Отправлено: 29.10.08 00:34. Заголовок: Подсчет рейтинга секции (тренера)

Мне кажется, что считать рейтинги секций и отдельных тренеров - идея очень интересная и перспективная. В этой теме я хотел бы предложить свою формулу подсчета такого рейтинга. Суть идеи в том, что рейтинг тренера складывается из двух вкладов. Первый - средний рейтинг 10-ки его ведущих ребят (этот вклад отвечает за уровень команды). Второй вклад - суммарная разница рейтинга оставшихся ребят (без первой 10-ки) и 1300 - нижней границы рейтинга 3-го разряда, возведенная в степень 0.64 (этот вклад отвечает за массовость). Чтобы иметь высокий рейтинг по такой формуле, надо иметь достаточно сильных шахматистов, которые повысят первый вклад, но при этом желательно иметь и неплохой хвост, который обеспечит немалый второй вклад. Число 0.64 было получено при обсуждении идеи с автором сайта. Оно дает разумные результаты для ряда московских тренеров и носит шахматный характер (64)
Было бы интересно послушать мнение об этой формуле посетителей сайта.

 Отправлено: 31.10.08 23:42. Заголовок: Этот пример был прив..

Этот пример был приведён для усиления эффекта, так что он корректен. В теории всякое возможно. И ещё, ты не ответил на вторую часть моего поста )

 Отправлено: 31.10.08 23:44. Заголовок: Друзья мои! ПЛИЗ! Дл..

Друзья мои! ПЛИЗ! Для правила года заведите отдельную тему в провокационных и давайте это там обсуждать!

 Отправлено: 01.11.08 09:23. Заголовок: Я тоже не математик,..

Я тоже не математик, но совет дать могу - выложите идею и примерную формулу на кухне форума крестбука - там математиков и даже физиков :-) вагон и маленькая тележка, может, кто заинтересуется и поможет.

 Отправлено: 01.11.08 11:10. Заголовок: Да с математикой и ф..

Да с математикой и физикой у меня проблем нет, все-таки физ.-мат. институт окончил, работаю инженером и 5 лет преподавал в сильных 10-11 физ.-мат. классах алгебру и математический анализ. Тут вопрос в другом - в формуле нужно правильно учесть и лидирующую группу (команда), и остальных ребят (массовость). По-моему, в окончательном варианте моей формулы все учитывается довольно хорошо.

 Отправлено: 01.11.08 12:23. Заголовок: Понимаете какая штук..

Понимаете какая штука...

цитата:

Я действительно считаю, что тренер, у которого за месяц трое третьих разрядов прибавили по пятьдесят пунктов рейтинга, поработал лучше, чем тот, у кого за тот же срок сто пунктов прибавил один перворазрядник. Это же просто дети, и они нам должны быть одинаково дороги.

Я сейчас опровергну Ваше утверждение с помощью математики. Это - элементарно делается. Возможно вы просто не осознаёте этого нюанса московского рейтинга. Мне придётся вам его объяснить.

Мальчик с рейтингом 1400 выигрывает внутреннюю партию в секции у мальчика с рейтингом 1300. Вполне нормальная ситуация. По системе московского рейтинга мальчик с рейтингом 1400 за этот естественный результат прибавляет 13 пунктов. Теперь внимание! Проигравший мальчик теряет 9 пунктов рейтинга! Общий плюс дле секции 13-9=4 пункта с одной партии. И этот плюс будет накапливаться для секции от каждой внутренней партии, которую сыграют два произвольно взятых ребёнка!
У меня "На Вадковском" дети внутри играют много партий с обсчётом в течение месяца и это можно видеть на сайте с изменениями их рейтингов несколько раз в неделю. Не в этом дело. Только я эти партии с детьми РАЗБИРАЮ! Не все конечно... Нельзя объять необъятное! Но большинство!
Теперь задайтесь простым вопросом - А зачем мне их разбирать, чтобы соответствовать хорошему тренеру в вашем воприятии у которого три третеразрядника повысили рейтинг и это лучше, чем один перворазрядник, поднявший сто пунктов? Сыграли дети партию? Ну ка быстро - Вася - ты теперь с Петей! Серёжа - ты теперь с Ваней! Резко сели играть! Чем больше будет партий, тем больше будет инфляционный момент поднимать общий рейтинг секции, тем естественно, больше будет в общем итоге поднимающих свой рейтинг детей! То что дети не сделают выводы из своих ошибок, не увидят свои ошибки - не важно! Рейтинг-то растёт! Значит это при таком подходе человек хороший тренер? А вот именно за счёт разбора партий, за счёт того, что периодически вместо игры у меня дети решают на тактику примеры и другие задания, вот оттуда и перворазрядники те самые берутся.... И КМС! Которых у меня пять человек!
И что, по Вашему, вот тот тренер, без разбора игр будет только турниры крутить - он лучше по Вашему?

Более того, сильные дети шахматисты не в жизнь не сыграют внутренних партий больше, чем третеразрядники! Думают они ПОТОМУЧТО! И партии у них долгие! У них турниры совершенно другие! От того те 100 пунктов перворазрядника это очень хороший результат! И сравнивать его со 100 пунктами трёх третеразрядников абсолютно не корректно с точки зрения математики в частности и всего вышеизложенного!

З. Ы. Подобную искусственную накачку рейтингов у ребят от первого ивыше внутри секции за счёт большого числа междусобойчиков не организаешь или это крайне сложно!
Причины:
1. Этих ребят должно быть много
2. У них более низкие коэффициенты развития. Сравните! У третеразрядника 35 и КМС -20!
2. Они должны будут играть быстро, а они вдумчиво играют! Быстрые шахматы выдавать за нормальные партии? Так что - ли?
3. Они больше играют в сильных турнирах во вне секции. Которые, кстати, если уж на то пошло, более показывают их истинный уровень, чем многочисленные партии между собой.

 Отправлено: 01.11.08 12:33. Заголовок: Понимаете в чем дело..

Понимаете в чем дело. Цели работы у тренеров могут быть разные. Но о качестве работы тренера можно судить только по достигнутому детьми спортивному результату. И с этой точки зрения если у одного тренера перворазрядник прибавил 100 пунктов, то это лучше, чем прибавка тремя третьеразрядниками 50 пунктов. Хотя самое правильное, конечно, стараться работать со всеми. Чтобы и лидеры росли и прибавляли, и остальные ребята тоже тянулись к этим лидерам.
Личностный рост ребенка это, на мой взгляд, единственно правильная цель при непроффесиональных занятиях шахматами. Но вот только этот самый личностный рост лучше всего достигается при серьезных занятиях. А если просто ходить к тренеру, которому ничего не надо, и двигать фишки, то где здесь личностный рост? Так можно и дома с соседями поиграть.
Ну а то, что ребенок не КМС - так это со временем можно исправить, если хорошо заниматься. И вот тогда это будет настоящий личностный рост!

 Отправлено: 01.11.08 13:02. Заголовок: Вячеслав Борисов пиш..

Вячеслав Борисов пишет:

цитата:

Личностный рост ребенка это, на мой взгляд, единственно правильная цель при непроффесиональных занятиях шахматами. Но вот только этот самый личностный рост лучше всего достигается при серьезных занятиях. А если просто ходить к тренеру, которому ничего не надо, и двигать фишки, то где здесь личностный рост? Так можно и дома с соседями поиграть. Ну а то, что ребенок не КМС - так это со временем можно исправить, если хорошо заниматься. И вот тогда это будет настоящий личностный рост!

+1

 Отправлено: 01.11.08 17:49. Заголовок: А вот ещё интересная..

А вот ещё интересная статистика изменения московского рейтинга у учащихся одной секции. ЦДТ "На Вадковском". В сентябре 27 игравших во внутренних турнирах детей прибавили все вместе 85 пунктов, то есть в среднем (не учитывая, что кто-то поднялся, а кто-то упал) 85/27 = 3,15 - вот прибавка для секции за месяц за счёт инфляционного момента. А вот уже в октября - другие цифры. Общая прибавка 195 пунктов на 31 играющего ребёнка - 195/31 = 6,29 средняя прибавка рейтинга ученика секции выросла в два раза. Почему? Да всё очень просто! Дети сыграли во вне (на полуфиналах чемпионата Москвы) и "своровали" оттуда для секции 52 пункта. Да ещё и партий в октябре получилось намного больше, чем в сентябре - инфляционный момент помогает.
Вот такая математика. Считайте, что за два месяца происходит следующее - средняя прибавка на каждого ребёнка в секции (6,29 + 3,15)= 4,72 пункта в месяц. Давайте грубо считать, что 5!
То есть, я делаю всё честно. И партии разбираю и партии с записью играются только и с нормальным контролем. А теперь представьте себе, что я хотя бы удвою количество партий, которые буду обсчитывать. Объясняю за счёт чего я это сделаю.
1. Прекращу вообще проводить теоретические занятия
2. Не буду вообще партии разбирать - пусть дети только играют.
И вот тогда инфляционный момент удвоит это число! И будет 10 в месяц на ребёнка. А за учебный год - 90! На ребёнка! Знаете, что это означает? А это означает, что на ребёнка упавшего за год на 90 пунктов будет ребёнок поднявшийся на 180! А это новый разряд! Представляете сколько будет тогда новых разрядников? И вот это предлагается брать за критерий работы тренера! А если количество партий увеличу в три раза? А?
А ещё не буду их вообще пускать во внешние турниры? А вдруг там рейтинги засадят? Зачем мне это надо? Пусть между собой только играю, играют и ещё раз играют!
Просто ещё раз с цифрамим на руках показываю абсурдность идеи, что прибавка рейтинга тремя шахматистами третьего разряда и одним перворазрядником - это одно и тоже!

 Отправлено: 02.11.08 22:33. Заголовок: Ещё один аспект проб..

Ещё один аспект проблемы, поднятые читателем форму Папа с бородой!

цитата:

Для чего именно изобретается рейтинг тренера? Если задача сформулирована так: "Надо придумать такую формулу, чтобы мои друзья оказались наверху, а мои оппоненты - внизу", то это одна задача. Если требуется таки критерий РАБОТЫ тренера, то тогда надо сначала внятно сформулировать ЦЕЛЬ этой работы. Я, вы знаете, в шахматы не играю совсем, да и ребенок у меня - не КМС. Для меня смысл его занятий шахматами - личностный рост ребенка. Его рейтинг при этом важен ему, а не мне.

Из-за выложенных мной выкладок примитивной матемитики московского рейтинга тема глохнет. Но эту цитата я не могу не обойти вниманием. Теперь цифры уже не очень нужны. Итак, зачем?

А вот хотя бы длля чего.
Вот есть рейтинг журнала Форбс - 100 самых богатых людей мира...

А вот - московские шахматы!

Что имеем от государства? - Правильно! Зарплату! Ещё раз! Я никому не завидую, ибо я каждый день прихожу на работу и вижу своих детей - учеников - и это главное!

Но я хочу, вот в частности и на этом маленьком кусочке Интернета (мой сайт) заставить людей начать думать.
Итак, деньги! Международный мастер с 15-ым разрядом по ЕТС работает с группами детей и не имеет за несколько лет работы НИ ОДНОГО РЕБЁНКА выше третьего разряда им же присвоенного! Дети практически не играют в московских соревнованиях (разве что кроме школьного турнира округа, где команду выводит на призовые места ученик другого тренера (не международного мастера - и даже близко не пахнет и разряд 14 по ЕТС) , но тот мальчик КМС, который учится в школе, где и преподаёт международный мастер.

Итак! Государство ставит меня ниже! Имеет основания. Нет заслуг! Есть результаты работы, но они в системе образования России никому не интересны.
Едем далее! Группы тренеров, осуществляющие на своих занятиях личностный рост ребёнка, это чтобы третий разрядл за пять лет выполнил, приходят на тренерские сходняки московских тренеров и там они могут:
1. Поднятием своей руки решить, что меня - тренера одиночку вместе с моими учениками надо отправить в одну группу к московским СДЮШОР - никогда не прощу.
2. Не поднять руку, когда один человек (порядочный человек) ставит вопрос, что надо как-то компенсировать моему ученику допущенную в отношении него несправедливость...
3. Согласится с Протоколом последнего заседания, где спрятана со всей своей подолостью и лживостью самам-самая Знающая и Заслуженная тренер Москвы - тренер БРЕНД! Спрятана за словами "ОРГАНИЗАТОРЫ"
И вот они (толпень эта) всё это могут

А теперь моё скромное желание - (на математических основаниях) публиковать рейтинг тренеров и секций на своём собственном (!) сайте и на основаниях официального рейтинг-листа, чтобы хоть кто-то и хоть где-то видел, "кто есть ХУ" и как всё на самом деле!

 Отправлено: 02.11.08 23:07. Заголовок: Насчет командных сор..

Насчет командных соревнований целиком и полностью согласен. Я сам их люблю больше всего. Насчет соревнований среди команд отдельных тренеров - очень любопытная идея. Если бы удалось создать такое соревнование и найти ему место в и без того насыщенном календаре, я был бы только рад!

 Отправлено: 02.11.08 23:11. Заголовок: Вячеслав! Ну если то..

Вячеслав! Ну если то, что зимой будут проводится на Вадковском родилось в таких муках, то Вы вообще себе представляете - что соревнование между командами-тренеров - это вообще не реалистично! Они же не полоумные, чтобы такое устросить! Ни в одной СДЮШОР не нагрузят одного тренера десятью по настоящему сильными детьми! Не эффективно! Представляете, что будет - если такое сделать....

 Отправлено: 02.11.08 23:13. Заголовок: Я прекрасно понимаю,..

Я прекрасно понимаю, что это нереально. Но при этом идея-то интересная!

 Отправлено: 02.11.08 23:15. Заголовок: Идея - отличная! Тол..

Идея - отличная! Только она - НЕРЕАЛИСТИЧНАЯ!

 Отправлено: 02.11.08 23:25. Заголовок: А жаль... Впрочем уж..

А жаль... Впрочем уже то, что состоится этой зимой на Вадковском - уже большое достижение.

 Отправлено: 11.11.08 20:16. Заголовок: Искренне поздравляю ..

Искренне поздравляю Арсена!!! )))

Поздравляю Славу!

Но всё же хочу отметить, что его вклад в эту победу пока ещё не очень велик)

 Отправлено: 11.11.08 21:05. Заголовок: Папа с бородой пишет..

Папа с бородой пишет:

цитата:

Админ пишет: цитата: В слабые секции сильные дети не переходят!

Вы это к чему?

 Отправлено: 11.11.08 21:16. Заголовок: Папе с бородой ..

Папе с бородой


Если вы думаете, что я на кого-то обижен, то ошибаетесь. Я искренне рад победе Арсена и также искренне желаю и ему и Славе дальнейших успехов. Просто хотел подчеркнуть, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ вклад Борисова Вячеслава ещё не слишком велик (хотя он уже есть) и думаю он сам отдаёт себе отчёт в этом и не стал бы сильно хвалиться победой Арсена (просто поздравил бы и всё). Большее выглядело бы некрасиво.

 Отправлено: 11.11.08 21:41. Заголовок: Вопрос о вкладе слиш..

Вопрос о вкладе слишком обширен, а не так узок на самом деле... Мы тут все клавы у компов раздолюбаем, пытаясь объять необъятное. Просто примеры из личной практики.
В январе месяце 1999 года ко мне переходит заниматься воспитанницы спортивной школы города Гомеля (Белоруссия) Вера Бурлаченко. Приходит, перед этим около полугода занимася в КП). Через 9 месяцев на очередной чемпионате Москвы до 12 лет Вера выигрывает первое место... Какой мой вклад? Наверное он есть... Хотя и ежу ясно, что основная работа была сделана спортивной школой Гомеля, к которой я отношения не имею.
В том же самом году (осенью) от меня уходит (в какой-то степени из-за перезда) мальчик Антон Осиненко. Маленький мальчик, который у меня выполнил первый разряд... Через полгода (по-моему тренируемый В. Ф. Лепёшкиным) он становится вторым на России до 10 лет.
Что я хочу сказать? Если вы скажете, что моей заслуги нет в результате Веры, то вы (по логике) утверждаете, что нет и заслуги Лепёшкина в результате на России Осиненко.
Правда, можэно занять и иную позицию, рассматривая два идентичных случая. Заслуги Калёнова нет, а заслуга Лепёшкина есть, так как Лепёшкин - знающий и заслуженный тренер, а Калёнов - вшивота, которому просто повезло. Так именно и посчитали тогда в КП...
Сможете такое противоречие разрешить? Попробуете! Cлучаи то похожие! А ещё имейте в виду, что на данном конкретном соревновании ещё очень важен настрой на игру ребёнка и прочие эмоциональные моменты...
Равным образом, я могу например, просто гордится третьим местом Ромы Сидорчука, так как этот мальчик пришёл ко мне заниматься в восемь лет и он от и до воспитанник нашей секции. Многие сильные тренеры даже близко не проходят с ребёнком такого отрезка пути - от безразрядника до КМС. Они получают готовых детей и уже сильных детей... Так что, истину не найдёте. Надо радоваться победе любого ребёнка! Ведь самое главное, это его результат.

 Отправлено: 11.11.08 22:33. Заголовок: Админ пишет: Ведь с..

Админ пишет:

цитата:

Ведь самое главное, это его результат.

Поспорю. Главное, чтобы помочь ребенку научиться мыслить.
А насчет вклада, так я так считаю: любой взрослый, длительное время общающийся с ребенком, вносит свой вклад в его успех (неудачу). В нашем случае, успех складывается из усилий 3: ребенок+тренер+родитель (последовательность неясно какая). И прореха в любом из слагаемых резко тянет сумму назад.
По своему опыту могу сказать лишь одно: мне порой трудно заниматься даже с 3-х разрядниками, поскольку не всегда удается найти СВОЙ психологический путь к ребенку. Возможно, сменив тренера, ребятенок и стал бы расти быстрее. Но, опять же, один и тот же тренер может сделать одного ученика квалифицированным шахматистом, а другого (не менее способного) - загубить, просто не подобрав психологические ключи или (в шахматах) поставив чуждую менталитету ребенка дебютную схему, в частности.
Таких примеров и в моей, не шибко огромной практике, уже набралось уйма.
Админ пишет:

цитата:

Лепёшкин - знающий и заслуженный тренер

Согласен, помню как он со мной мучался в моем детстве
Админ пишет:

цитата:

Калёнов - вшивота, которому просто повезло.

Тут я не согласен. Каленов - добросовестный, ответсвенный тренер. Только очень эмоциональный порой
Админ пишет:

цитата:

Надо радоваться победе любого ребёнка!

Причем, любой победе.

 Отправлено: 11.11.08 22:38. Заголовок: Тут я не согласен. К..

цитата:

Тут я не согласен. Каленов - добросовестный, ответсвенный тренер. Только очень эмоциональный порой

Цитата от NAL-65

цитата:

"Никого не воспитал, а всё тявкает и тявкает!" Л. С. Белавенец ноябрь 2004 года

Сколько людей - столько мнений!

А под словом "результат" ... Я не точно сформулировал Имел в виду это понятие в более широком смысле, чем голы, очки и секунды...

 Отправлено: 11.11.08 22:48. Заголовок: Ну, это же из 2004 г..

Ну, это же из 2004 г. Может, мнение изменилось?

 Отправлено: 11.11.08 22:49. Заголовок: Скорее усугубилось! ..

Скорее усугубилось! Я же (действительно) не воспитываю чемпионов России, Европы и Мира!

 Отправлено: 12.11.08 00:38. Заголовок: Породько Александр п..

Породько Александр пишет:

цитата:

Просто хотел подчеркнуть, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ вклад Борисова Вячеслава ещё не слишком велик (хотя он уже есть)

Полностью согласен, именно так!

 Отправлено: 12.11.08 00:39. Заголовок: Админ Поздравляю с б..

Админ Поздравляю с бронзой Ромы!!

 Отправлено: 12.11.08 00:49. Заголовок: Спасибо! А я очень р..

Спасибо! А я очень рад за Арсена!

 Отправлено: 12.11.08 11:49. Заголовок: Я ещё раз так же поз..

Я ещё раз так же поздавляю Арсена с заслуженной победой... Но вот тренерам из Тушино... Как бы вам это объяснить. Это моё частное мнение! ПОДЧЁРКИВАЮ! Мне было бы неприятно, если бы меня поздравили с серебром Антона Осиненко на первенстве России до 10 лет (под руководством В. Ф. Лепёшкина) когда мальчик за полгода до начала соревнования ушёл во Дворец, а до этого почти два года занимался у меня. Я лично вычёркиваю такие "результаты" из своего актива. Не самого ребёнка вычёркиваю (это чтобы было понятно), что-то наверное дал, а именно этот конкретный результат! Я уже не имею к нему отношения. Всё. Возможно, Александр может думать иначе... Я свою точку зрения никому не навязываю.

 Отправлено: 13.11.08 21:13. Заголовок: Папе с бородой Я ник..

Папе с бородой
Я никогда не был тренером Арсена)
Если бы я был тренером такого уровня, то возможно он и не ушёл бы из Тушино (((

А что касается моих предыдущих сообщений, просто стараюсь быть объективным.