Отправлено: 20.11.08 02:32. Заголовок: Бардак крепчал!

Вот честно! Знаю, что это прочитают организаторы московских детских турниров. И сразу хочу предупредить, что эта тема не наезд ни на кого! Речь пойдёт вот о чём.

Смотрите. Допустим вот я. КМС с рейтом 2185 записываюсь в турнир по шахматам. Это редко бывает, но суть не в этом. Скажите мне, чем я первым делом поинтересуюсь, рассматривая ПОЛОЖЕНИЕ?
Я вам скажу. Есть обсчёт ФИДЕ или нет? Это многим родителям кажется, что когда обсчёта нет, то турнир - отстой. Господи! Как они наивны. Да побольше бы таких турниров сейчас, чтобы в них играли мужики - КМС! Знаете, как можно натаскать ребёнка на таких турнирах и без всякого риска. А не так, как сейчас. Получил свои 1800 и вперёд. А ещё 10 лет назад можно было иначе! Играем в таких вот турнирах без обсчёта и вырастаем до современных 2200-2300, которые и показывает потом первый турнир с обсчётом ФИДЕ...

Впрочем, это время кануло в Лету, поэтому, поэтому, вернёмся к нашим баранам!
Мне бы лично не понравилось, если бы с самого начала турнир вроде как не обсчитывается, а потом, через два месяца, я вдруг захожу на сайт ФИДЕ и вижу, что турнир обсчитан!
Поймите правильно! Я могу по - разному играть в турнире с обсчётом и без - это все шахматисты понимают. В любом случае, я ХОЧУ ЗАРАНЕЕ ЗНАТЬ ПРАВИЛА ИГРЫ. Более того, мне кажется, что я ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО!
Теперь, смотрите, что происходит в Москве. Опять же! Это не критика и не наезд. Но я не понимаю.
В детских личных первенствах Москвы собираются обсчитать турниры среди юношей и среди девушек до 16. Нормально? Вроде даже хорошо!
Два НО!
1. Если турниры были с обсчётом ФИДЕ, то и стартовый лист и, соответственно, первый тур, должны были делаться по рейтингу ФИДЕ, а не по московскому детскому рейтингу. И это не обсуждается даже!
2. По меньшей мере, участники должны быть предупреждены, что турнир обсчитывается по начала игры. Я объясню причины.
У кого-то нет рейтинга. Откуда знают организаторы, как этот человек считает должна писаться его фамилия в рейтинг-листе ФИДЕ латинскими буквами?
На нормальных турнирах требуют от нерейтинговых участников, чтобы они САМИ написали, как хотят быть представлены в рейтинг-листе.
Я могу ещё написать кучу причин. Но есть основная - ПРАВИЛА ИГРЫ ОБСУЖДАЮТСЯ ДО ИГРЫ!
Это даже маленькие дети понимают! Когда в песочнице играют!

Теперь ещё... Я в ауте! Приходит мой ученик, которого ещё нет в рейтинг листе ФИДЕ, но он уже имеет за своими плечами два турнира с обсчётом, один из которых уже показан на сайте ФИДЕ... Приходит на турнир с обсчётом - первенство Москвы до 18 лет.
Ну, хорошо! Мальчик ещё не понимает, что у него на самом деле - НЕТ РЕЙТИНГА ФИДЕ! Что у него он будет только 1 января 2009 года! Но почему этого не понимают организаторы? И ставят его десятым номером по списку?

Поймите! Дело не в том, что от всего этого кому-то плохо или хорошо! Дело не в том, что это кто-то делает ради чего-то нехорошего! Нет!
Я просто хочу одного:
Господа шахматисты Москвы! Когда до вас дотумкает, что работать и жить надо
ПО ПРАВИЛАМ!

А не по Gens Una Sumus!

И вот после того, когда я всё это вижу... Тут на меня ещё наезжают на форуме... Я дурею! То, что я сейчас написал - очевидно! И это - ПРАВИЛА ФИДЕ!
Я шизею от всего этого! Честно! Меня не удивляет давно отсутствие в шахматах денег. Чтобы были деньги, надо нормально РАБОТАТЬ!

 Отправлено: 20.11.08 12:01. Заголовок: Ну вот и появилась т..

Ну вот и появилась таблица первенства Москвы до 18 лет. Турнир с обсчётом ФИДЕ, который проводиться в кдубе Петросяна знающими и заслуженными специалистами!

http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/start_18-08.xls

Вот пусть на меня никто не обижается, но я опять буду резок!
Ребята, вы ни черта не понимаете в правилах проведения турниров с обсчётом ФИДЕ! Вообще!
Я за минуту вижу в таблице два косяка. Это я ещё внимательно не приглядывался!

1. Арман Гейвондян не имеет рейтинга ФИДЕ! Турнир по которому у него стоит 2112 не был обсчитан по состоянию на 1 октября 2008 года, поэтому мальчик попадёт в официальный список ФИДЕ только 1 января 2009 года, при публикации очередного рейтинг-листа. В этом турнира вы должны (ОБЯЗАНЫ) считать его нерейтинговым участником. И именно так его будет обсчитывать ФИДЕ! Какие 2112? Я вас хочу спросить. К тому же, Гейвондян только что отыграл в рейтинговой швейцарке во Дворце на Воробьёвых горах и там он стоял как нерейтинговый шахматист. Может конечно у ФИДЕ опять правила изменились, но что кто-то из вас косячит - это точно!

А вот это уже косяк именно ваш!
2. Воронков Денис. Вот ссылка http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24130613
Молодой человек уже сыграл в нескольких турнирах с обсчётом ФИДЕ! Имеет рейтинг 1960, а рейтинговым шахматистом стал в 2006 году!
В таблице стоит с совершенно непонятным рейтингом 1600! И по таблице номер 41!

Я хочу знать - кто судья этого дивного турнира! Ей Богу! Уже подмывает пойти к Вячеславу Неклюдову и накатать на вас ребята телегу в ФИДЕ! Ну сколько можно всё делать через Ж!

 Отправлено: 20.11.08 13:00. Заголовок: Нет! Ну я продолжу п..

Нет! Ну я продолжу писать гадости! Это про двойные стандарты. Вот к счастью у меня хватило тогда (20-го октяюря 2007 года) взять на последний в моей жизни тренерский сходняк диктофон. Могу теперь оперировать фактками, против которых не попрёшь. Вот, что было на том совещании по поводу как раз первенства Москвы до 18 лет - того года!

цитата:

Для тех кто не в теме. Объясняю проблему. В чемпионатах Москвы до 18 лет имеют право играть дети более младших возрастов, но только при условии, что они КМС. При этом, несмотря на то, что турнир обсчитывается, дети имеющий настоящий рейтинг FIDE (например от 1800 до 1900) играть там не имеют право. Похожая ситуация с полуфиналами. До 16 лет, например, ребёнок, имеющий московский рейтинг 1900 имеет право играть в финале без отбора, а мальчик с рейтингом FIDE – например 1890, должен отбираться через полуфинал. Калёнов А. В. - Ирина Владимировна, до 18 лет будет турнир с обсчётом FIDE как в прошлом году? И. В. Переверткина -Да. Калёнов А. В. В таком случае, вопрос такой: До 18 лет часто играют дети не этого возраста (более младшие) . Может ли играть ребёнок, имеющий рейтинг FIDE, но не КМС и, скажем, 1993 года рождения. Л. С. Белавенец - А у нас же критерий был – или кандидаты в мастера или первый разряд соответствующего возраста. Калёнов А. В. Таблица прошлого года содержала и нерейтинговых детей, которые не были кандидатами. Был очень большой разброс по рейтингу 714 пунктов, так как верхнюю строчку занимал Иван Попов и где –то 714 пунктов было вниз от Ивана Попова. Там были с рейтингом 1800. Л. С. Белавенец -1700 (!) Это мог быть семнадцатилетний перворазрядник. Калёнов А. В. - Но там были и нерейтинговые ребята. - Л. С. Белавенец - А он может быть и нерейтинговым. Это как раз мы ориентируемся на тех детей 16-17 лет, которые должны как то отбираться. А остальные – только по достижению возраста. Можно рейтингом закрепить. У нас раньше были кандидаты в мастера, но можно поставить рейтинг. Ну, у нас рейтинг КМС – 2000, ну, может быть сделать 1950… Я не знаю – какой там сделать. Может быть 1900… Как хотите… В. Б. Уманский - Надо сказать, что то, что Москва обсчитывает рейтинг – я только приветствую. Но обязательно надо как то учитывать вообще и жизнь в России. А жизнь России проходит по другим правилам чуть – чуть. Всё –таки московский рейтинг это хороший рейтинг, но есть рейтинг FIDE! FIDE, который всё регламентирует. И московская федерация должна признать приоритет этого рейтинга. А то оказывается, что есть московский рейтинг, а есть КАКОЙ ТО РЕЙТИНГ FIDE! А тут получается, что человек получает рейтинг FIDE, а вы его не учитываете. НЕ УЧИТЫВАЕТЕ! А я хочу сказать, что если человек получает рейтинг FIDE, то он превыше московского рейтинга. Голос из зала (трудно идентифицировать, но вопрос потрясающий) - Что значит превыше? В. Б. Уманский - Москва – она же входит в зону FIDE! И я ещё раз повторяю – международный рейтинг выше московского. А. Г. Мазья - Если человек получил за 2000 FIDE мы присваиваем кандидата. Начинается базар неинтересный для печати. Калёнов А. В. - Владимир Борисович, я правильно вас понимаю, что вы хотите сказать, что независимо от того, какой у человека международный рейтинг, то он всё равно, при допуске в какие то соревнования, должен иметь приоритет перед московским рейтингом? Вы это имеете в виду? В. Б. Уманский - Да, разумеется! Опять базар… Калёнов А. В. - Людмила Сергеевна, я вам объясню. Вот у меня есть мальчик с рейтингом 1820, с международным рейтингом я подчёркиваю, который сейчас честно отбирается в полуфинале, так как у него нет 1900 московского. Вот у него по четырём турнирам 1820 FIDE. И вот я считаю, что такие дети, учитывая что турниры до 16 лет обсчитываются, и такие дети должны там играть без отбора, так как они нужны этому соревнованию, как люди с наcтоящим рейтингом. А. Г. Мазья - Здесь только одно чревато! С 1820 можно пустить, а с 1750? Какая должна быть граница? Контрпродуктивный базар по поводу того, что можно химичить с московским рейтингом и с рейтингом FIDE. Где-то, В. Б. Уманский язвительно замечает: “А вы попробуйте с фидешным рейтингом похимичить! В. Б. Уманский - Людмила Сергеевна, а можно вопрос. Приоритетен всё же московский ренйтинг? Л. С. Белавенец - Где? В. Б. Уманский - У вас, в московских соревнованиях! А. Г. Мазья. - Володя, я не знаю где ты задержался, но ты прослушал. Если у человека есть международный рейтинг выше 1900, то мы его пускаем в финалы независимо от московского рейтинга. В. Б. Уманский (В. Н. Старцеву должно понравится, хоть и по другому поводу, но очень точно!) - Москва отошла от РОССИИ очень далеко! Голос из зала - Москва вернётся. Не волнуйся! И. В. Переверткина. - По поводу ограничения рейтингом до 18 лет. С одной стороны Александр Владимирович прав (я всегда прав только с одной стороны, с другой – правы знающие и заслуженные специалисты и решения всегда принимаются с той самой их стороны прим. автора) В. Б. Уманский - Да с любым рейтингом FIDE надо пускать в финал. Даже 1700. Надо дать детям, имеющим настоящий рейтинг, играть в финале. В конце этого базара – вокзала договариваются до того, что каждый случай надо рассматривать индивидуально. А теперь, про враньё и двойные стандарты! Вот таблица прошлогоднего первенства Москвы до 18 лет. Обращаю внимание публики на слова Л. С. Белавенец, а потом посмотрим таблицу. Людмила Сергеевна утверждает, что в этом турнире ребят 1989-1990 г. р. более младшие могли играть только в том случае, если они кандидаты в мастера спорта. Ну, что же, давайте посмотрим так это или не так! Таблицу можно посмотреть вот по этой ссылке на сайте ШФМ http://www.chessclub.narod.ru/turnir/finalmoscow2006/tablitsi/final18.htm Так что, я отвечаю за свои слова. Я агрументирую то что пишу, и даю ссылки на официальные источники. Так, что же обнаружилось в этой таблице: Радченко Михаил – мальчик 1995 года рождения благополучно отыграл этот хороший и бесплатный турнир с обсчётом FIDE. Но Миша Радченко не кандидат в мастера. На момент начал этого соревнования 2006 года мы видим в рейтинге шахматистов Москвы следующую строчку. В колонке рейтинг – рейтинг ШФМ Радченко Михаил Шк.им.Петросяна 5 июн 1995 1856 1+1б Итак, мальчику 11 лет, он не КМС, но он играет в турнире. Почему? No comment! Читать умеете? Прочитайте название организации которую мальчик представляет. Они же – хозяева соревнования! Это не всё. Вот ещё один участник В колонке рейтинг – рейтинг FIDE Мельниченко Дмитрий СДЮШОР №3 23 мар 1991 1804 1+1б Обратите внимание, что чемпионат до 18 лет это турнир для ребят 1990-1989 г.р.Это чемпионат 2006 года. Дмитрий не КМС. У него есть рейтинг. Маленький рейтинг – 1804, и он 1991 года рождения, но он играет в турнире! Ещё играет девочка, вообще не имеющая рейтинга FIDE. В колонке рейтинг – рейтинг ШФМ Мардер Елена На Стопани 18 июл 1993 1717 1+1б Девочка не КМС. Какой же вывод. А по связям, по просьбам, всё можно нарушать. ЗАКОНЫ СУЩЕСТВУЮТ ТОЛЬКО ДЛЯ ЧЕСТНЫХ А если я просто честно ставлю проблему, то базар-вокзал на 20 минут, а в результате – точно такое же решение – приводите, а мы посмотрим – пускать или не пускать!

Вы не поняли в чём дело? Тогда объясню. Вот ничего не имею против маленького мальчика Саши Пака - нынешнего чемпиона Москвы до 10 лет, который играет сейчас в первенстве до 18, но...
Саша Пак не КМС! - это раз!
Саша Пак имеет рейтинг ФИДЕ 1600 - это два!
А теперь ещё раз почитайте, что говорили год назад Знающие и Заслуженные когда я поставил вопрос об участиик в первенстве Москвы рейтинговых детей не КМС. Я-то имел в виду своего ученика Андрея Шестакова, у которого тогда был рейтинг ФИДЕ и прошу заметить в районе 1820. Это конечно отстой, но это не 1600! И что мне тогда сказали? Приводите типа пред светлые очи, а мы типа посмотрим ПУЩАТЬ ИЛИ НЕ ПУЩАТЬ!

 Отправлено: 20.11.08 14:10. Заголовок: Админ пишет: Турнир..

Админ пишет:

цитата:

Турнир по которому у него стоит 2112

Интересно как они это узнали? На фиде.ком он еще не общитан. Да и у него было три партии с нерейтинговыми http://ratings.fide.com/tourarc.phtml?codt=28&field1=24102032. Так что вряли выйдет 2112, намного меньше.

 Отправлено: 20.11.08 14:12. Заголовок: А вообще бардак част..

А вообще бардак часто встречаешь и по круче. Хотя сам лично сталкивался с подобными проблемами чаще всего в Петросяне.
Мафия и круговая порука (с).