Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.02.08 09:46. Заголовок: Как были ликвидированы некоторые безобразия в детских шахматах Москвы
На самом деле это ответ для Валерии Игоревны на её сообщение из совсем другой темы
цитата:
У Вас все время война со всеми и почему-то преимущественно с женщинами. Вы могли во время Москоу-опена конкретно задать вопросы Смагину, Бересневу и прочим людям, которые создают эту политику в московских шахматах. Вы их задавать не захотели.. А пока Вы боритесь такими методами оно все так и будет, если не хуже.
Итак, объясняю ситуацию. На каждому детском турнире личныхчемпионатов Москвы среди детей собирались взносы. На полуфинале, на финале, на быстрых шахматах, везде... Теперь про методы, про то, что надо говорить и т. д. Я со взносами не боролся, но зато это успешно сделал А. Я. Саков. И он, между прочим, сначала подходил и к Л. С. Белавенец, и к И. В. Переверткиной, и к А. Г. Мазье но от него все отмахнулись. Сакову показывали письмо подписанное А. Д. Жуковым где в соревнованиях отборочных к чемпионату России разрешалось собирать взносы, но не более 300 рублей. Такое и сейчас прописано... Мои ученики играли в этих соревнованиях наверное сотни раз и на каждом закрытии было невооружённым взглядом видно, что из собранных взносов на призы идёт в лучшем случае половина денег.... Всё это может быть было бы и ничего, но в то же самое время был опубликован план соревнований ШФМ на 2005 год и там была колонка - количество судей. Так вот. На 9 швейцарок финалов Москвы количество судей было указано 48 человек. В тот момент времени главный судья имел ставку 600 рублей в день, и я даже уменьшив эту сумму на 200 рублей и предположив, что ставка обычного судьи 400 рублей в день вышел на следующее число 9X400X48 = 172800 рублей на 9 детских швейцарок где играют 30 - 50 детей, а в группах старших девочек даже меньше. Никто и никогда не видел никаких 48 судей живьём, то есть их было бы просто не реально собрать всех вместе и построить в шеренгу. Да и не нужно такое количество судей для таких соревнований. Это очень известная схема освоения денег шахматистами. В своё время видел как родители расписывались за то, что якобы судили турнир (естественно не получая за это денег). При таком финансировании брать взносы, да ещё и класть с них что - то себе в карман - это просто цинизм! Замечу так же, что никто и никогда не видел бюджета ШФМ. Он просто не публикуется нигде! Тайна. А колонку с количеством судей на следующий год в плане стыдливо убрали и только потому, что я в открытую сказал И. В. Переверткиной, что эта колонка наводит на размышления! Так что сделал А. Я. Саков, который сначала то же хотел по-хорошему? Но его же никто не слушал? Никто! А он просто написал на деятельность ШФМ письма, но не шахматным начальникам, а официальным структурам. И вот тогда в клуб Петросяна пришло КРУ. И оказалось, что КРУ просто насрать на письма А. Д. Жукова будь он хоть кто - хоть вице - премьер, да хоть Президент! Есть бюджетное финансирование! Есть - ЗАКОН! И сейчас уже с 2006 года, реально, турнирных взносов на личных детских чемпионатах Москвы нет! И льются теперь крокодиловы слёзы - Вот, из-за злодея Сакова детишки остались без призов! Да, были денежные призы... У меня в 1999 году девочка Вера Бурлаченко выиграла первое место до 12 лет... Получила денежный приз! И потратила его... Купила черепаху... Обычную!!! Не морскую весом в 50 кг! Кто не знает сколько стоит черепаха - сходите в зоомагазин, а то с деньгами по 1999 году оперировать невозможно - все уже забыли и курсы валют и т. д.! Вот так была решена проблема нарушения Закона организаторами детских шахматных соревнований, имевшим и очень не плохие деньги из кармана налогоплательщика, но им же было МАЛО! МАЛО! И всё под благородной вывеской - ДЕТЯМ НА ПРИЗЫ! Это Вас первый пример, Валерия Игоревна, про то, что вопросы задавать бесполезно! Я потом продолжу... Этот пример отнюдь не единственный!
Отправлено: 17.01.09 16:36. Заголовок: Александр, я вообще-..
Александр, я вообще-то про Костьева и не говорила Просто о глобальных проблемах в шахматах с Вами беседовала))) А Вы, как всегда - только о своём - о личном - о врагах
Александр - я искренне рада, что у Вас не всё так мрачно, как показалось мне, когда я прочла всё что Вы пишите. Может, если Вы чаще будете писать о хорошем - у людей не будет тогда складываться превратного мнения о Вас? ОК. Ухожу.
Эээммм... Шахматистка скажите вот что... Если в шахматах все так прекрасно и так здорово, то почему вы перестали организовывать турниры в своем городе, судить их и т.п.?
Эээммм... Шахматистка скажите вот что... Если в шахматах все так прекрасно и так здорово, то почему вы перестали организовывать турниры в своем городе, судить их и т.п.?
Потому что я всё делала бесплатно (мне ни разу не оплатили ни организацию, ни судейство) и взносы я никогда не собирала. Хотя некоторые тренеры и даже (!) родители предлагали ввести взносы. Но я наотрез отказалась. Именно из-за того, что всегда найдётся какой-нибудь "Калёнов", который ещё и посадит за сделанное добро, а оно мне надо?
Так что... надоело знаете ли столько лет бесплатно работать. Любовь к детям - понятие, конечно, прекрасное, но как говорится - любовь любовью, а кушать хочется всегда.
Именно из-за того, что всегда найдётся какой-нибудь "Калёнов", который ещё и посадит за сделанное добро, а оно мне надо?
Что могу сказать по этому поводу? Ну вы даёте! Я официальные жалобы писал только по случаю инцидента с моим учеником и по поводу нахождения питейных заведений около Клуба Петросяна. Это - всё! Ничего не писал в официальных письмах про взносы и т. д. А высказывание моего частного мнения по поводу MOPEN на форуме - это моё мнение и всё. Это, кстати, на меня (как организатора) родительницы в разные годы стучали, хотя призы на Вадковском были в своё время просто шикарные для детей...
Сообщение: 1776
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 17.01.09 16:50. Заголовок: И ещё... в отличии о..
И ещё... в отличии от вас, я не прекратил проводить большие (400 человек) детские турниры. На жизнь необязательно зарабатывать именно проведением шахматных соревнований. Можно это делать потому, что мне это просто нравится и я считаю это необходимым - шахматные турниры. И хотя я шахматы не люблю - как вы считаете), тем не менее многое для них делаю ... Многое, исходя из своих возможнгостей.
Потому что я всё делала бесплатно (мне ни разу не оплатили ни организацию, ни судейство) и взносы я никогда не собирала. Хотя некоторые тренеры и даже (!) родители предлагали ввести взносы. Но я наотрез отказалась. Именно из-за того, что всегда найдётся какой-нибудь "Калёнов", который ещё и посадит за сделанное добро, а оно мне надо?
Так что... надоело знаете ли столько лет бесплатно работать. Любовь к детям - понятие, конечно, прекрасное, но как говорится - любовь любовью, а кушать хочется всегда.
Вот и приехали. Выяснилось, что вы все превратно понимаете и к тому же переходите на личности. Но это пока оставим в покое. А почему бесплатно-то работали? Прямо-таки только из-за того, что если взносы собирать, кто-то стукнет? А спорткомитет вам не платил? А спонсоров не искали? Вы же, если вам же верить, договариваться умеете.
Отправлено: 17.01.09 16:57. Заголовок: Александр, если Вы з..
Александр, если Вы заметили я "Калёнов" в кавычках написала. Я Вас не имела ввиду, разумеется. Просто людей со схожим типом мышления. - ОБВИНИТЕЛЕЙ. Ну не посадят и на том спасибо что ли? А мне не надо, чтобы после турнира кто-то своё "частное мнение" потом на всех углах высказывал, или вообще на всю страну! Это вместо благодарности за мою работу. Вот не хочу я этого. Вот видите - даже на Вас стучали! Вот она - "благодарность". Вот потому и не брала взносы - потому что всегда на 100 нормальных человек найдётся один не совсем нормальный. А трепать нервы, а тем более читать о себе в СМИ всякую чушь или ходить по судам из-за того, что кому-то добро делаю - я категорически не согласна. И не буду я турниры проводить, пока такие форумы, как Ваш существуют (их число, к сожалению - растёт)и считаются нормой. Этак любой может зайти и что угодно написать - потом фиг отмоешься. Лучше вообще не связываться...
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.09 16:59. Заголовок: Шахматистка , Вы зна..
Шахматистка , Вы знаете - детки, занимающиеся на Вадковском - жизнерадостные и хорошие ребята. Они приходят с радостью в 203 к. и уходить не особо хотят. По крайней мере те, кого я видел. И совсем они не озлобленные. И не было ко мне никакого предвзятого и отрицательного отношения, от того, что я - сотрудник СДЮШОР. Скорее - наоборот. Но и это тоже не заслуга моего места работы Наверное, они лучше других знают, что мир несправедлив и им придется много защищаться по жизни. Но знать это не так уж плохо. Предупрежден - значит вооружен.
Отправлено: 17.01.09 17:04. Заголовок: JVV88 пишет: А спор..
JVV88 пишет:
цитата:
А спорткомитет вам не платил? А спонсоров не искали? Вы же, если вам же верить, договариваться умеете.
Москвич, видимо.... И про то, что Москва не вся Россия - не слыхал Спорткомитет не платил - спорткомитет сказал - мы только взрослые турниры оплачиваем - у нас детские в смете не заложены. Идите в Отдел образования. А там сказали - какие ещё судейские? - идите в спорткомитет. И город у нас нищий, и проводила я всё это в 90 -е, когда у нас люди зарплату от 3 месяцев до года не получали. Вот просто не получали и всё. А спонсоров для детей я всё же нашла и помещение хорошее. Так что призы и грамоты были - но это всё. Спонсорских денег было очень мало и хватало только на небольшие призы, грамоты и оплату поездок самым сильным ребятишкам. У нас со спонсорами знаете туго как-то. Город-то нищий. А тем более в 90-е годы.
Обратите внимание, Александр - я же говорила! Ещё и обвинять будут! И деньги, которых никто никогда не платил считать! Теперь хоть понимаете о чём я????
Отправлено: 17.01.09 17:05. Заголовок: Админ пишет: И ещё...
Админ пишет:
цитата:
И ещё... в отличии от вас, я не прекратил проводить большие (400 человек) детские турниры. На жизнь необязательно зарабатывать именно проведением шахматных соревнований.
Вы каджется не понимаете... Повторяю ещё раз - Я НИКОГДА не зарабатывала проведением соревнований - яэто делала бесплатно. Но на это уходило очень много времени. Теперь это время высвободилось, я и - зарабатываю.
Отправлено: 17.01.09 17:17. Заголовок: Шахматистка я бы ва..
Шахматистка я бы вам посоветовал не переходить на личности и на региональную принадлежность. Кстати, огорчу вас - я из области. И хотя город наш не сказать чтоб нищий, но ситуация в целом похожая. То, что спорткомитет на детей выделяет - это, конечно, что-то, но все равно слезы. На взрослых не выделяется вообще ничего. Выделили под клуб помещение ДЮСШ, и то - скрипя зубами. И спонсоров нет - хоть тресни! Так что не надо слезы лить, что у вас там бедных все так плохо, вы у нас-то не были и не знаете ничего! А теперь представьте нашелся спонсор, который деньги готов дать. А организатор активно их начинает присваивать. И так-то спонсоров не найдешь! И притом еще взносы начинает немалые собирать! Это нормально?
Отправлено: 17.01.09 17:19. Заголовок: Скажете - что сейчас..
Скажете - что сейчас не 90-е? Так детские у нас до сих пор не оплачивают. Их, кстати, и не проводит никто. Энтузиастов больше не нашлось А взрослый меня в прошлом году спорткомитет попросил провести. По активным шахматам. И гордо сказали, что судейские будут... Были))))) аж целых 50 рублей заплатили И очень удивлялись - почему я смеяться начала Так что... Москва - это Москва. А провинция - это СОВСЕМ другое)))))
Отправлено: 17.01.09 17:20. Заголовок: По вашей же логике н..
По вашей же логике нашего директора ДЮСШ надо хвалить. Мол, хоть что-то делает. А вот я знаю, что он и зачем делает. А шахматы в городе как были в ж..., так там и есть. Им даже на чемпионат области послать некого!
Шахматистка я бы вам посоветовал не переходить на личности и на региональную принадлежность. Кстати, огорчу вас - я из области. И хотя город наш не сказать чтоб нищий, но ситуация в целом похожая. То, что спорткомитет на детей выделяет - это, конечно, что-то, но все равно слезы. На взрослых не выделяется вообще ничего. Выделили под клуб помещение ДЮСШ, и то - скрипя зубами. И спонсоров нет - хоть тресни! Так что не надо слезы лить, что у вас там бедных все так плохо, вы у нас-то не были и не знаете ничего! А теперь представьте нашелся спонсор, который деньги готов дать. А организатор активно их начинает присваивать. И так-то спонсоров не найдешь! И притом еще взносы начинает немалые собирать! Это нормально?
Отправлено: 17.01.09 17:23. Заголовок: Я-то как раз слёзы и..
Я-то как раз слёзы и не лью! Я МОЛЧА 11 лет бесплатно отпахала и СВОИ деньги и СВОИ связи вкладывала, чтобы дети могли шахматами заниматься. Так что не смейте меня упрекать.
Насчёт региональной принадлежности - я отлично отношусь к москвичам - у меня и там друзей много. Просто есть один нюанс - москвичи, действительно, далеко не всегда понимают, что в провинции понятия спонсор вообще как такового не существует. Вот просто не существует и всё. Не принято у нас так.
В кавычках или нет, но как это назвать? Шахматистка пишет:
цитата:
Я-то как раз слёзы и не лью! Я МОЛЧА 11 лет бесплатно отпахала и СВОИ деньги и СВОИ связи вкладывала, чтобы дети могли шахматами заниматься. Так что не смейте меня упрекать.
У меня есть серьезные опасения, что вы или читатете плохо, или не умеете из текста информацию правильную извлекать. Вас никто и ни в чем не упрекал, но разве не вы жалуетесь, какие вы бедные, а москвичи зажрались? Да, в Москве и области уровень зарплат выше, но и жить там куда дороже. А чиновники они по сущности везде одинаковые.
Александр, господин JVV88 считает, что я на личности перехожу. А я так не считаю.. Разрешите наш спор, пожалуйста - ответьте на вопрос - я Вас чем-нибудь оскорбила? Если да, то чем?
Просто есть один нюанс - москвичи, действительно, далеко не всегда понимают, что в провинции понятия спонсор вообще как такового не существует. Вот просто не существует и всё. Не принято у нас так.
С этим можно поспорить. Какие деньги в провинции вбухивают, например, в хоккей... Хотя, тут все еще от конкретного региона зависит.
Шахматистка, JVV88, Админ , может подведем итог столь милому общению? Шахматистка достаточно долгое время на энтузиазме проводила в сложных экономических условиях детские турниры. Честь ей за это и хвала. Теперь энергия Дон Кихота закончилась и она с удовольствием играет в шахматы для себя, при этом внимательно выясняя все условия организаторов, что тоже не может вызвать осуждения. У Админа эта энергия пока сохранилась, что для детских шахмат Москвы совсем неплохо. Правда, его недостатки, являющиеся продолжением его достоинств не всегда позволяют всем остальным оценить его усилия в полной мере. Также все согласны с тем, что чем больше ньюансов прописаны в Положении о любом турнире, тем меньше потом будет претензий (обоснованных или нет - второй вопрос) к организаторам, среди которых, как и в любом деле есть достаточное количество нечистых на руку людей. Также все согласны с тем, что детские (да и не только детские) шахматы в России находятся в достаточно плачевном состоянии. Но в этом же состоянии находятся и масса других, полезных конкретным людям и стране в целом, дел... Причина этого, имхо, хищнический капитализм, развившийся в нашей стране на фоне "серого" по способностям, руководства, выжившего в результате "отрицательного естественного отбора за последние 50 лет. Нам еще есть о чем спорить так яростно?
Отправлено: 17.01.09 17:36. Заголовок: JVV88 пишет: У меня..
JVV88 пишет:
цитата:
У меня есть серьезные опасения, что вы или читатете плохо, или не умеете из текста информацию правильную извлекать. Вас никто и ни в чем не упрекал, но разве не вы жалуетесь, какие вы бедные, а москвичи зажрались? Да, в Москве и области уровень зарплат выше, но и жить там куда дороже. А чиновники они по сущности везде одинаковые.
У меня тоже опасения, что Вы читаете плохо - зажрались - я сказала по отношению к одному конкретному случаю - когда про Москва-опен и взносы говорили. А как это ещё назвать? Мы помимо взносов оплачиваем дорогу, питание и проживание и не жалуемся и организаторов не обвиняем, а москвичи только взносы и при этом Александр (который является москвичом) начинает на всю страну организаторов обвинять! Да, если б где поближе такой чудесный турнир, кеак Москва-опен проводился - чтобы столько на дорогу и гостиницу не тратить, а уж тем более в родном городе - я бы рада до смерти была, что трачу только на взнос! А некоторые - недовольны. Вот я о чём говорила!!!!!
Шахматистка, JVV88, Админ , может подведем итог столь милому общению? Шахматистка достаточно долгое время на энтузиазме проводила в сложных экономических условиях детские турниры. Честь ей за это и хвала. Теперь энергия Дон Кихота закончилась и она с удовольствием играет в шахматы для себя, при этом внимательно выясняя все условия организаторов, что тоже не может вызвать осуждения. У Админа эта энергия пока сохранилась, что для детских шахмат Москвы совсем неплохо. Правда, его недостатки, являющиеся продолжением его достоинств не всегда позволяют всем остальным оценить его усилия в полной мере. Также все согласны с тем, что чем больше ньюансов прописаны в Положении о любом турнире, тем меньше потом будет претензий (обоснованных или нет - второй вопрос) к организаторам, среди которых, как и в любом деле есть достаточное количество нечистых на руку людей. Также все согласны с тем, что детские (да и не только детские) шахматы в России находятся в достаточно плачевном состоянии. Но в этом же состоянии находятся и масса других, полезных конкретным людям и стране в целом, дел... Причина этого, имхо, хищнический капитализм, развившийся в нашей стране на фоне "серого" по способностям, руководства, выжившего в результате "отрицательного естественного отбора за последние 50 лет. Нам еще есть о чем спорить так яростно?
Отправлено: 17.01.09 17:49. Заголовок: То я как раз понял п..
То я как раз понял прекрасно Шахматистка пишет:
цитата:
Москвич, видимо.... И про то, что Москва не вся Россия - не слыхал Спорткомитет не платил - спорткомитет сказал - мы только взрослые турниры оплачиваем - у нас детские в смете не заложены. Идите в Отдел образования. А там сказали - какие ещё судейские? - идите в спорткомитет. И город у нас нищий, и проводила я всё это в 90 -е, когда у нас люди зарплату от 3 месяцев до года не получали.
Шахматистка пишет:
цитата:
Так что... Москва - это Москва. А провинция - это СОВСЕМ другое)))))
А это - не Вы писали? Впрочем, я не намерен цепляться к мелочам. Но вы вот о чем подумайте... То, что вы можете себе позволить такие расходы - это прекрасно. Но ведь из провинции - далеко не каждый может. Да и, чего скрывать, и Москве и области есть те, кто копейки считает... Ведь если разобраться... Для чего такие крупные турниры и крупные денежные призы? Выявление сильнейших - раз, сильнейшие должны с того что-то иметь - два! Есть же те, для кого бы победа на таком турнире и денежный приз за нее бы ли бы никак не лишними. Для вас и ваших детей может это и не существенно. А для кого-то - наоборот. И вот их и "кидают" господа организаторы, и претензии Александра Владимировича как раз к этому "кидалову".
Отправлено: 17.01.09 17:55. Заголовок: Блин! Вот чем я Моск..
Блин! Вот чем я Москву-то в этом высказывании обидела?? В Москве - есть богатые люди и предприятия. В нашем городе богатых предприятий вообще нет. Поэтому, обладая некоторыми коммуникативными способностями спонсоров в Москве найти можно, а у нас нельзя. У нас просто - предприятий таких в наличии нет. Поэтому я и написала, что - это СОВСЕМ другое дело. Вы-то меня в моём городе спонсоров искать посылали)))
Это, что касаемо Москвы и провинции. А что касается всего остального - Вы знаете - мы сейчас по 10 кругу пойдём похоже... Я уже всё, что по этому поводу думала написала - перечитайте,если хотите. Повторяться не буду. Всего доброго!
Сообщение: 1809
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.01.09 23:27. Заголовок: Жаль, что шахматистк..
Жаль, что Шахматистка покинула судя по всему сей форум. Очень бы хотелось от неё прочитать комментарий по поводу вот этого сообщения с гостевой сайта Федерации Шахмат Поволжья от Сергея С. из Питера. http://volgachess.ru/index.php?option=com_rubook&Itemid=32
цитата:
Появилось Положение о ЧЕ.http://www.europechess.org/hom e.aspx?uid=569 Интересные нюансы в дополнении. Трансфер предлагается от аэропорта или Московского вокзала за 70 евро с персоны.. Между тем заказ такси в фирме 068 стоит до Ольгино 840 рублей. Правда днем чуть дороже 1010 р. http://www.taxi068.spb.ru/ классический трансфер в турфирме стоит 70 евро за машину, а не с персоны, расчитанную на 4-х с багажом. Например в http://travel.inc.ru/ Первая пришедшая в голову фирма, через которую шахматисты решали разные вопросы. Подача в течении 15 минут. Дискуссии о диетологии тоже можно прекратить. С сайта отеля убрали графу цены в несезон. Точнее графа есть, а цен нет.http://www.hotel-olgino.spb.ru /_02.html . Телефон 8 -812-633 02 05 Недавно были. По телефону правда можно узнать. Но на период турнира весь отель зарезервирован для участниц шахматного турнира. Чтобы не вздумали самовольно забронировать в обход Петелина. А 6 марта можно поселиться за 1440 без завтрака за номер двухместный, т.е. 720 рублей с персоны.
Вот так без зазрения совести стогуют бабло ШАХМАТИСТЫ! Лихие 90-е... Они так в них и живут - ЛОХОТРОНЩИКИ через одного...
А я знаю о чём написала бы Шахматистка! Вы ведь не знаете про расходы организаторо на телефонные переговоры и бумагу и картриджи для принтера!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума