстати, у мужчин и женщин "крутизна" графика разная. Т.е. у мужчин чаще встречаются и "гении" и "злодеи". Просто Александр - из породы тех, кто находится на самом краю графика. Короче, редкий экземпляр.
А жен надо подбирать, дабы единомышленница была. Все равно им без нас, мужиков, никуда не деться, вот пусть и терпят, какими мы есть. Мы же вас терпим любыми

 Отправлено: 15.01.09 01:22. Заголовок: Майору. Александр - ..

Майору.
Александр - действительно, редкий экземпляр))) Но беда в том, что он хочет, чтобы все такими были - а это невозможно))) Все мы живые люди со своими человеческими слабостями. И я не считаю, что организаторы такие уж великие деньги зарабатывают.

Александру.
Так шахматы именно из-за отсутствия денег и загибаются... Я, например, 11 лет бесплатно тянула на себе все городские шахматы. Организовывала и судила, абсолютно, все детские турниры. Ни разу ни копейки не получила - ни судейских, не за организацию. Бывало и призы с грамотами на свои деньги покупала. И взносы с детей не собирала никогда. Просто настало время, когда я лично для себя захотела большего - захотела объездить весь мир, побывать в красивых местах, пообщаться с новыми, интересными людьми и не выбирать в магазине, что сегодня купить - суп в пакетике или пюре в пластиковой баночке, исходя из нищей тренерской зарплаты. И я бросила заниматься огранизацией турниров. Итог - турниров в нашем городе детских больше нет. Другого энтузиаста не нашлось. А вот, если бы я взносы начала собирать, зарплату с родителей просить за судейство и организаторство - тогда можно было бы остаться. Но я не стала этого делать. Я хорошо умею анализировать. Всегда найдётся какой-нибудь "правдолюб", который начнёт писать по инстанциям о незаконности взносов и т.д. и т.п. А оно мне надо? В итоге - у меня - высокооплачиваемая работа, не связанная с детскими шахматами. А у детей в нашем городе, вот уже 3 года - нет ни одного турнира.

Поэтому вопрос о взносах, организаторах и пр. и считаю неоднозначными. Если люди не будут получать нормальную зарплату, они просто уйдут из шахмат. Кстати, многие уже ушли. И чем дальше, тем больше будут уходить... Надо поддерживать тех, кто ещё остался...

 Отправлено: 15.01.09 01:33. Заголовок: Поэтому вопрос о взн..

цитата:

Поэтому вопрос о взносах, организаторах и пр. и считаю неоднозначными. Если люди не будут получать нормальную зарплату, они просто уйдут из шахмат. Кстати, многие уже ушли. И чем дальше, тем больше будут уходить... Надо поддерживать тех, кто ещё остался...

Тогда давайте поддержим все дружно, тех кто ВРЁТ! Как организаторов Мемориала Петросяна, заявившими 250000 призовой фонд (как не стыдно-то?!) Давайте поддержим туристический лохотрон Костьева - приз поездка в Грецию или ещё куда... Авиаперелёт за ваш счёт, питание только завтраки в гостинице, а на вывеске - 300000 призовой фонд детского турнира!

 Отправлено: 15.01.09 01:42. Заголовок: Шахматистка , Вы гов..

Шахматистка , Вы говорите правильные вещи, например "надо поддерживать" и т.д. Но позолю себе задать один вопрос: если поддерживать детские шахматы (да и взрослые) невыгодно, то какая структура должна взять на себя "поддержку" занятия, не дающего прибыли? Из чьего кармана? Государство? Так у них на лбу их интересы написаны. И надпись эта "Чистоган". Циничная, бессовестная "элита"!
Короче, причина всех этих проблем страны - хищнический оскал капитализма и сусанины-временщики у руля нашего "Титаника". А Вы говорите, шахматы...

 Отправлено: 15.01.09 01:43. Заголовок: Александр - Вы макси..

Александр - Вы максималист.
Вы же сами писали, что Костьев организовывает Москва-опен и лр. крупные турниры. И организовыает хорошо. Не будет Костьева - не будет этих турниров. И так же с другими организаторами. Я - ЗА турниры. А значит и за их организаторов. А от излишнего максимализма, опять же, шахматисты в итоге и пострадают. Не будет турниров - негде будет играть. Вас же силой-то туда никто не тянет! Ну, не нравится Вам Москва-опен - не участвуйте! А мне нравится - и я ХОЧУ участвовать. И мне плевать абсолютно кому и сколько денег кто заплатит.

 Отправлено: 15.01.09 01:49. Заголовок: Майору. Вы тоже прав..

Майору.
Вы тоже правильные вещи говорите. Я прекрасно понимаю, что финансово никто поддерживать не будет. Но давайте хотя бы сами друг друга грязью-то не поливать! Не обвинять в воровстве и махинациях! Ощущение, что ФИДЕвский лозунг : "Мы все одна семья" не про российских шахматистов.... Взять хотя бы Олимпиаду в Дрездене.... Сколько вылилось на наших шахматистов от других шахматистов на различных гостевых? Противно читать было. И как чествовали сборную Армении на Родине! Их так же дружелюбно встретили бы, даже, если бы они последнее место заняли, а не первое! - вот это я понимаю - сплочённость!

А у нас на всех уровнях борьба. Не понимаю я этого - ведь одно дело делаем. Спасибо организаторам говорить надо, а не обвинять Бог знает в чём!

 Отправлено: 15.01.09 01:50. Заголовок: Про судьбу шахмат и ..

Про судьбу шахмат и шахматистов я уже написал. А пока - играйте - кто же мешает? Неужели я? Вам плевать на враньё, другим плевать на ещё большее враньё, которое льётся из "ящика для идиотов" к примеру. Только это потом придёт ко всем и очень жестоко придёт... А пока - живите и наслаждайтесь ... Прибывайте в иллюзиях или не иллюзиях а в состоянии - от меня ничего не зависит. Ради Бога!Этот сайт и форум - только частный случай - не воспринимайте серьёзно. Есть вещи поважнее чем фишки и это касается ВСЕХ.

 Отправлено: 15.01.09 01:54. Заголовок: Александр, да я прос..

Александр, да я просто ШАХМАТЫ ЛЮБЛЮ! И единственное на что я обращаю внимание - есть турнир или нет турнира. Я знаю, что от Вас ничего не зависит - и слава Богу. Потому что, если б зависело - итогом было бы - закрытие многих турниров. А иллюзий у меня нет, но так же у меня нет привычки считать деньги в чужих карманах. Не моё это дело - кто, сколько и за что получает.
Не судите, да не судимы будете.

 Отправлено: 15.01.09 02:00. Заголовок: А Gens Una SUMUS - п..

А Gens Una SUMUS - пустышка (ИМХО). Если Вы про Армению, то давайте понимать следующее:
- Страна находится в тяжелейшей экономической ситуации
- Причины в том, что между Арменией и Россией находится Грузия с которой сейчас у России ... До открытого воружённого конфликта дошло...
- Рядом недружественные страны
- Армения развивает малозатратный вид спорта и делают они это - ПРОСТО СУПЕР! И они МОЛОДЦЫ!
Но у них могла бы быть и отличная сборная по футболу (вспомните тот же Арарат Советских времён) Только нет у них денег сейчас на развитие более затратного футбола!
И подъём шахмат в стране, которая переживает страшные проблемы внутри и внешнеполитического характера как раз и говорит за то, что шахматам трындец.
Почему-то благополучные страны слабы в шахматах - значит в благополучных странах это не очень нужно - вот и всё. Изменится внешнеполитическая ситуация, заживёт Армения, как нынешняя Германия (дай Бог!) и будут армянские дети играть в шахматы как нынешние немецкий дети, а армянская сборная как ныняшняя немецкая сборная... Если только тогда будут шахматные Олимпиады...

 Отправлено: 15.01.09 02:04. Заголовок: Александр, я говорил..

Александр, я говорила не о том - развивает Армения шахматы или нет. Я говорила об ОТНОШЕНИИ между шахматистами, организаторами и арбитрами в Армении. Ни разу не слышала, чтобы один армянский шахматист полил грязью другого армянского шахматиста, организатора или арбитра. А у нас друг друга все поливают. И в этом уж никто извне не виноват.........

 Отправлено: 15.01.09 02:06. Заголовок: И ещё. Вот олько не ..

И ещё. Вот олько не надо цитат из Библии! Мне больше ближе Жеглов - ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!

 Отправлено: 15.01.09 02:08. Заголовок: А мне ближе Вечные ц..

А мне ближе Вечные ценности.

 Отправлено: 15.01.09 02:08. Заголовок: И я, замечу, если чт..

И я, замечу, если что и натворил своими письмами, так это то, что теперь взрослым нет места ПИТЬ около КП! И это по ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ РФ! И против пития очень даже выступала Белавенец! Только она просто говорила, а я сделал - письмом депутату Мосгордумы. И закрылись питейные заведения около супер- пупер бизнес конторы. И ко взносам и турнирам это никакого отношения не имело вообще.

 Отправлено: 15.01.09 02:12. Заголовок: А вечных ценностей в..

А вечных ценностей вообще нет! Вечного просто ничего нет! Вселенная и та живёт ограниченное время. Можете верить во все сказки, но есть научные факты и с ними спорить глупо.

 Отправлено: 15.01.09 02:13. Заголовок: Александр, то что те..

Александр, то что теперь "взрослым нет места ПИТЬ около КП" - это замечательно, и то что Вы хорошие турниры проводите - тоже замечательно, и то что душу свою в детей вкладываете - это прекрасно. Ещё б Вы столь категоричны не были б в своих суждениях - цены бы Вам тогда не было! Извините, пойду спать 4.16 утра уже и скоро на работу вставать Всего доброго!

 Отправлено: 15.01.09 02:15. Заголовок: А Вы - самоуверенны)..

А Вы - самоуверенны)))) Как Вы можете утвержать есть вечное или нет? И ещё про какие-то научные факты говорить! Раньше, например, наука считала, что Земля плоская.. Не дано нам всё знать, ох - не дано))) Ладно - спокойной ночи. Выключаю комп, а то, боюсь, не проснусь потом)))

 Отправлено: 15.01.09 02:29. Заголовок: Шахматистка пишет: ..

Шахматистка пишет:

цитата:

Раньше, например, наука считала, что Земля плоская..

Зря Вы так про науку, ох зря... Начнем с того, что если бы не она, Вы бы этого не писали, и вообще бы ничего тут не обсуждали. А что Земля плоская, да будет Вам известно - это все пропаганда церкви, которой наука поперек горла стояла.
И в споре Вы немного не в теме... Вам про одно, а Вы - про другое. Вам говорят про конкретных людей, и что конкретно нехорошо, а Вы - обобщаете, вечные ценности еще зачем-то приплели...

 Отправлено: 15.01.09 09:21. Заголовок: Так и знала, что за ..

Так и знала, что за эту фразу кто-нибудь зацепится))) Оставим Земллю. Но есть множество других примеров, когда наука ошибалась - это раз. Про вечные ценности начал говорить Александр первым, а не я - это два. И это он отнёс их - к Библии - это три. Для меня вечные ценности - это прежде всего справедливое отношение к людям - это и четыре, и пять и шесть.
Теперь о конкретных людях. То что пишет Александр - просто возмутительно. Его фраза - "Костьеву можно собирать взносы, а мне - нет" и т.д. - и его вывод, что Костьев поэтому плохой - мягко говоря, необоснованнны. Александр забывает одну простую вещь - не будет у организаторов прибыли не будет и турниров. Странно, что это ещё кому-то, кроме Александра непонятно. И потом, прежде чем судить кого-то, надо самому, хотя бы половину того, что тот человек сделал сделать! Работу Костьева, а тем более его турнир Москва-опен знает вся страна! Калёнов, при всём моём уважении к нему, турнира ТАКОГО уровня ещё не создал.

 Отправлено: 15.01.09 09:29. Заголовок: Нон вы не сможете от..

Но вы не сможете отрицать того банального факта, что Костьев элементарно разводит победителей именно ДЕТСКОГО ТУРНИРА! По сути своей, всё устроено как туристический лохотрон. Ты выигрываешь приз, а потом начинают выясняться подробности:
Оплачено питание в гостинице, но это только ЗАВТРАК! А гостиница - не дешёвая
Ребёнок вряд ли поедет за границу один - поэтому приз Костьева для родителей конкретного ребёнка в принципе не приз, а это Костьев их заманивает на турнир заграницу, где судя по всему даже своё с того же родителя вернёт, так как организатор может запросто и от гостиницы откат иметь и ещё другую моржу с посреднических услуг при организации поездки.
При этом, г. Костьев ещё и ЦИНИЧЕН!
- Я считаю категорически неправильным, чтобы дети получали денежные призы!
Неужели по вашему - это правильно и хорошо?
А как же с вечными ценностями? Там то же вроде как обман - то не приветствуется или я вечные ценности неправильно понимаю? Или это не обман, а честный бизнес?
Вы себе вообще представляете, что было бы с г. Костьевым если бы он такое дело затеял к примеру в США? ....
И это при том, что заявляется и имеет место трёхсоттысяный призовой фонд детского турнира на так называемые гранты, предоставленный спонсором - ректором РГСУ!
Я один раз в жизни проводил детский турнир с серьёзным спонсором. Так вот:
1. Президент компании лично расписал какие призы ( в деньгах) за какое место
2. Это было опубликовано в ПОЛОЖЕНИИ
3. Всё выплачено детям - участникам - до копейки согласно ПОЛОЖЕНИЮ
Наверное это я плохой - ведь "деньги развращают детей" (цитата от Белавенец из того далёкого уже 2001 года)

 Отправлено: 15.01.09 09:38. Заголовок: Александр, я, наверн..

Александр, я, наверное, ещё более цинична, потому что твёрдо убеждена, что прежде чем ехать куда-либо, а тем более за границу - надо по телефону и мейлу выяснить абсолютно все подробности. До мелочей. И уж только после этого решать - подходит мне турнир с таким призом или нет. А уж что для родителей оплаты не будет - это по-моему и без дополнительных созвонов ясно!

Насчёт денежных призов для детей. Я спокойно отношусь к денежным призам. Мне кажется, что денежный приз для ребёнка - это абсолютно нормально.

 Отправлено: 15.01.09 09:46. Заголовок: Только есть один мал..

Только есть один маленький нюансик о котором почему-то многие забывают и это как раз тот нюансик, на котором моя книжка построена.
А как это всё должно выглядеть с точки зрения ребёнка?
Раз уж вы про вечные ценности (извините, что прицепился ) то может мы Фёдора Михайловича Достоевского вспомним - про все сокровища мира, которые не стоят одной слезинки ребёнка? Или Фёдор Михайлович не формулировал вечные ценности а так - погулять вышел?

 Отправлено: 15.01.09 09:52. Заголовок: Вы вообще понимаете,..

Вы вообще понимаете, что такие "призы" детям этим же детям изначально (уже в детстве) демонстрируют примат денег на всем и социальное неравенство людей? Вы понимаете, что если в этой стране дойдёт до гражданской войны, а шансон на это есть, то виноваты будут такие как Костьев и иже с ними и имя им - Легион.

 Отправлено: 15.01.09 09:54. Заголовок: Александр, вот уж, д..

Александр, вот уж, действително, прицепились Я написала простую фразу: "Не судите, да не судимы будете". НИ СЛОВА про вечные ценности не написала! А Вы процитировали Жеглова (кажется) - "Вор должен сидеть в тюрьме". И сказали, что для Вас его слова ближе, а не вечные ценности и мол не надо Библию цитировать. Вот я Вам и ответила, что в этом случае - лично мне вечные ценности ближе.
Слезинки ребёнка? А разве ребёнок из-за Костьева плачет??? Ребёнок, видимо, в итоге плачет из-за того, что его родители невнимательно прочитав положение и не выяснив всех деталей пообещали ему поездку за границу, а потом обломали эту поездку.
И потом - это ведь не первый турнир. Все уже подробности знают и всё равно на турнир идут. Значит всё устраивает. Теперь представьте сколько "детских слезинок" прольётся, если турнира не будет? Я не ребёнок и плакать, конечно, не стану, но если закроется Москва-опен расстроюсь сильно.

 Отправлено: 15.01.09 10:01. Заголовок: Убегаю на работу))) ..

Убегаю на работу))) На прощание хочу Вам рассказать анекдот.

Идёт революция 1917 года. В окно высовывается женщина и спрашивает - что происходит? Ей отвечают - революция!
- О! Революция - это хорошо! Мой дед был революционером! Он был декабристом! А за что вы боретесь?
- Мы за то, чтобы не было богатых!!!!
- Странно.... А мой дед хотел, чтобы не было бедных...

Вы, к сожалению, из тех кто хочет, чтобы не было богатых. А насчёт детей Вы не правы. Дети сейчас гораздо проще и правильнее относятся к деньгам, чем мы. Другое поколение. И уж, если Вы заговорили о неравенстве, то тем детям, у которых нет денег - денежные призы ещё важнее, чем тем, у кого они есть. Потому что это их шанс выбраться из нищеты, и они это понимают. Они зарабатывать хотят, а не сказки слушать. Я работала в очень трудных классах (не шахматы - другие предметы), так там дети приползали на уроки в 6 классе - после стройки, уставшие. Приходится зарабатывать, а куда деваться - кушать-то хочется. А родителей путёвых нет.

 Отправлено: 15.01.09 10:04. Заголовок: Я ещё раз не о том, ..

Я ещё раз не о том, что турнир - плохой. Турнир прекрасно организован! Но!
Я более чем убеждён, что в любой нормальной и по-настоящему демократической стране такое бы не допустили и при этом - сами же граждане не допустили! Все знают как америкосы друг на друга ябедничают а потом мило улыбаются. Там это в порядке вещей и можете это осуждать, но американцы лучше живут и на порядок лучше защищены своим государством.
При этом, никто не мешает тому же Костьеву честно зарабатывать деньги. Почему в таком случае ему не роздать этот призовой фонд детского турнира именно деньгами (взрослые- то деньги получают на том же MOpen) а прибыль себе иметь с тех же взносов. А чтобы прибыль была больше из этих спонсорских средств скажем 100000 на организацию и оплату персонала, а 200000 на призы. Вот и всё. И пусть те, кто выиграл и не выиграл потом летят на турнир в Грецию или Болгарию или ещё куда - за свои деньги. Они и так это делают.

 Отправлено: 15.01.09 10:06. Заголовок: И я отнюдь не хочу, ..

И я отнюдь не хочу, чтобы "не было богатых". Я хочу, чтобы было меньше жуликов!

 Отправлено: 15.01.09 10:10. Заголовок: Вот мы и добрались д..

Вот мы и добрались до сути. В России мы живём, Александр, в России. А в Росссии по закону без ущерба для себя ничего сделать невозможно. Такова реальность. А взносы, наколько я знаю - нельзя официально на зарплату провести и т.д. и т.п. В общем - нюансов много.
Я рада, что турнир вам нравится, но Вы никак не можете понять то, что я пытаюсь до Вас донести. Вы никогда не добьётесь смены схемы проведения и оплаты турнира. Единственное чего можно добиться такими действиями - это закрытия турнира. А турнир Вам и самому нравится. Так зачем же делать всё для того, чтобы он закрылся?
Я понимаю, что (к счастью!) из-за Вас ничего не закроется. Но Вы же свои взгляды в СМИ пропагандируете! И, если так же начнёт думать большое количество людей, то опасность закрытия турниров появится.

 Отправлено: 15.01.09 10:35. Заголовок: Уверяю Вас, так как ..

Уверяю Вас, так как я - думает очень много людей. Я ловил тачки, где у обычных водил - бомбил было включён радиоприёмник не на волну с шансоном и попсой, а на оппозиционную радиостанцию Эхо Москвы и это был не единичный случай! Разговоры на кухнях сейчас ещё круче, чем во времена застоя. Я постоянно общаюсь со своими друзьями и среди них есть и поднявшийся руководитель коммерческой фирмы среднего бизнеса, и высокооплачиваемый работник супер крутого яхтенного посёлка для "новых русских", где он ремонтирует яхты, и просто рабочий - полиграфист. И знаете, какая интересная штука? Они все (независимо от уровня дохода и социального статуса) НЕ ДОВОЛЬНЫ ТЕМ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЭТОЙ СТРАНЕ!
И история может повторится, та история, которая когда-то тоже началась с разговоров на кухнях и падения цен на энергоносители. Но повториться она может в гораздо худшем исполнении, чем 90-е годы. А мы тут про какие-то турниры, где люди фишки двигают. Простите, конечно. И сам в шахматы играю...
А на своём форуме, простите, я уж буду писать то, что думаю. И другие пользователи - то же! Для этого форумы, вообще говоря, и создаются. Сайт - так же.

 Отправлено: 15.01.09 10:37. Заголовок: Админ пишет: А как ..

Админ пишет:

цитата:

А как это всё должно выглядеть с точки зрения ребёнка?

Как, как: нет бабок у родителей - не играй!

 Отправлено: 15.01.09 10:43. Заголовок: Шахматистка пишет: ..

Шахматистка пишет:

цитата:

твёрдо убеждена, что прежде чем ехать куда-либо, а тем более за границу - надо по телефону и мейлу выяснить абсолютно все подробности. До мелочей. И уж только после этого решать - подходит мне турнир с таким призом или нет.

Вот спасибо за информацию, мои дети ещё толком играть не научились, а я уже знаю, что с нашим малоимущим рылом на такие турниры не сунуться никогда.

 Отправлено: 15.01.09 10:51. Заголовок: Я думаю, что сами по..

Я думаю, что сами по себе взносы не страшны, проблема в том, что все наше законодательство построено для того, чтобы "спрятать" бабки власть предержащими. Ведь массу вопросов можно было снять простыми действиями: оргкомитет отчитывается - собрали 234 рубля, 110 - судьям, 54 на призы, а все остальное - нам, таким красивым, за то, что мы так классно все придумали и провели. И мы с этого, возможно, заплатим налоги, но это уже не ваше дело, а наши взаимоотношения с погано-фискальными органами. Прозрачность расходов и доходов - вот законодательно-экономическая база борьбы с любыми финансовыми нарушениями и коррупцией. А так получается, что воровать можно только тем, кто в "доле". Причем, миллиарды. А остальные, как Жан Вольжан в "Отверженных" Гюго рискуют получить 21 год тюрьмы за украденную булку.
А все законодательство и построено для облегчения воровства "элитой", с одной стороны, и чтобы покрепче держать остальных за одно место - с другой. Ни одно хорошее и полезное дело у нас сейчас невозможно сделать не нарушив закон! А законы работают только тогда, когда им осознанно подчиняется большинство.
Короче, как в том старом армейском анекдоте:
- Рядовой Иванов! Возьмите лом и подметите плац!
- Товарищ капитан! Можно я возьму метлу? Будет и быстрее и чище!
- А мне не надо, чтобы быстрее и чище! Мне надо, чтобы ты зае....я

 Отправлено: 15.01.09 10:55. Заголовок: Я могу вам просто на..

Я могу вам просто написать сколько стоит участие КМСа - подростка в турнире B (взрослом турнире Moscow Open). Порядка 1800 рублей. А участие сильного подростка КМС в турнире с нормой ММ обойдётся минимум в 100 Евро.
Оценок - "хорошо" или "плохо" не ставлю. Просто привёл цифры и всё.

 Отправлено: 15.01.09 10:58. Заголовок: Мамаше. А я-то чем в..

Мамаше.
А я-то чем виновата?! Я просто посоветовала, чтобы детьи потом не плакали - ЗАРАНЕЕ всё выяснять! Это логично по-моему!

 Отправлено: 15.01.09 11:51. Заголовок: Да никто не виноват!..

Да никто не виноват! Только дети имеют такое основное свойство - потом становиться взрослыми. И преподнесённые с самого детства уроки социального неравенства даже в спорте - где главное не ты и твои усилия, а кошелёк родителей... Это не очень здорово, понимаете о чём я?
А потом на полустанках деревенские ребята мудохают богатеньних подростков москвичей... Бритоголовые скинхеды убивают тех, у кого не тот разрез глаз и т. д.
Потом - колонии для несовершеннолетних переполненные...А так - всё внешне хорошо. А в Москве - так вообще лепота и благодать... Пока... Внешне...

 Отправлено: 15.01.09 11:53. Заголовок: Шахматистка А органи..

Шахматистка А организаторам слабО, что-ли всё честно и сразу сказать про призы? Ах, ну да, это отсечёт какое-то количество участников, стало быть, и взносы их тю-тю...

 Отправлено: 15.01.09 11:58. Заголовок: Ну, отчасти тот же К..

Ну, отчасти тот же Костьев указывает, что призы - грант на поездку. Только вот например про то, что под оплатой питания в гостинице подразумевается только завтрак - вы узнаете уже когда будете документы оформлять. Потом про другие нюансы узнаете. У моего хорошего знакомого дочка как-то выиграла такое мероприятие. Работа у мужика была связана с постоянными командировками и перелётами по всей стране и он прекрасно ориентировался в ценах на авиа-билеты на внутренние и международные рейсы. Так у него глаза округлились когда он узнал цену на авиа - перелёт на шахматный турнир. Девочка не полетела никуда. Папа всё прекрасно понял. Ребёнка и без всяких отборов можно заграницу на турнир свозить - были бы деньги.

 Отправлено: 15.01.09 12:25. Заголовок: Nal65 пишет Я думаю..

Nal65 пишет

цитата:

Я думаю, что сами по себе взносы не страшны, проблема в том, что все наше законодательство построено для того, чтобы "спрятать" бабки власть предержащими. Ведь массу вопросов можно было снять простыми действиями: оргкомитет отчитывается - собрали 234 рубля, 110 - судьям, 54 на призы, а все остальное - нам, таким красивым, за то, что мы так классно все придумали и провели. И мы с этого, возможно, заплатим налоги, но это уже не ваше дело, а наши взаимоотношения с погано-фискальными органами. Прозрачность расходов и доходов - вот законодательно-экономическая база борьбы с любыми финансовыми нарушениями и коррупцией.

Правильно это. Я такое видел в Евпатории в 1996 году. В первый день собрали взносы, на второй день турнира повесили на стену кто какие получит за какое место денежные призы. Турнир был детский. Организаторы честно взяли себя процентов 30 - не более. Дети бились за металл - местные - так действительно БИЛИСЬ! Москвичи - не совсем так... Она на море отдыхать в частности приехали...

 Отправлено: 15.01.09 15:39. Заголовок: Мамаше. Вы, конечно,..

Мамаше.
Вы, конечно, как хотите. Можете ничего заранее не выяснять, а потом, как выражается господин Калёнов с "круглыми глазами" стоять. Но я себя идиоткой чувствовать не люблю. Поэтому ВСЁ И ВСЕГДА УЗНАЮ ЗАРАНЕЕ. Чтобы потом не было никаких неприятных неожиданностей.

 Отправлено: 15.01.09 16:53. Заголовок: Шахматистка , из-за ..

Шахматистка , из-за того, что Буратино не знал, что из золотых монет не вырастет чудо-дерево, лиса Алиса и кот Базилио не перестают быть аферистами. , иначе и Мавроди бы не сидел.

 Отправлено: 15.01.09 17:02. Заголовок: Шахматистка пишет: ..

Шахматистка пишет:

цитата:

Но Вы же свои взгляды в СМИ пропагандируете! И, если так же начнёт думать большое количество людей, то опасность закрытия турниров появится.

Шахматистка пишет:

цитата:

Я просто посоветовала, чтобы детьи потом не плакали - ЗАРАНЕЕ всё выяснять! Это логично по-моему!

Получается, если турнир закроется, то "виноват" будет Калёнов А.В., потому что на сайте информацию выложил, да и книгу написал.
Шахматистка, "соучастницей" пойдёте, потому что количество родителей "всё выяснивших заранее" резко увеличится.

 Отправлено: 15.01.09 17:02. Заголовок: Если Буратино считал..

Если Буратино считал, что из золотых монет что-то вырастет - то он просто идиот.

 Отправлено: 15.01.09 17:12. Заголовок: Мамаша, Вы вообще чи..

Мамаша, Вы вообще читать-то умеете? Александр писал о том, что подробности о питании и ценах на перелёт в положениии, естественно, не указаны. А то что родители потом узнают их не устраивает. вот я и написала, что чтобы избежать такой ситуации - проще такие вещи выяснить заранее. Я по крайней мере именно так и делаю. И когда турнир еду, и когда просто в турпоездку. Я слишком много путешествую, поэтому хорошо понимаю - сколько неучтённых нюансов может быть. Поэтому НИКОГДА не попадаю в плохие истории. Вот уж правду говорят - что благими намерениями выстлана дорога в ад! Хотела советом помочь - как в неприятности не попасть, а в итоге на меня же ещё и наезжают!!!!!!! Да делайте Вы что хотите!!! Ваш же ребёнок потом будет плакать, а не мой!
Прав был господин, приведший в пример анекдот-

- Рядовой Иванов! Возьмите лом и подметите плац!
- Товарищ капитан! Можно я возьму метлу? Будет и быстрее и чище!
- А мне не надо, чтобы быстрее и чище! Мне надо, чтобы ты зае....я

Вот и Вы как в анекдоте - я Вам метлу предлагаю (просто всё заранее чётко узнать, чтоб потом недоразумений не возникало), а Вы мне отвечаете - нет я лучше лом возьму!!!! (то есть ничего узнавать не буду, хоть и подозреваю, что цены не такие. Лучше наобещаю ребёнку с три короба, а когда родное дитя плакать начнёт - чужого дядю во всём обвиню). Логику, женщина - хоть иногда включать надо!

 Отправлено: 15.01.09 17:15. Заголовок: У Валерия Цатуряна е..

У Валерия Цатуряна есть рассказ(ы?) про детей! и шахматы равный (на мой взгяд) 1 части "Шахматная новеллка"

 Отправлено: 15.01.09 17:47. Заголовок: Админ пишет: Всё ра..

Админ пишет:

цитата:

Всё равно подобное про детские шахматы никто не напишет - писатели профи не захотят и не смогут, так как не в теме, а шахматистам - СЛАБО!

Извините, цитату не вставил!
У Валерия Цатуряна есть рассказ(ы?) про детей! и шахматы равный (на мой взгяд) 1 части "Шахматная новеллка"
Шахматная новеллка- очень понравилась 1 часть ( оптимист)!