On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 319
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 09:46. Заголовок: Как были ликвидированы некоторые безобразия в детских шахматах Москвы


На самом деле это ответ для Валерии Игоревны на её сообщение из совсем другой темы

 цитата:
У Вас все время война со всеми и почему-то преимущественно с женщинами. Вы могли во время Москоу-опена конкретно задать вопросы Смагину, Бересневу и прочим людям, которые создают эту политику в московских шахматах. Вы их задавать не захотели..
А пока Вы боритесь такими методами оно все так и будет, если не хуже.


Итак, объясняю ситуацию. На каждому детском турнире личныхчемпионатов Москвы среди детей собирались взносы. На полуфинале, на финале, на быстрых шахматах, везде... Теперь про методы, про то, что надо говорить и т. д. Я со взносами не боролся, но зато это успешно сделал А. Я. Саков. И он, между прочим, сначала подходил и к Л. С. Белавенец, и к И. В. Переверткиной, и к А. Г. Мазье но от него все отмахнулись. Сакову показывали письмо подписанное А. Д. Жуковым где в соревнованиях отборочных к чемпионату России разрешалось собирать взносы, но не более 300 рублей. Такое и сейчас прописано... Мои ученики играли в этих соревнованиях наверное сотни раз и на каждом закрытии было невооружённым взглядом видно, что из собранных взносов на призы идёт в лучшем случае половина денег.... Всё это может быть было бы и ничего, но в то же самое время был опубликован план соревнований ШФМ на 2005 год и там была колонка - количество судей. Так вот. На 9 швейцарок финалов Москвы количество судей было указано 48 человек. В тот момент времени главный судья имел ставку 600 рублей в день, и я даже уменьшив эту сумму на 200 рублей и предположив, что ставка обычного судьи 400 рублей в день вышел на следующее число 9X400X48 = 172800 рублей на 9 детских швейцарок где играют 30 - 50 детей, а в группах старших девочек даже меньше. Никто и никогда не видел никаких 48 судей живьём, то есть их было бы просто не реально собрать всех вместе и построить в шеренгу. Да и не нужно такое количество судей для таких соревнований. Это очень известная схема освоения денег шахматистами. В своё время видел как родители расписывались за то, что якобы судили турнир (естественно не получая за это денег).
При таком финансировании брать взносы, да ещё и класть с них что - то себе в карман - это просто цинизм! Замечу так же, что никто и никогда не видел бюджета ШФМ. Он просто не публикуется нигде! Тайна. А колонку с количеством судей на следующий год в плане стыдливо убрали и только потому, что я в открытую сказал И. В. Переверткиной, что эта колонка наводит на размышления!
Так что сделал А. Я. Саков, который сначала то же хотел по-хорошему? Но его же никто не слушал? Никто! А он просто написал на деятельность ШФМ письма, но не шахматным начальникам, а официальным структурам. И вот тогда в клуб Петросяна пришло КРУ. И оказалось, что КРУ просто насрать на письма А. Д. Жукова будь он хоть кто - хоть вице - премьер, да хоть Президент!
Есть бюджетное финансирование! Есть - ЗАКОН! И сейчас уже с 2006 года, реально, турнирных взносов на личных детских чемпионатах Москвы нет!
И льются теперь крокодиловы слёзы - Вот, из-за злодея Сакова детишки остались без призов! Да, были денежные призы... У меня в 1999 году девочка Вера Бурлаченко выиграла первое место до 12 лет... Получила денежный приз! И потратила его... Купила черепаху... Обычную!!! Не морскую весом в 50 кг! Кто не знает сколько стоит черепаха - сходите в зоомагазин, а то с деньгами по 1999 году оперировать невозможно - все уже забыли и курсы валют и т. д.!
Вот так была решена проблема нарушения Закона организаторами детских шахматных соревнований, имевшим и очень не плохие деньги из кармана налогоплательщика, но им же было МАЛО! МАЛО!
И всё под благородной вывеской - ДЕТЯМ НА ПРИЗЫ! Это Вас первый пример, Валерия Игоревна, про то, что вопросы задавать бесполезно! Я потом продолжу... Этот пример отнюдь не единственный!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 21:56. Заголовок: Шахматистка, Вам не ..


Шахматистка, Вам не кажется, что в любимом Вами турнире старая схема, которая работала в финансовых пирамидах и лохотронах? Судя по всему Вас всё устраивает, Вас я не в чём не обвиняю, не надо так раздражаться, рада, что у Вас всё хорошо, пойду лечить слух и зрение Да здравствуют Лисы Алисы со всеми котами Базилио!

Делай что должен, и будь что будет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 21:57. Заголовок: Александр, ну ладно ..


Александр, ну ладно женщина меня не слышит - женщины народ эмоциональный Но Вы то?
Спор ведь не о самом Гранте с Мамашей у нас идёт. Она вырвала из контекста мою цитату, где мы с Вами беседовали о неполной информации по Гранту и начала язвить. Когда Вы написали, что стали появляться неожиданности (завтрак вместо трёхразового питания и т.д.) я написала, что в таких случаях, чтобы потом не отменять поездку лучше узнать всё заранее.
Я не пишу о том - хорошо это или плохо - не давать в положении полной инфы по турниру. Я пишу лишь о том, что, если я НЕ ВИЖУ, интересующей меня инфы я списываюсь, обычно, с организаторами и задаю вопросы. Вот поэтому у меня никогда и не возникнет ситуации, чтобы я непосредственно перед отъездом выяснила цены на билеты или каково питание - 1 разовое или 3 разовое. Я это узнаю ЗАРАНЕЕ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:02. Заголовок: Мамаша, Вы уж прости..


Мамаша, Вы уж простите, но слух Вам и вправду лечить надо. Я не писала - устраивает меня или нет. Я писала, что, если я не вижу инфу - я её узнаю через письма и звонки.
И Вы меня просто поражаете. Пишите, что нет полной инфы по Гранту. И вместо того, чтобы просто эту инфу выяснить и уже, исходя из полученной информации решить для себя - выгодно это лично Вам или нет - целый день доказываете, что эта инфа должна быть в положении! Ну НЕТ ЕЁ В ПОЛОЖЕНИИ!! Что - опять наобум Лазаря играть пойдёте? Неужели не проще несколько строк организатору написать и всё узнать?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:03. Заголовок: Тогда я сформулирую ..


Тогда я сформулирую вопрос таким образом. Что должен делать обычный, нормальный, законопослушный человек в нормальной стране, если он видит, что происходит мошенничество? В нормальной стране его гражданской обязанностью является заявить об этом компетентным структурам. Американцы, прошу заметить, в суд идут из-за такой ерунды, по сравнению с которой детская часть MOpen - просто тянет на много лет тюряги... Но у шахматистов сформировалось следующее мнение - главное где бы поиграть!
А на неудобные вопросы - типа - не лезьте в чужой карман, не судите - да не судимы будете и т. д. и т. п.
Я задаю вопрос просто в лоб! вы считаете такие призы нормальными в детском турнире или признаёте, что это - ЛОХОТРОН?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:04. Заголовок: Относительно Вашего ..


Относительно Вашего последнего поста, Александр. У столь любимых Вам американцев есть одна хорошая фраза - если ты такой умный, то почему такой бедный?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1741
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:07. Заголовок: Да знаю я эту америк..


Да знаю я эту американскую поговорку - только вы на вопрос - то мой не ответили! А им легко так говорить - у них учитель является уверенным средним классом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:12. Заголовок: Шахматистка пишет: ..


Шахматистка пишет:

 цитата:
Я не писала - устраивает меня или нет.


А Вы напишите, пожаалуйста, да или нет, расставим так сказать, точки над ё. Вот ведь какая штука, ну не спорю я с Вами, насчёт того, что нужно узнать всё заранее. Но есть один нюанс: Положение тунира - это ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, а переписка с организатором по электронной почте - нет.

Делай что должен, и будь что будет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:13. Заголовок: Отвечаю на вопрос в ..


Отвечаю на вопрос в лоб.

В моём городе призов вообще нет - ни детских, ни взрослых (на детских турнирах они были только те 11 лет, что я этим занималась. Потому что я просто открывала свой собстенный кошелёк и шла их покупать или спонсора искала. Вот тогда и призы были и помещение нормальное).
А сама я за всю жизнь - ни одного приза не получила - хотя у меня всегда первые места. И взрослый шахматный клуб у нас - тесный подвал, по которому ветер гуляет и т.д.

Поэтому Москва-опен - считаю ХОРОШИМ турниров и низкий поклон организаторам. И лохотроном я турнир не считаю.
Вы, москвичи, простите за грубость - зажрались. Не умеете ценить то что Вам бесплатно даётся! Вам ведь не надо по 7 000 руб за дорогу до Москвы платить, чтобы в этом турнире сыграть! Не надо в гостинице по 3 000 руб за каждые сутки платить, в кафе деньги оставлять. Вы на метро доедете, дома поужинаете. Единственное, что вы платите - это взнос. А недовольства - море! А я и за дорогу заплачу, и за гостиницу и т.д. И никого ни в чём обвинять не собираюсь. Потому что - это МОЙ ВЫБОР. я выбрала этот турнир. Никто меня силой туда не тянул! И спасибо организаторам, что у меня есть возможность там побывать! Надеюсь - я ответила на Ваш вопрос?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:14. Заголовок: У них работа на госу..


У них работа на государство - полицейский, пожарный, врач, военный и т.д - это хорошо оплачиваемая работа. Просто миллионером не будешь никогда и всё. Кто хочет быть миллионером - добро пожаловать в жёсткий мир бизнеса! И там сам расхлёбывай - если проиграл. А на государство работаешь - просто будешь нормально и хорошо жить - вот и всё. Без яхт и личных самолётов - но достойно!
Синхронно отправились сообщения
Ну понятно... Москвичи зажрались и всё такое... я и сам так периодически пишу. Но, к сожалению, вы просто не понимаете одного - если и дальше шахматная жизнь будет происходить не по законам, а по понятиям, то это путь в никуда!
Спорить наверное не о чем больше. вам важно просто где-то фишки двигать и всё. А если в хороших условиях - так совсем лепота. Другое вас не интересует. Понимаю. Таких как вы - подавляющее большинство. Не удивляюсь ни сколько. Протрезвление наступит в течение нескольких лет буквально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:15. Заголовок: Причем тут что узнав..


Причем тут что узнавать надо?? Если бы речь шла о вами же запланированной поездке - это одно, а речь идет о поездке, которая была продекларирована как приз!! Какие тут могут быть недоразумения?? Призы должны быть оговорены заранее, а не под некими общими формулировками! И если Вы думаете, что вам так честно тот же Костьев все расскажет, ежели Вы поинтересуетесь, то зря! Клиентов ему терять не надо!
А сюрприз - потом будет! (с)

Шахматистка пишет:

 цитата:
Но есть много тренеров и родителей, которые - за оплату поездок.


Это где же вы таких видели?? Да любой предпочтет деньги взять, а потом уже и решать, как и на что их тратить, а не брать в качестве приза вещь, которая может не пригодится, или оплачиваемую поездку на турнир, которая может и не состояться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:15. Заголовок: Мамаше Простите - я..


Мамаше
Простите - я что-то не поняла - а какая разница официально Вам скажут, что питание одноразовое или неофициально???? Трёхразовым-то оно всё равно не станет

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:20. Заголовок: Майору Старцев, напр..


Майору
Старцев, например - читала на Волгачесс - на первенство Башкортостана в прошлом году призом сделал - оплату следующего турнира, забрав первенство РБ в Ишимбай. А в Уфе - денежные призы предлагали за этот же турнир. У них там потом перепалка сильная с уфимскими шахматистами вышла. Они в Ишимбай потому и не поехали, что призы не денежные, а поездка. Я потому и говорю, что сколько людей столько и мнений.
Лично я - деньгами предпочитаю))))

Да, я верю, что Костьев честно расскажет.... Я сколько с организаторами общаюсь - ни один ещё пока не обманул...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:23. Заголовок: Шахматистка Рано или..


Шахматистка Рано или поздно найдется человек, который в суд пойдет, ссылаясь на Положение, где: " Призовой фонд турнира «Опен D»: 500 000 рублей.
Призовой фонд распределяется следующим образом:
- победители в возрастных группах (всего 10 чел.) обеспечиваются бесплатным размещением и питанием в Греции в соответствии с положением о чемпионате мира среди школьников..." (2009г.)
МММ тоже когда-то процветало.


Делай что должен, и будь что будет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1743
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:25. Заголовок: Ну, шахматисты и не ..


Ну, шахматисты и не по такому вопросу могут спорить до посинения и хрипоты. Только я лично знаю вот что:
Если мне дали деньги, то я на них могу что-то купить. Например, билет на самолёт... Или оплатить гостиницу или вообще всех и вся послать - "купить жене сапоги" и никуда не поехать и не полететь! Может в данный момент как раз жене нужны сапоги...
А всё остальное - от Лукавого! Гранты, фиганты и т. д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 246
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:28. Заголовок: А я лично двух побед..


А я лично двух победителей Костьевских турниров знаю (не Моксва-опен, а других, один из которых в Новеллке описан), которым господин Костьев, ни много ни мало, поездку на Чемпионат Европы обещал. И знаете что? Никто не поехал! Из победителей! Зато поехали, кто заплатил! А потом Костьев на мой вопрос : "А что же тут N не играет? Он же отобрался через Вас!" Честно ответил : "А он одной ногой здесь был."
Так что не верю, что Вас ну ни разу не обманывали. Вопрос в том, отразился ли этот обман на Вас?? Видимо нет... А может Вас и вправду ни разу не обманывали, но значит вопросы были такие, по которым и обмана не подразумевается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:29. Заголовок: Во всех туристически..


Во всех туристических проспектах тоже пишут, что цена включает в себя размещение и питание))) Я несколько лет назад с этим столкнулась, когда по 7 странам собиралась в тур поехать. А потом выяснилось, что там только завтраки. А сейчас я на эту строчку уже вообще не смотрю. Вы любой сайт иностранной гостиницы откройте и чётко увидите - там написано цена за номер и завтрак. Трёхразовое очень редко где бывает....
И чтоже вы из-за обеда и ужина в суд подавать собрались? Мелко... Очень мелко....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 247
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:33. Заголовок: Шахматистка пишет: ..


Шахматистка пишет:

 цитата:
И чтоже вы из-за обеда и ужина в суд подавать собрались? Мелко... Очень мелко....


Ну почему же? У турнира не хилые спонсоры + собираются не хилые взносы! Афишируется призовой фонд... И вдруг вместо приза не пойми какая поездка! Здесь не в завтраках дело! А в том, что с призом обман!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:33. Заголовок: Ладно, ребята, с Вам..


Ладно, ребята, с Вами, конечно, интересно, но мне работать пора))))) Деньги на билет до Москвы зарабатывать. Вам-то "правдолюбам" об этом беспокоиться не надо - РГСУ под боком. А мне ещё ехать и ехать. Так что - всем пока

И как сказал Берёзин - БЕРЕГИТЕ ОРГАНИЗАТОРОВ - У НИХ ТОЖЕ БЫВАЮТ ИНФАРКТЫ!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 248
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:33. Заголовок: Админ пишет: у, шах..


Админ пишет:

 цитата:
у, шахматисты и не по такому вопросу могут спорить до посинения и хрипоты. Только я лично знаю вот что:
Если мне дали деньги, то я на них могу что-то купить. Например, билет на самолёт... Или оплатить гостиницу или вообще всех и вся послать - "купить жене сапоги" и никуда не поехать и не полететь! Может в данный момент как раз жене нужны сапоги...
А всё остальное - от Лукавого! Гранты, фиганты и т. д.



Вот и я о том же!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1744
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:34. Заголовок: Да дело не в суде - ..


Да дело не в суде - дело в ПРИНЦИПЕ! Детям деньги НЕ ПОЛОЖЕНЫ! На детях можно только делать бизнес! Всё лучшее - детям! Так что - ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1745
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:41. Заголовок: Так! у меня есть тож..


Так! у меня есть тоже предложение. Давайте не переливать здесь из пустого в порожнее
Вот ещё свежая тема на форуме скучает http://vdkchess.forum24.ru/?1-16-0-00000016-000-0-1-1232042105
Судья командников для маленьких своё мнение написал и ядрёное. Тема - хорошая, но пустая. приглашаю
Я один из немногих организаторов, который ничего не скрывает. Там и на статью судьи на сайте ссылочка. Там тоже может быть интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 15.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:55. Заголовок: Несколько лет назад,..


Несколько лет назад, мы узнавали варианты поездки в Грецию..на этот так называемый чемпионат среди школьников)) Чудные цифры получились:поехать вдвоем в тот же город и в те же сроки с питанием и гостинницей через турфирму, оказалось дешевле (раза в полтора), чем сопроводить ребенка на бесплатные харчи. Офигенный приз))

Шахматистке: может именно потому что, Вы сами в шахматы играете, у Вас с организаторами не случалось проблем... А мне так по телефону сколько раз давали, мягко говоря, ложную инфу.. А потом в глаза говорили, что ни при чем...

Самый простой пример, из первого года турниров. В Положении-размещение в благоустроенной гостиннице 2-х местный номер цена такая то, присылайте заявки...ХА.. можно 10 заявок отослать, приезжаешь ни черта нету, а горячую воду два месяца назад отключили.. Почему-то забронировать самим номер в другом городе оказывается проще, и чаще даже дешевле, чем понадеяться на организаторов. Вообще шахматистм-организаторам, нужно очень осторожно относиться, (как на Луне живут)(((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1747
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 23:13. Заголовок: А Шахматистка этого ..


А Шахматистка этого не понимает и (если поймёт) то только на своём опыте. Крупные турфирмы в состоянии заранее выкупать номера у гостиниц по оптовой цене, а потом уже расселять туда туристов. Крупные туристические компании разом выкупают чартеры опять же по меньшей цене, чем та, которую заплатит клиент за билет на самолёт. Шахматисты (кустари - одиночки в этом плане) не могут выкупить оптом номера у гостиниц и не будут выкупать чартер. Они просто тупо сделают на всё наценку - с гостиницей договорятся об откате и всех дел!
От того всё так и выходит! А вся причина в том, что надо мух отделять от котлет! Делаешь деньги на шахматных турнирах - делай! Только - честно! И не суйся в тур - бизнес! Там уже и без тебя народу выше крыши и многие предоставляют гораздо более дешёвые и качественные услуги!
Но Шахматисты - они особенные во всём без исключения!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 01:10. Заголовок: "Шахматисты - он..


"Шахматисты - они особенные во всём без исключения!"
Какая чушь... возможно и есть несколько, так в других областях человеческой деятельности "осбенных" тоже хватает!
А приятно, наверное, "делить шкуру неубитого медведя". Еще турнир не начался, а уже кто-то куда-то ехать собрался!
А то что в положении детали не прописывают, так вы хотите еще один роман "Война и мир"! Положения и так никто никогда не читает полностью.
А турнир "москва опен" уже занял свою нишу! и это прекрасно!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 01:39. Заголовок: папа с мнением пишет..


папа с мнением пишет:

 цитата:
А то что в положении детали не прописывают, так вы хотите еще один роман "Война и мир"!


Ну что Вы, достаточно пяти строчек мелким шрифтом. Да и вообще, внесение уточнений в пункт про призы неужели не в интересах организаторов? Вот тогда и можно сказать: "Не почитали Положение со всеми примечаниями - сами виноваты"

Делай что должен, и будь что будет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1752
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 08:50. Заголовок: Дело не в шкуре неуб..


Дело не в шкуре неубитого медведя, а в хамском отношении к детям. Взрослым можно получать денежные призы, а детям типа аморально давать деньги! И под этой прекрасной вывеской о заботе о нравственном облике подрастающего поколения делается мошеннический бизнес по отмыву спонсорский средств.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1753
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 08:58. Заголовок: Я не могу понять как..


Я не могу понять как так получается, что многие люди не видят всей гнили этой ситуации! Просто не понимаю - и всё. А давайте взрослым шахматистам то же вместо денежных призов давать гранты на поездку, ну скажем... Во! В Пардубице! Громадный и классный шахматный фестиваль в Чехии! Как вы думаете, сильно порядеет в смысле сильных шахматистов турнир А или нет? Представляете сколько будет возмущённых воплей взрослых шахматистов на разных гостевых и форумах!
А с детьми всё это можно проворачивать? Не так ли? Gens Una Sumus?! Взрослым деньги - детям шиш с маслом (если по Гамбургскому счёту)? И это ещё при том, что родители детей и турнирные взносы платят!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 256
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 13:07. Заголовок: Не, если речь о турн..


Не, если речь о турнире А, то грант должен быть на поездку в Вейк-ан-Зее или Линарес Ну, Дортмунд минимум А Пардубице для турнира Б сойдет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 07:50. Заголовок: И тут Остапа понесло..


И тут Остапа понесло...
Смысл любого соревнования - соревноваться, а призы вторичны всегда. За исключением профессионалов, которые игрой зарабатывают. Потому что учились и тренировались много, и выбрали этот путь. Дети в массе своей таковыми не являются. И для них призы это как поощерение. А что это будет - поездка заграницу, велосипед, магнитофон, конверт с деньгами или что-то еще - какая разница...Некоторые турниры вообще без призов проводяться и ничего играют,как взрослые так и дети и взнос платят. И наверно, никто не считает, что с ним по-хамски поступили. И уж тем более считать, что делается мошеннический бизнес по отмыву спонсорских средств.
Каждый всегда сам выбирает играть или нет. Соизмеряйте только свои силы, возможности и амбиции.
У нас тока государственные мужи все имеют, всех имеют, все моют и всех отмывают, а потом омывают...Свят-свят-свят!

Да здравствуют, организаторы всех стран!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1760
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 09:14. Заголовок: По пунктам: И уж тем..


По пунктам:

 цитата:
И уж тем более считать, что делается мошеннический бизнес по отмыву спонсорских средств



Вам этот тезис доказать с помощью математики? Пожалуйста. Прошлый год. Детская часть MOpen (турнир D). Начальные условия:
Взнос 500 рублей
Количество участников - 400
Выделяемые спонсорские средства на гранты - 300000 рублей
Итак, допустим, что все спонсорские деньги действительно идут на гранты. Тогда.
К споснсорским средствам добавляется 400X500 = 200000 наличных денег, собранных от родителей. Некоторая весьма небольшая часть уходит на кубки и всякую подобную наградную атрибутику - часть на орграсходы ( а запросто может быть и скорее всего так - что орграсходы и судейство при этом обеспечиваются Москомспортом, так как турнир - официальный.
Далее счастливые победители запускаются в Грецию. И у меня нет оснований не доверять Елене (так как это я слышал не только от неё), что стоимость всей поездки для родителя такова, что в туже самую страну просто через туристическое агенство съездить с вдвоём с ребёнком стоит с полтора раза дешевле, чем поехать туда же через шахматного организатора с ребёнком получившим так называемый грант.
Происходит это из-за того, что организатор хочет иметь ещё и моржу от поездки родителя, поэтому и получается в полтора раза дороже чем через турагенство.
Так отмывается ещё не менее 100000 рублей, а возможно и поболее, так как ещё едут на громкую вывеску НЕНАСТОЯЩЕГО (!) чемпионата Мира и другие родители с детьми, которые уже платят и за себя и за ребёнка)
Вот таким нехитрым образом, выделенные 300000 рублей спонсором в виде наличных денег возвращаются назад и перераспределяются между организатором и крышей (какая она - не знаю, но должна быть обязательно). Вот и всё. Можете написать, что я считаю деньги в чужих карманах - пожалуйста! На самом деле, я просто хочу, чтобы максимальное число людей узнали правду такой, какая она есть.

Спорить с вами бесполезно, так как вы прибываете в серьёзных иллюзиях, в частности о роли и месте шахмат в нашей жизни. Это показывает уже фраза о профессионалах. Интересно - какой процент участников взрослого турнира MOpne вы относите к так называемым профессионалам? На самом деле - он - ничтожен. По-хорошему, нельзя считать профессионалом шахматистом даже (к примеру) гросса, который ещё и работает тренером. Он не профессионал - шахматист. Профессиональный спорстмен зарабатывает себе на жизнь исключительно как игрок.

Я мог бы вам, конечно, посоветовать свою книжку прочитать, которая на сайте опубликована, но не уверен, что вам это будет интересно. Мир иллюзий может разрушиться...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет