Отправлено: 14.02.08 09:46. Заголовок: Как были ликвидированы некоторые безобразия в детских шахматах Москвы

На самом деле это ответ для Валерии Игоревны на её сообщение из совсем другой темы

цитата:

У Вас все время война со всеми и почему-то преимущественно с женщинами. Вы могли во время Москоу-опена конкретно задать вопросы Смагину, Бересневу и прочим людям, которые создают эту политику в московских шахматах. Вы их задавать не захотели.. А пока Вы боритесь такими методами оно все так и будет, если не хуже.

Итак, объясняю ситуацию. На каждому детском турнире личныхчемпионатов Москвы среди детей собирались взносы. На полуфинале, на финале, на быстрых шахматах, везде... Теперь про методы, про то, что надо говорить и т. д. Я со взносами не боролся, но зато это успешно сделал А. Я. Саков. И он, между прочим, сначала подходил и к Л. С. Белавенец, и к И. В. Переверткиной, и к А. Г. Мазье но от него все отмахнулись. Сакову показывали письмо подписанное А. Д. Жуковым где в соревнованиях отборочных к чемпионату России разрешалось собирать взносы, но не более 300 рублей. Такое и сейчас прописано... Мои ученики играли в этих соревнованиях наверное сотни раз и на каждом закрытии было невооружённым взглядом видно, что из собранных взносов на призы идёт в лучшем случае половина денег.... Всё это может быть было бы и ничего, но в то же самое время был опубликован план соревнований ШФМ на 2005 год и там была колонка - количество судей. Так вот. На 9 швейцарок финалов Москвы количество судей было указано 48 человек. В тот момент времени главный судья имел ставку 600 рублей в день, и я даже уменьшив эту сумму на 200 рублей и предположив, что ставка обычного судьи 400 рублей в день вышел на следующее число 9X400X48 = 172800 рублей на 9 детских швейцарок где играют 30 - 50 детей, а в группах старших девочек даже меньше. Никто и никогда не видел никаких 48 судей живьём, то есть их было бы просто не реально собрать всех вместе и построить в шеренгу. Да и не нужно такое количество судей для таких соревнований. Это очень известная схема освоения денег шахматистами. В своё время видел как родители расписывались за то, что якобы судили турнир (естественно не получая за это денег).
При таком финансировании брать взносы, да ещё и класть с них что - то себе в карман - это просто цинизм! Замечу так же, что никто и никогда не видел бюджета ШФМ. Он просто не публикуется нигде! Тайна. А колонку с количеством судей на следующий год в плане стыдливо убрали и только потому, что я в открытую сказал И. В. Переверткиной, что эта колонка наводит на размышления!
Так что сделал А. Я. Саков, который сначала то же хотел по-хорошему? Но его же никто не слушал? Никто! А он просто написал на деятельность ШФМ письма, но не шахматным начальникам, а официальным структурам. И вот тогда в клуб Петросяна пришло КРУ. И оказалось, что КРУ просто насрать на письма А. Д. Жукова будь он хоть кто - хоть вице - премьер, да хоть Президент!
Есть бюджетное финансирование! Есть - ЗАКОН! И сейчас уже с 2006 года, реально, турнирных взносов на личных детских чемпионатах Москвы нет!
И льются теперь крокодиловы слёзы - Вот, из-за злодея Сакова детишки остались без призов! Да, были денежные призы... У меня в 1999 году девочка Вера Бурлаченко выиграла первое место до 12 лет... Получила денежный приз! И потратила его... Купила черепаху... Обычную!!! Не морскую весом в 50 кг! Кто не знает сколько стоит черепаха - сходите в зоомагазин, а то с деньгами по 1999 году оперировать невозможно - все уже забыли и курсы валют и т. д.!
Вот так была решена проблема нарушения Закона организаторами детских шахматных соревнований, имевшим и очень не плохие деньги из кармана налогоплательщика, но им же было МАЛО! МАЛО!
И всё под благородной вывеской - ДЕТЯМ НА ПРИЗЫ! Это Вас первый пример, Валерия Игоревна, про то, что вопросы задавать бесполезно! Я потом продолжу... Этот пример отнюдь не единственный!

 Отправлено: 15.01.09 10:43. Заголовок: Шахматистка пишет: ..

Шахматистка пишет:

цитата:

твёрдо убеждена, что прежде чем ехать куда-либо, а тем более за границу - надо по телефону и мейлу выяснить абсолютно все подробности. До мелочей. И уж только после этого решать - подходит мне турнир с таким призом или нет.

Вот спасибо за информацию, мои дети ещё толком играть не научились, а я уже знаю, что с нашим малоимущим рылом на такие турниры не сунуться никогда.

 Отправлено: 15.01.09 10:51. Заголовок: Я думаю, что сами по..

Я думаю, что сами по себе взносы не страшны, проблема в том, что все наше законодательство построено для того, чтобы "спрятать" бабки власть предержащими. Ведь массу вопросов можно было снять простыми действиями: оргкомитет отчитывается - собрали 234 рубля, 110 - судьям, 54 на призы, а все остальное - нам, таким красивым, за то, что мы так классно все придумали и провели. И мы с этого, возможно, заплатим налоги, но это уже не ваше дело, а наши взаимоотношения с погано-фискальными органами. Прозрачность расходов и доходов - вот законодательно-экономическая база борьбы с любыми финансовыми нарушениями и коррупцией. А так получается, что воровать можно только тем, кто в "доле". Причем, миллиарды. А остальные, как Жан Вольжан в "Отверженных" Гюго рискуют получить 21 год тюрьмы за украденную булку.
А все законодательство и построено для облегчения воровства "элитой", с одной стороны, и чтобы покрепче держать остальных за одно место - с другой. Ни одно хорошее и полезное дело у нас сейчас невозможно сделать не нарушив закон! А законы работают только тогда, когда им осознанно подчиняется большинство.
Короче, как в том старом армейском анекдоте:
- Рядовой Иванов! Возьмите лом и подметите плац!
- Товарищ капитан! Можно я возьму метлу? Будет и быстрее и чище!
- А мне не надо, чтобы быстрее и чище! Мне надо, чтобы ты зае....я

 Отправлено: 15.01.09 10:55. Заголовок: Я могу вам просто на..

Я могу вам просто написать сколько стоит участие КМСа - подростка в турнире B (взрослом турнире Moscow Open). Порядка 1800 рублей. А участие сильного подростка КМС в турнире с нормой ММ обойдётся минимум в 100 Евро.
Оценок - "хорошо" или "плохо" не ставлю. Просто привёл цифры и всё.

 Отправлено: 15.01.09 10:58. Заголовок: Мамаше. А я-то чем в..

Мамаше.
А я-то чем виновата?! Я просто посоветовала, чтобы детьи потом не плакали - ЗАРАНЕЕ всё выяснять! Это логично по-моему!

 Отправлено: 15.01.09 11:51. Заголовок: Да никто не виноват!..

Да никто не виноват! Только дети имеют такое основное свойство - потом становиться взрослыми. И преподнесённые с самого детства уроки социального неравенства даже в спорте - где главное не ты и твои усилия, а кошелёк родителей... Это не очень здорово, понимаете о чём я?
А потом на полустанках деревенские ребята мудохают богатеньних подростков москвичей... Бритоголовые скинхеды убивают тех, у кого не тот разрез глаз и т. д.
Потом - колонии для несовершеннолетних переполненные...А так - всё внешне хорошо. А в Москве - так вообще лепота и благодать... Пока... Внешне...

 Отправлено: 15.01.09 11:53. Заголовок: Шахматистка А органи..

Шахматистка А организаторам слабО, что-ли всё честно и сразу сказать про призы? Ах, ну да, это отсечёт какое-то количество участников, стало быть, и взносы их тю-тю...

 Отправлено: 15.01.09 11:58. Заголовок: Ну, отчасти тот же К..

Ну, отчасти тот же Костьев указывает, что призы - грант на поездку. Только вот например про то, что под оплатой питания в гостинице подразумевается только завтрак - вы узнаете уже когда будете документы оформлять. Потом про другие нюансы узнаете. У моего хорошего знакомого дочка как-то выиграла такое мероприятие. Работа у мужика была связана с постоянными командировками и перелётами по всей стране и он прекрасно ориентировался в ценах на авиа-билеты на внутренние и международные рейсы. Так у него глаза округлились когда он узнал цену на авиа - перелёт на шахматный турнир. Девочка не полетела никуда. Папа всё прекрасно понял. Ребёнка и без всяких отборов можно заграницу на турнир свозить - были бы деньги.

 Отправлено: 15.01.09 12:25. Заголовок: Nal65 пишет Я думаю..

Nal65 пишет

цитата:

Я думаю, что сами по себе взносы не страшны, проблема в том, что все наше законодательство построено для того, чтобы "спрятать" бабки власть предержащими. Ведь массу вопросов можно было снять простыми действиями: оргкомитет отчитывается - собрали 234 рубля, 110 - судьям, 54 на призы, а все остальное - нам, таким красивым, за то, что мы так классно все придумали и провели. И мы с этого, возможно, заплатим налоги, но это уже не ваше дело, а наши взаимоотношения с погано-фискальными органами. Прозрачность расходов и доходов - вот законодательно-экономическая база борьбы с любыми финансовыми нарушениями и коррупцией.

Правильно это. Я такое видел в Евпатории в 1996 году. В первый день собрали взносы, на второй день турнира повесили на стену кто какие получит за какое место денежные призы. Турнир был детский. Организаторы честно взяли себя процентов 30 - не более. Дети бились за металл - местные - так действительно БИЛИСЬ! Москвичи - не совсем так... Она на море отдыхать в частности приехали...

 Отправлено: 15.01.09 15:39. Заголовок: Мамаше. Вы, конечно,..

Мамаше.
Вы, конечно, как хотите. Можете ничего заранее не выяснять, а потом, как выражается господин Калёнов с "круглыми глазами" стоять. Но я себя идиоткой чувствовать не люблю. Поэтому ВСЁ И ВСЕГДА УЗНАЮ ЗАРАНЕЕ. Чтобы потом не было никаких неприятных неожиданностей.

 Отправлено: 15.01.09 16:53. Заголовок: Шахматистка , из-за ..

Шахматистка , из-за того, что Буратино не знал, что из золотых монет не вырастет чудо-дерево, лиса Алиса и кот Базилио не перестают быть аферистами. , иначе и Мавроди бы не сидел.

 Отправлено: 15.01.09 17:02. Заголовок: Шахматистка пишет: ..

Шахматистка пишет:

цитата:

Но Вы же свои взгляды в СМИ пропагандируете! И, если так же начнёт думать большое количество людей, то опасность закрытия турниров появится.

Шахматистка пишет:

цитата:

Я просто посоветовала, чтобы детьи потом не плакали - ЗАРАНЕЕ всё выяснять! Это логично по-моему!

Получается, если турнир закроется, то "виноват" будет Калёнов А.В., потому что на сайте информацию выложил, да и книгу написал.
Шахматистка, "соучастницей" пойдёте, потому что количество родителей "всё выяснивших заранее" резко увеличится.

 Отправлено: 15.01.09 17:02. Заголовок: Если Буратино считал..

Если Буратино считал, что из золотых монет что-то вырастет - то он просто идиот.

 Отправлено: 15.01.09 17:12. Заголовок: Мамаша, Вы вообще чи..

Мамаша, Вы вообще читать-то умеете? Александр писал о том, что подробности о питании и ценах на перелёт в положениии, естественно, не указаны. А то что родители потом узнают их не устраивает. вот я и написала, что чтобы избежать такой ситуации - проще такие вещи выяснить заранее. Я по крайней мере именно так и делаю. И когда турнир еду, и когда просто в турпоездку. Я слишком много путешествую, поэтому хорошо понимаю - сколько неучтённых нюансов может быть. Поэтому НИКОГДА не попадаю в плохие истории. Вот уж правду говорят - что благими намерениями выстлана дорога в ад! Хотела советом помочь - как в неприятности не попасть, а в итоге на меня же ещё и наезжают!!!!!!! Да делайте Вы что хотите!!! Ваш же ребёнок потом будет плакать, а не мой!
Прав был господин, приведший в пример анекдот-

- Рядовой Иванов! Возьмите лом и подметите плац!
- Товарищ капитан! Можно я возьму метлу? Будет и быстрее и чище!
- А мне не надо, чтобы быстрее и чище! Мне надо, чтобы ты зае....я

Вот и Вы как в анекдоте - я Вам метлу предлагаю (просто всё заранее чётко узнать, чтоб потом недоразумений не возникало), а Вы мне отвечаете - нет я лучше лом возьму!!!! (то есть ничего узнавать не буду, хоть и подозреваю, что цены не такие. Лучше наобещаю ребёнку с три короба, а когда родное дитя плакать начнёт - чужого дядю во всём обвиню). Логику, женщина - хоть иногда включать надо!

 Отправлено: 15.01.09 17:15. Заголовок: У Валерия Цатуряна е..

У Валерия Цатуряна есть рассказ(ы?) про детей! и шахматы равный (на мой взгяд) 1 части "Шахматная новеллка"

 Отправлено: 15.01.09 17:47. Заголовок: Админ пишет: Всё ра..

Админ пишет:

цитата:

Всё равно подобное про детские шахматы никто не напишет - писатели профи не захотят и не смогут, так как не в теме, а шахматистам - СЛАБО!

Извините, цитату не вставил!
У Валерия Цатуряна есть рассказ(ы?) про детей! и шахматы равный (на мой взгяд) 1 части "Шахматная новеллка"
Шахматная новеллка- очень понравилась 1 часть ( оптимист)!

 Отправлено: 15.01.09 18:04. Заголовок: А ссылочку не дадите..

А ссылочку не дадите на рассказы Цатуряна? На сколько я знаю, у него есть сайт- во всяком случае я читал на его сайте когда-то про проект музыкальные шахматы, где шахматная партия превращается в музыкальное произведение.

 Отправлено: 15.01.09 18:18. Заголовок: Поищу! шахматная пар..

Поищу!
шахматная партия превращается в музыкальное произведение - Валeрий Суренович говорил , что конвертировал несколько партий. Гроссместерские- скучная музыка.

 Отправлено: 15.01.09 18:29. Заголовок: А весёлая будет наве..

А весёлая будет наверное если начать конвертировать партии девочек из какого-нибудь первенства до 8 лет

 Отправлено: 15.01.09 20:26. Заголовок: Шахматистка пишет: ..

Шахматистка пишет:

цитата:

подробности о питании и ценах на перелёт в положениии, естественно, не указаны.

Ну вот почему для Вас это естественно? Такие вещи должны указываться если и не в Положении, то в каком-нибудь примечании, хоть самым мелким шрифтом.
Вот зима кончится, понесём тёплые вещи в химчистку, так приёмщик ОБЯЗАН сообщить о цене, сроках исполнения услуги, и нарушения могут быть предметом судебного разбирательства. Москва, к примеру, вся утыкана платёжными терминалами (коммунальные услуги, интернет, телефон можно оплатить), так над каждым ящичком указана сумма взимаемой комиссии. В данном случае всё действительно известно заранее.
Шахматный турнир, конечно, круче химчистки
Так где, у кого должны родители узнать ДОСТОВЕРНУЮ информацию о главном призе детского тунира? У организаторов? Они, вроде, правды сказать не захотели... У агентства ОБС (оно же сарафанное радио)?

 Отправлено: 15.01.09 21:08. Заголовок: Мамаша, Вы меня абсо..

Мамаша, Вы меня абсолютно не понимаете, видимо. Я не писала, что для меня это ЕСТЕСТВЕННО. Я написала, что Александр сказал, что в положении не указаны подробности. И по-моему ни в одном положении ни одного турнира я таких подробностей не видела. Если бы я составляла положение, то я бы - такие подробности указывала (в приложении). Но положение составляю не я.
И здесь я расуждаю просто с позиции здравого смысла - раз подробности не указаны - они могут быть какими угодно. Поэтому, когда я не вижу информации, которая меня интересует в положении - я просто сажусь и пишу письмо организатору и задаю интересующие меня вопросы. Организатор мне отвечает. И всё. Проблем дальше у меня не возникает.

 Отправлено: 15.01.09 21:10. Заголовок: Не удивляйтесь! Я да..

Не удивляйтесь! Я давно уже понял, что мир шахмат - перевёрнутый мир. Даже, можно сказать, вывернутый наизнанку. Здесь, в большинстве и подавляющем, никто не обращает внимания на те "мелочи", которые человечество давно считает нормой в своей обыденной жизни в нормальных странах - презумпция невиновности, равенство людей перед Законом, права человека, права ребёнка и т. д. и т. п. Мир, живущий по ПОНЯТИЯМ с гордым геральдическим девизом Gens Una Sumus!

 Отправлено: 15.01.09 21:17. Заголовок: Александр, просто я ..

Александр, просто я ценю своё время. Время, как известно - деньги. И мне проще и быстрее набросать за 5 минут все интересующие меня вопросы организатору (любого турнира. Ещё ни один, кстати, не отказал мне в ответе) и получить через несколько часов ответ.
Чем поехать играть наобум Лазаря, потом пролететь с призом, а потом месяцами кричать на гостевой какие все плохие и подсчитывать убытки.
Гораздо проще не допустить такой ситуации, чем потом исправлять её.

 Отправлено: 15.01.09 21:26. Заголовок: Понимаете какая штук..

Понимаете какая штука получается применительно к тому о чём мы с вами говорим. Подумайте вот о чём. получается следующее. Допустим, я - ребёнок из бедной семьи, но способный ребёнок и хорошо играющий в шахматы. И я иду играть на этот турнир. Получается так. Даже если мне родители объяснили, что если я что и выиграю, то всё равно никуда не поеду, то возникает ситуация, что я побеждаю в соревновании и НЕ ПОЛУЧАЮ ПРИЗ!
Если призы выдавать деньгами или ценными подарками, то такая ситуация принципиально НЕВОЗМОЖНА! Максимум чем я рискую (как победитель турнира) так это тем, что подаренный вещевой приз мне окажется не нужен. Ну... Вот когда-то моему частному шахматному ученику за победу в турнире по боксу выдали очнь хороший велосипед, но у него уже был велосипед и гораздо круче (папа - владелец неплохого бизнеса). Но это - детали. А теперь у меня простой вопрос:
Вы считаете это нормальным, если (априори) существует возможность, что кто-то выиграет турнир и не получит главный приз из-за того, что в его семье мало денег или есть ещё какие-то препятствия для того, чтобы такой приз (ГРАНТ НА ПОЕЗДКУ) использовать? Вам не кажется, что это по меньшей мере - ненормально?
Представьте себе, что я устрою турнир для слабовидящих шахматистов и первый приз в этом турнире будет дорогой пневматический спортивный пистолет!
Что обо мне тогда люди скажут? А пистолет куплю самый лучший! И взносы, естественно, соберу с участников!

"Козе - баян, попу - гармонь, икона - папуасу! (В. С. Высоцкий)

 Отправлено: 15.01.09 21:31. Заголовок: Обясните мне, тупова..

Обясните мне, туповатой, не умеющей читать, ничего не понимающей, причины, по которым оганизаторы не вносят столь значимые тонкости ни в один документ, находящийся в открытом доступе. "КОМУ ВЫГОДНО?". Вот и получается, что над химчисткой есть закон (о защите прав потребителей), а над шахматным турниром - только понятия.

 Отправлено: 15.01.09 21:38. Заголовок: Мамаше. Господи ты Б..

Мамаше.
Господи ты Боже мой!!! Ощущение, что с глухой разговариваю. Откуда я знаю какие там у них причины?! Я турниры не организовываю. Я в них ИГРАЮ! Я и мои дети! И прежде чем куда-то ехать - всё подробно узнаю. Чего и Вам советую. Просто для того, чтобы не попадать в неприятные ситуации. Но, видимо, зря. Вам ведь важно не информацию недостающую получить, а ОБВИНИТЬ. Поэтому у меня в итоге всё хорошо, а у Вас всё плохо. Но это Ваш выбор.

 Отправлено: 15.01.09 21:42. Заголовок: А мне ответите? :sm..

А мне ответите?

цитата:

Понимаете какая штука получается применительно к тому о чём мы с вами говорим. Подумайте вот о чём. получается следующее. Допустим, я - ребёнок из бедной семьи, но способный ребёнок и хорошо играющий в шахматы. И я иду играть на этот турнир. Получается так. Даже если мне родители объяснили, что если я что и выиграю, то всё равно никуда не поеду, то возникает ситуация, что я побеждаю в соревновании и НЕ ПОЛУЧАЮ ПРИЗ! Если призы выдавать деньгами или ценными подарками, то такая ситуация принципиально НЕВОЗМОЖНА! Максимум чем я рискую (как победитель турнира) так это тем, что подаренный вещевой приз мне окажется не нужен. Ну... Вот когда-то моему частному шахматному ученику за победу в турнире по боксу выдали очнь хороший велосипед, но у него уже был велосипед и гораздо круче (папа - владелец неплохого бизнеса). Но это - детали. А теперь у меня простой вопрос: Вы считаете это нормальным, если (априори) существует возможность, что кто-то выиграет турнир и не получит главный приз из-за того, что в его семье мало денег или есть ещё какие-то препятствия для того, чтобы такой приз (ГРАНТ НА ПОЕЗДКУ) использовать? Вам не кажется, что это по меньшей мере - ненормально? Представьте себе, что я устрою турнир для слабовидящих шахматистов и первый приз в этом турнире будет дорогой пневматический спортивный пистолет! Что обо мне тогда люди скажут? А пистолет куплю самый лучший! И взносы, естественно, соберу с участников! "Козе - баян, попу - гармонь, икона - папуасу! (В. С. Высоцкий)

 Отправлено: 15.01.09 21:49. Заголовок: Александр - я понима..

Александр - я понимаю о чём Вы. В принципе, лично я - за призы. За денежные или за вещевые. Но есть много тренеров и родителей, которые - за оплату поездок. Здесь нет однозначного мнения. Поэтому ребёнку из необеспеченной семьи надо, действительно, родителям нормально объяснить, что они не могут позволить себе оплатить ему недостающую часть и купят, например, сами, если он выйграет ну,допустим, велосипед. Это первое. Второе - не организаторы турниров виноваты в том, что есть необеспеченные семьи, а сами родители. ПЛОХО РАБОТАЮТ значит - раз заработать не могут! Надо либо работать больше и лучше, либо не рожать.
И потом - Вы что всерьёз полагаете, что без денег можно шахматами заниматься??? В Москве, конечно, может и можно. Но только не в регионах! У нас даже, чтобы элементарно - КМС ребёнку выполнить надо выезжать! А это оплата гостиницы, дороги, питания, взноса и т.д. Причём, как минимум, на двоих. Ребёнку и сопровождающему. А никто финансировать не будет - будь ты хоть семи пядей во лбу! Ты можешь выйграть что угодно - днег не дадут - нет их в городском спорткомитете. Вот просто физически нет. А выезжать шахматисту надо, как минимум, на 6 турниров в год. Вот и умножайте. Так что мне вообще непонятно о чём Вы говорите. Потому что гораздо выгоднее быть необеспеченным в Москве (там турниров много!), чем среднеобеспеченным в провинции. Потому что здесь без денег - вообще швах. Вы бы к нам пожить приехали, а потом бы на своё "горькое" московское проживание жаловались. Тоже мне - "несчастные"

 Отправлено: 15.01.09 21:50. Заголовок: И ещё простой вопрос..

И ещё простой вопрос! А куда, простите, в этом случае денутся неиспользованные мной деньги - тот же грант? Это знаете что мне напоминает... когда-то (будучи молодым совсем) выпивал с деревенскими ребятами и там были два мужика - машиниста. им ещё тогда начальство предложило перечислять добровольно часть зарплаты в счёт будущей пенсии. Они поржали и отказались. У них по статистике, до пенсии мало кто доживает... Это я всё к тому, что они прекрасно понимали, что их обувают и обувают капитально! Детей на MOpen тоже обувают!

 Отправлено: 15.01.09 21:51. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 15.01.09 21:54. Заголовок: А вот эта фраза, нап..

А вот эта фраза, например, из Вашего сообщения

цитата:

ПЛОХО РАБОТАЮТ значит - раз заработать не могут!

Знаете... Она ведь людей и оскорбить может. Вот я считаю, что хорошо работаю. И у меня максимальная зарплата + начальник отдела. А ведь эта зарплата 30000 рублей в Москве... как бы помягче написать... Так что? Я плохо работаю? Но ведь я - учитель... Что скажете? Что надо чад новых русских брать в частные ученики и этим заниматься - тогда и денег будет больше? Только я выполняю именнно ту задачу, которая моим работодателем (ГОСУДАРСТВОМ) поставлена. Обеспечиваю досуг детей в системе УДО и для порядка 70 детей...
Так ли всё просто? Хорошо работаешь - значит много зарабатываешь! Плохо работаешь - мало зарабатываешь!