Отправлено: 14.02.08 09:46. Заголовок: Как были ликвидированы некоторые безобразия в детских шахматах Москвы

На самом деле это ответ для Валерии Игоревны на её сообщение из совсем другой темы

цитата:

У Вас все время война со всеми и почему-то преимущественно с женщинами. Вы могли во время Москоу-опена конкретно задать вопросы Смагину, Бересневу и прочим людям, которые создают эту политику в московских шахматах. Вы их задавать не захотели.. А пока Вы боритесь такими методами оно все так и будет, если не хуже.

Итак, объясняю ситуацию. На каждому детском турнире личныхчемпионатов Москвы среди детей собирались взносы. На полуфинале, на финале, на быстрых шахматах, везде... Теперь про методы, про то, что надо говорить и т. д. Я со взносами не боролся, но зато это успешно сделал А. Я. Саков. И он, между прочим, сначала подходил и к Л. С. Белавенец, и к И. В. Переверткиной, и к А. Г. Мазье но от него все отмахнулись. Сакову показывали письмо подписанное А. Д. Жуковым где в соревнованиях отборочных к чемпионату России разрешалось собирать взносы, но не более 300 рублей. Такое и сейчас прописано... Мои ученики играли в этих соревнованиях наверное сотни раз и на каждом закрытии было невооружённым взглядом видно, что из собранных взносов на призы идёт в лучшем случае половина денег.... Всё это может быть было бы и ничего, но в то же самое время был опубликован план соревнований ШФМ на 2005 год и там была колонка - количество судей. Так вот. На 9 швейцарок финалов Москвы количество судей было указано 48 человек. В тот момент времени главный судья имел ставку 600 рублей в день, и я даже уменьшив эту сумму на 200 рублей и предположив, что ставка обычного судьи 400 рублей в день вышел на следующее число 9X400X48 = 172800 рублей на 9 детских швейцарок где играют 30 - 50 детей, а в группах старших девочек даже меньше. Никто и никогда не видел никаких 48 судей живьём, то есть их было бы просто не реально собрать всех вместе и построить в шеренгу. Да и не нужно такое количество судей для таких соревнований. Это очень известная схема освоения денег шахматистами. В своё время видел как родители расписывались за то, что якобы судили турнир (естественно не получая за это денег).
При таком финансировании брать взносы, да ещё и класть с них что - то себе в карман - это просто цинизм! Замечу так же, что никто и никогда не видел бюджета ШФМ. Он просто не публикуется нигде! Тайна. А колонку с количеством судей на следующий год в плане стыдливо убрали и только потому, что я в открытую сказал И. В. Переверткиной, что эта колонка наводит на размышления!
Так что сделал А. Я. Саков, который сначала то же хотел по-хорошему? Но его же никто не слушал? Никто! А он просто написал на деятельность ШФМ письма, но не шахматным начальникам, а официальным структурам. И вот тогда в клуб Петросяна пришло КРУ. И оказалось, что КРУ просто насрать на письма А. Д. Жукова будь он хоть кто - хоть вице - премьер, да хоть Президент!
Есть бюджетное финансирование! Есть - ЗАКОН! И сейчас уже с 2006 года, реально, турнирных взносов на личных детских чемпионатах Москвы нет!
И льются теперь крокодиловы слёзы - Вот, из-за злодея Сакова детишки остались без призов! Да, были денежные призы... У меня в 1999 году девочка Вера Бурлаченко выиграла первое место до 12 лет... Получила денежный приз! И потратила его... Купила черепаху... Обычную!!! Не морскую весом в 50 кг! Кто не знает сколько стоит черепаха - сходите в зоомагазин, а то с деньгами по 1999 году оперировать невозможно - все уже забыли и курсы валют и т. д.!
Вот так была решена проблема нарушения Закона организаторами детских шахматных соревнований, имевшим и очень не плохие деньги из кармана налогоплательщика, но им же было МАЛО! МАЛО!
И всё под благородной вывеской - ДЕТЯМ НА ПРИЗЫ! Это Вас первый пример, Валерия Игоревна, про то, что вопросы задавать бесполезно! Я потом продолжу... Этот пример отнюдь не единственный!

 Отправлено: 15.01.09 01:02. Заголовок: Я хочу Вам заметить,..

Я хочу Вам заметить, что (исходя вот из этих только меркантильных интересов) шахматы ГИКНУТЬСЯ до уровня русских шашек. И это их будущее и этого не отменить. Это всё загнётся и погибнет на наших глазах и я это знаю. Отношения рынка в этой сфере не действуют в большинстве случаев + другие проблемы - компы... читерство...
Так что.. Шахматам вообще трындец, а то, что мы обсуждаем сейчас - частный случай. Дети нынешних детей (ИМХО) не поведут своих чад учится двигать фишки в таком массовом порядке. Другое время будет - вот и всё.

 Отправлено: 15.01.09 01:03. Заголовок: Шахматистка , я с Ва..

Шахматистка , я с Вами спорить не буду. Просто поясню следующее: дело в том, что все качества людей распределяются по Гауссовому закону. И душевные качества, такие как степень доброты, отзывчивость тоже распределяются по "колоколу Гаусса". Короче, есть люди, которые находятся на краю этого распределения (с одной стороны, например, гении, а с другой - дебилы). Кстати, у мужчин и женщин "крутизна" графика разная. Т.е. у мужчин чаще встречаются и "гении" и "злодеи". Просто Александр - из породы тех, кто находится на самом краю графика. Короче, редкий экземпляр.
А жен надо подбирать, дабы единомышленница была. Все равно им без нас, мужиков, никуда не деться, вот пусть и терпят, какими мы есть. Мы же вас терпим любыми

 Отправлено: 15.01.09 01:22. Заголовок: Майору. Александр - ..

Майору.
Александр - действительно, редкий экземпляр))) Но беда в том, что он хочет, чтобы все такими были - а это невозможно))) Все мы живые люди со своими человеческими слабостями. И я не считаю, что организаторы такие уж великие деньги зарабатывают.

Александру.
Так шахматы именно из-за отсутствия денег и загибаются... Я, например, 11 лет бесплатно тянула на себе все городские шахматы. Организовывала и судила, абсолютно, все детские турниры. Ни разу ни копейки не получила - ни судейских, не за организацию. Бывало и призы с грамотами на свои деньги покупала. И взносы с детей не собирала никогда. Просто настало время, когда я лично для себя захотела большего - захотела объездить весь мир, побывать в красивых местах, пообщаться с новыми, интересными людьми и не выбирать в магазине, что сегодня купить - суп в пакетике или пюре в пластиковой баночке, исходя из нищей тренерской зарплаты. И я бросила заниматься огранизацией турниров. Итог - турниров в нашем городе детских больше нет. Другого энтузиаста не нашлось. А вот, если бы я взносы начала собирать, зарплату с родителей просить за судейство и организаторство - тогда можно было бы остаться. Но я не стала этого делать. Я хорошо умею анализировать. Всегда найдётся какой-нибудь "правдолюб", который начнёт писать по инстанциям о незаконности взносов и т.д. и т.п. А оно мне надо? В итоге - у меня - высокооплачиваемая работа, не связанная с детскими шахматами. А у детей в нашем городе, вот уже 3 года - нет ни одного турнира.

Поэтому вопрос о взносах, организаторах и пр. и считаю неоднозначными. Если люди не будут получать нормальную зарплату, они просто уйдут из шахмат. Кстати, многие уже ушли. И чем дальше, тем больше будут уходить... Надо поддерживать тех, кто ещё остался...

 Отправлено: 15.01.09 01:33. Заголовок: Поэтому вопрос о взн..

цитата:

Поэтому вопрос о взносах, организаторах и пр. и считаю неоднозначными. Если люди не будут получать нормальную зарплату, они просто уйдут из шахмат. Кстати, многие уже ушли. И чем дальше, тем больше будут уходить... Надо поддерживать тех, кто ещё остался...

Тогда давайте поддержим все дружно, тех кто ВРЁТ! Как организаторов Мемориала Петросяна, заявившими 250000 призовой фонд (как не стыдно-то?!) Давайте поддержим туристический лохотрон Костьева - приз поездка в Грецию или ещё куда... Авиаперелёт за ваш счёт, питание только завтраки в гостинице, а на вывеске - 300000 призовой фонд детского турнира!

 Отправлено: 15.01.09 01:42. Заголовок: Шахматистка , Вы гов..

Шахматистка , Вы говорите правильные вещи, например "надо поддерживать" и т.д. Но позолю себе задать один вопрос: если поддерживать детские шахматы (да и взрослые) невыгодно, то какая структура должна взять на себя "поддержку" занятия, не дающего прибыли? Из чьего кармана? Государство? Так у них на лбу их интересы написаны. И надпись эта "Чистоган". Циничная, бессовестная "элита"!
Короче, причина всех этих проблем страны - хищнический оскал капитализма и сусанины-временщики у руля нашего "Титаника". А Вы говорите, шахматы...

 Отправлено: 15.01.09 01:43. Заголовок: Александр - Вы макси..

Александр - Вы максималист.
Вы же сами писали, что Костьев организовывает Москва-опен и лр. крупные турниры. И организовыает хорошо. Не будет Костьева - не будет этих турниров. И так же с другими организаторами. Я - ЗА турниры. А значит и за их организаторов. А от излишнего максимализма, опять же, шахматисты в итоге и пострадают. Не будет турниров - негде будет играть. Вас же силой-то туда никто не тянет! Ну, не нравится Вам Москва-опен - не участвуйте! А мне нравится - и я ХОЧУ участвовать. И мне плевать абсолютно кому и сколько денег кто заплатит.

 Отправлено: 15.01.09 01:49. Заголовок: Майору. Вы тоже прав..

Майору.
Вы тоже правильные вещи говорите. Я прекрасно понимаю, что финансово никто поддерживать не будет. Но давайте хотя бы сами друг друга грязью-то не поливать! Не обвинять в воровстве и махинациях! Ощущение, что ФИДЕвский лозунг : "Мы все одна семья" не про российских шахматистов.... Взять хотя бы Олимпиаду в Дрездене.... Сколько вылилось на наших шахматистов от других шахматистов на различных гостевых? Противно читать было. И как чествовали сборную Армении на Родине! Их так же дружелюбно встретили бы, даже, если бы они последнее место заняли, а не первое! - вот это я понимаю - сплочённость!

А у нас на всех уровнях борьба. Не понимаю я этого - ведь одно дело делаем. Спасибо организаторам говорить надо, а не обвинять Бог знает в чём!

 Отправлено: 15.01.09 01:50. Заголовок: Про судьбу шахмат и ..

Про судьбу шахмат и шахматистов я уже написал. А пока - играйте - кто же мешает? Неужели я? Вам плевать на враньё, другим плевать на ещё большее враньё, которое льётся из "ящика для идиотов" к примеру. Только это потом придёт ко всем и очень жестоко придёт... А пока - живите и наслаждайтесь ... Прибывайте в иллюзиях или не иллюзиях а в состоянии - от меня ничего не зависит. Ради Бога!Этот сайт и форум - только частный случай - не воспринимайте серьёзно. Есть вещи поважнее чем фишки и это касается ВСЕХ.

 Отправлено: 15.01.09 01:54. Заголовок: Александр, да я прос..

Александр, да я просто ШАХМАТЫ ЛЮБЛЮ! И единственное на что я обращаю внимание - есть турнир или нет турнира. Я знаю, что от Вас ничего не зависит - и слава Богу. Потому что, если б зависело - итогом было бы - закрытие многих турниров. А иллюзий у меня нет, но так же у меня нет привычки считать деньги в чужих карманах. Не моё это дело - кто, сколько и за что получает.
Не судите, да не судимы будете.

 Отправлено: 15.01.09 02:00. Заголовок: А Gens Una SUMUS - п..

А Gens Una SUMUS - пустышка (ИМХО). Если Вы про Армению, то давайте понимать следующее:
- Страна находится в тяжелейшей экономической ситуации
- Причины в том, что между Арменией и Россией находится Грузия с которой сейчас у России ... До открытого воружённого конфликта дошло...
- Рядом недружественные страны
- Армения развивает малозатратный вид спорта и делают они это - ПРОСТО СУПЕР! И они МОЛОДЦЫ!
Но у них могла бы быть и отличная сборная по футболу (вспомните тот же Арарат Советских времён) Только нет у них денег сейчас на развитие более затратного футбола!
И подъём шахмат в стране, которая переживает страшные проблемы внутри и внешнеполитического характера как раз и говорит за то, что шахматам трындец.
Почему-то благополучные страны слабы в шахматах - значит в благополучных странах это не очень нужно - вот и всё. Изменится внешнеполитическая ситуация, заживёт Армения, как нынешняя Германия (дай Бог!) и будут армянские дети играть в шахматы как нынешние немецкий дети, а армянская сборная как ныняшняя немецкая сборная... Если только тогда будут шахматные Олимпиады...

 Отправлено: 15.01.09 02:04. Заголовок: Александр, я говорил..

Александр, я говорила не о том - развивает Армения шахматы или нет. Я говорила об ОТНОШЕНИИ между шахматистами, организаторами и арбитрами в Армении. Ни разу не слышала, чтобы один армянский шахматист полил грязью другого армянского шахматиста, организатора или арбитра. А у нас друг друга все поливают. И в этом уж никто извне не виноват.........

 Отправлено: 15.01.09 02:06. Заголовок: И ещё. Вот олько не ..

И ещё. Вот олько не надо цитат из Библии! Мне больше ближе Жеглов - ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!

 Отправлено: 15.01.09 02:08. Заголовок: А мне ближе Вечные ц..

А мне ближе Вечные ценности.

 Отправлено: 15.01.09 02:08. Заголовок: И я, замечу, если чт..

И я, замечу, если что и натворил своими письмами, так это то, что теперь взрослым нет места ПИТЬ около КП! И это по ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ РФ! И против пития очень даже выступала Белавенец! Только она просто говорила, а я сделал - письмом депутату Мосгордумы. И закрылись питейные заведения около супер- пупер бизнес конторы. И ко взносам и турнирам это никакого отношения не имело вообще.

 Отправлено: 15.01.09 02:12. Заголовок: А вечных ценностей в..

А вечных ценностей вообще нет! Вечного просто ничего нет! Вселенная и та живёт ограниченное время. Можете верить во все сказки, но есть научные факты и с ними спорить глупо.

 Отправлено: 15.01.09 02:13. Заголовок: Александр, то что те..

Александр, то что теперь "взрослым нет места ПИТЬ около КП" - это замечательно, и то что Вы хорошие турниры проводите - тоже замечательно, и то что душу свою в детей вкладываете - это прекрасно. Ещё б Вы столь категоричны не были б в своих суждениях - цены бы Вам тогда не было! Извините, пойду спать 4.16 утра уже и скоро на работу вставать Всего доброго!

 Отправлено: 15.01.09 02:15. Заголовок: А Вы - самоуверенны)..

А Вы - самоуверенны)))) Как Вы можете утвержать есть вечное или нет? И ещё про какие-то научные факты говорить! Раньше, например, наука считала, что Земля плоская.. Не дано нам всё знать, ох - не дано))) Ладно - спокойной ночи. Выключаю комп, а то, боюсь, не проснусь потом)))

 Отправлено: 15.01.09 02:29. Заголовок: Шахматистка пишет: ..

Шахматистка пишет:

цитата:

Раньше, например, наука считала, что Земля плоская..

Зря Вы так про науку, ох зря... Начнем с того, что если бы не она, Вы бы этого не писали, и вообще бы ничего тут не обсуждали. А что Земля плоская, да будет Вам известно - это все пропаганда церкви, которой наука поперек горла стояла.
И в споре Вы немного не в теме... Вам про одно, а Вы - про другое. Вам говорят про конкретных людей, и что конкретно нехорошо, а Вы - обобщаете, вечные ценности еще зачем-то приплели...

 Отправлено: 15.01.09 09:21. Заголовок: Так и знала, что за ..

Так и знала, что за эту фразу кто-нибудь зацепится))) Оставим Земллю. Но есть множество других примеров, когда наука ошибалась - это раз. Про вечные ценности начал говорить Александр первым, а не я - это два. И это он отнёс их - к Библии - это три. Для меня вечные ценности - это прежде всего справедливое отношение к людям - это и четыре, и пять и шесть.
Теперь о конкретных людях. То что пишет Александр - просто возмутительно. Его фраза - "Костьеву можно собирать взносы, а мне - нет" и т.д. - и его вывод, что Костьев поэтому плохой - мягко говоря, необоснованнны. Александр забывает одну простую вещь - не будет у организаторов прибыли не будет и турниров. Странно, что это ещё кому-то, кроме Александра непонятно. И потом, прежде чем судить кого-то, надо самому, хотя бы половину того, что тот человек сделал сделать! Работу Костьева, а тем более его турнир Москва-опен знает вся страна! Калёнов, при всём моём уважении к нему, турнира ТАКОГО уровня ещё не создал.

 Отправлено: 15.01.09 09:29. Заголовок: Нон вы не сможете от..

Но вы не сможете отрицать того банального факта, что Костьев элементарно разводит победителей именно ДЕТСКОГО ТУРНИРА! По сути своей, всё устроено как туристический лохотрон. Ты выигрываешь приз, а потом начинают выясняться подробности:
Оплачено питание в гостинице, но это только ЗАВТРАК! А гостиница - не дешёвая
Ребёнок вряд ли поедет за границу один - поэтому приз Костьева для родителей конкретного ребёнка в принципе не приз, а это Костьев их заманивает на турнир заграницу, где судя по всему даже своё с того же родителя вернёт, так как организатор может запросто и от гостиницы откат иметь и ещё другую моржу с посреднических услуг при организации поездки.
При этом, г. Костьев ещё и ЦИНИЧЕН!
- Я считаю категорически неправильным, чтобы дети получали денежные призы!
Неужели по вашему - это правильно и хорошо?
А как же с вечными ценностями? Там то же вроде как обман - то не приветствуется или я вечные ценности неправильно понимаю? Или это не обман, а честный бизнес?
Вы себе вообще представляете, что было бы с г. Костьевым если бы он такое дело затеял к примеру в США? ....
И это при том, что заявляется и имеет место трёхсоттысяный призовой фонд детского турнира на так называемые гранты, предоставленный спонсором - ректором РГСУ!
Я один раз в жизни проводил детский турнир с серьёзным спонсором. Так вот:
1. Президент компании лично расписал какие призы ( в деньгах) за какое место
2. Это было опубликовано в ПОЛОЖЕНИИ
3. Всё выплачено детям - участникам - до копейки согласно ПОЛОЖЕНИЮ
Наверное это я плохой - ведь "деньги развращают детей" (цитата от Белавенец из того далёкого уже 2001 года)

 Отправлено: 15.01.09 09:38. Заголовок: Александр, я, наверн..

Александр, я, наверное, ещё более цинична, потому что твёрдо убеждена, что прежде чем ехать куда-либо, а тем более за границу - надо по телефону и мейлу выяснить абсолютно все подробности. До мелочей. И уж только после этого решать - подходит мне турнир с таким призом или нет. А уж что для родителей оплаты не будет - это по-моему и без дополнительных созвонов ясно!

Насчёт денежных призов для детей. Я спокойно отношусь к денежным призам. Мне кажется, что денежный приз для ребёнка - это абсолютно нормально.

 Отправлено: 15.01.09 09:46. Заголовок: Только есть один мал..

Только есть один маленький нюансик о котором почему-то многие забывают и это как раз тот нюансик, на котором моя книжка построена.
А как это всё должно выглядеть с точки зрения ребёнка?
Раз уж вы про вечные ценности (извините, что прицепился ) то может мы Фёдора Михайловича Достоевского вспомним - про все сокровища мира, которые не стоят одной слезинки ребёнка? Или Фёдор Михайлович не формулировал вечные ценности а так - погулять вышел?

 Отправлено: 15.01.09 09:52. Заголовок: Вы вообще понимаете,..

Вы вообще понимаете, что такие "призы" детям этим же детям изначально (уже в детстве) демонстрируют примат денег на всем и социальное неравенство людей? Вы понимаете, что если в этой стране дойдёт до гражданской войны, а шансон на это есть, то виноваты будут такие как Костьев и иже с ними и имя им - Легион.

 Отправлено: 15.01.09 09:54. Заголовок: Александр, вот уж, д..

Александр, вот уж, действително, прицепились Я написала простую фразу: "Не судите, да не судимы будете". НИ СЛОВА про вечные ценности не написала! А Вы процитировали Жеглова (кажется) - "Вор должен сидеть в тюрьме". И сказали, что для Вас его слова ближе, а не вечные ценности и мол не надо Библию цитировать. Вот я Вам и ответила, что в этом случае - лично мне вечные ценности ближе.
Слезинки ребёнка? А разве ребёнок из-за Костьева плачет??? Ребёнок, видимо, в итоге плачет из-за того, что его родители невнимательно прочитав положение и не выяснив всех деталей пообещали ему поездку за границу, а потом обломали эту поездку.
И потом - это ведь не первый турнир. Все уже подробности знают и всё равно на турнир идут. Значит всё устраивает. Теперь представьте сколько "детских слезинок" прольётся, если турнира не будет? Я не ребёнок и плакать, конечно, не стану, но если закроется Москва-опен расстроюсь сильно.

 Отправлено: 15.01.09 10:01. Заголовок: Убегаю на работу))) ..

Убегаю на работу))) На прощание хочу Вам рассказать анекдот.

Идёт революция 1917 года. В окно высовывается женщина и спрашивает - что происходит? Ей отвечают - революция!
- О! Революция - это хорошо! Мой дед был революционером! Он был декабристом! А за что вы боретесь?
- Мы за то, чтобы не было богатых!!!!
- Странно.... А мой дед хотел, чтобы не было бедных...

Вы, к сожалению, из тех кто хочет, чтобы не было богатых. А насчёт детей Вы не правы. Дети сейчас гораздо проще и правильнее относятся к деньгам, чем мы. Другое поколение. И уж, если Вы заговорили о неравенстве, то тем детям, у которых нет денег - денежные призы ещё важнее, чем тем, у кого они есть. Потому что это их шанс выбраться из нищеты, и они это понимают. Они зарабатывать хотят, а не сказки слушать. Я работала в очень трудных классах (не шахматы - другие предметы), так там дети приползали на уроки в 6 классе - после стройки, уставшие. Приходится зарабатывать, а куда деваться - кушать-то хочется. А родителей путёвых нет.

 Отправлено: 15.01.09 10:04. Заголовок: Я ещё раз не о том, ..

Я ещё раз не о том, что турнир - плохой. Турнир прекрасно организован! Но!
Я более чем убеждён, что в любой нормальной и по-настоящему демократической стране такое бы не допустили и при этом - сами же граждане не допустили! Все знают как америкосы друг на друга ябедничают а потом мило улыбаются. Там это в порядке вещей и можете это осуждать, но американцы лучше живут и на порядок лучше защищены своим государством.
При этом, никто не мешает тому же Костьеву честно зарабатывать деньги. Почему в таком случае ему не роздать этот призовой фонд детского турнира именно деньгами (взрослые- то деньги получают на том же MOpen) а прибыль себе иметь с тех же взносов. А чтобы прибыль была больше из этих спонсорских средств скажем 100000 на организацию и оплату персонала, а 200000 на призы. Вот и всё. И пусть те, кто выиграл и не выиграл потом летят на турнир в Грецию или Болгарию или ещё куда - за свои деньги. Они и так это делают.

 Отправлено: 15.01.09 10:06. Заголовок: И я отнюдь не хочу, ..

И я отнюдь не хочу, чтобы "не было богатых". Я хочу, чтобы было меньше жуликов!

 Отправлено: 15.01.09 10:10. Заголовок: Вот мы и добрались д..

Вот мы и добрались до сути. В России мы живём, Александр, в России. А в Росссии по закону без ущерба для себя ничего сделать невозможно. Такова реальность. А взносы, наколько я знаю - нельзя официально на зарплату провести и т.д. и т.п. В общем - нюансов много.
Я рада, что турнир вам нравится, но Вы никак не можете понять то, что я пытаюсь до Вас донести. Вы никогда не добьётесь смены схемы проведения и оплаты турнира. Единственное чего можно добиться такими действиями - это закрытия турнира. А турнир Вам и самому нравится. Так зачем же делать всё для того, чтобы он закрылся?
Я понимаю, что (к счастью!) из-за Вас ничего не закроется. Но Вы же свои взгляды в СМИ пропагандируете! И, если так же начнёт думать большое количество людей, то опасность закрытия турниров появится.

 Отправлено: 15.01.09 10:35. Заголовок: Уверяю Вас, так как ..

Уверяю Вас, так как я - думает очень много людей. Я ловил тачки, где у обычных водил - бомбил было включён радиоприёмник не на волну с шансоном и попсой, а на оппозиционную радиостанцию Эхо Москвы и это был не единичный случай! Разговоры на кухнях сейчас ещё круче, чем во времена застоя. Я постоянно общаюсь со своими друзьями и среди них есть и поднявшийся руководитель коммерческой фирмы среднего бизнеса, и высокооплачиваемый работник супер крутого яхтенного посёлка для "новых русских", где он ремонтирует яхты, и просто рабочий - полиграфист. И знаете, какая интересная штука? Они все (независимо от уровня дохода и социального статуса) НЕ ДОВОЛЬНЫ ТЕМ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЭТОЙ СТРАНЕ!
И история может повторится, та история, которая когда-то тоже началась с разговоров на кухнях и падения цен на энергоносители. Но повториться она может в гораздо худшем исполнении, чем 90-е годы. А мы тут про какие-то турниры, где люди фишки двигают. Простите, конечно. И сам в шахматы играю...
А на своём форуме, простите, я уж буду писать то, что думаю. И другие пользователи - то же! Для этого форумы, вообще говоря, и создаются. Сайт - так же.

 Отправлено: 15.01.09 10:37. Заголовок: Админ пишет: А как ..

Админ пишет:

цитата:

А как это всё должно выглядеть с точки зрения ребёнка?

Как, как: нет бабок у родителей - не играй!