Отправлено: 04.10.08 22:03. Заголовок: Викендеры

Сам не очень уверен, что правильно выбрал раздел для этой темы. Но эта проблема напрямую касается детей. Объясняю для кого - то странное и непонятное слово в загаловке темы. Итак, Викендер - это турнир выходных дней. Как я понял, очень распространённая система проведения шахматный турниров с обсчётом за рубежом. Мне рассказывали про Финляндию, но это просто для примера.
Итак. За три дня проводится швейцарка я пять туров с обсчётом ФИДЕ. Одна партия в пятницу вечером и по две в субботу и воскресенье. Смысл? А смысл простой!
Просто работающий любитель шахмат может (если хочет) запросто постоянно играть в турнирах с обсчётом ФИДЕ. Посвятил одни выходные этому - в следующие можешь не играть. а можешь хоть каждую неделю. И с работой никаких проблем!
В нонешних реалиях (когда нижняя граница рейтинга ФИДЕ уже 1400) и как бы они её ещё не уменьшили, становится необходимым обеспечить для ребёнка - шахматиста возможность играть как можно больше партий с обсчётом в год. Сейчас этого нет. То есть, турниры с обсчётом, конечно, есть. И это замечательно. И в Перово и во Дворце и в КП и в НЕОДЕ... Только длятся они по месяцу с режимом игры две игры в неделю. Так много партий не сыграть. Тогда надо ездить или ждать такие турниры как MOpen... И если, вдруг, первый рейт ребёнок получил маленький, то это такая проблема- его поднять! Если бы в Москве был хотя бы один клуб, который бы такое начал крутить постоянно, как бы на мой взгляд, было бы хорошо. И много бы появилось взрослых шахматистов, кто когда-то играл, а теперь (из-за работы) не может... И подростку с маленьким рейтом - пожалуйста! Хоть уиграйся и каждую неделю! Докажи, что играешь лучше! На таких турнирах совершенно не обязательно, чтобы были какие-то супер - взносы и супер - призы. Для одних важно играть на рейт, для других - просто возможность поиграть. Вот, мне кажется, КАК Я НАИВЕН!!!!, чем бы заняться освобождённому шахматными чиновниками от обычных шахматистов ЦДШ! Как идея?

 Отправлено: 07.10.08 20:06. Заголовок: Собственно, в Краков..

Собственно, в Кракове старейший местный шахматный клуб делает турниры ровно по такой схеме. У него их, правда, три штуки в год. Плюс два больших фестиваля.
ЦДШ, наверное, мог бы и каждую неделю, если б хотел (ну, за исключением каких-нибудь крупных турниров, которые там иногда случаются). Хотя и прежняя схема советских времён не так плоха, только ж сейчас, как я понял, вообще ничего нет?

 Отправлено: 07.10.08 20:35. Заголовок: Сейчас стало лучше. ..

Сейчас стало лучше. Вот у меня сейчас из 6 учеников, имеющих рейтинг ФИДЕ, пятеро играют в турнирах с обсчётом. Четверо ребят во Дворце на Вороьёвых горах, а один мальчик - в клубе НЕОД. Я очень рад, что дети играют. Но! Эти турниры проводятся при режиме две игры в неделю. Это и хорошо и плохо одновременно. Хорошо тем, что дети могут участвовать в турнирах не бросая учёбу в школе (как потребовало бы соревнование, проводящееся в день по туру 9 дней к ряду, тем паче - выездное). А плохо тем, что так всё равно много партий с обсчётом не сыграть. К тому же, нет никаких гарантий (кроме Неода), что когда закончится этот турнир, тут же начётся следующий. В принципе, конечно, две партии в день играть тяжело, но и отучиться в школе 7 уроков, а потом поехать на игру - это аналогичная нагрузка. Мне бы казалось, что Викендеры сняли бы очень многие проблемы, основная из которых состоит в том, что всё учащаются и учащаются случаи, когда рейтинги получают маленькие или слабые дети. И их рейты напоминают скорее даты из учебника по Средневековью... Ну, как вам нравится 1452... это же вообще АТАС! И вот представьте себе такой подарочек на турнире, где ты пришёл получать свой первый рейтинг. Да хоть ты играй в силу очень приличного КМС, этот соперник, которого ты на раз обыграл потянет твой итоговый рейтинг вниз и весьма серьёзно. Если бы мне сказали что такое будет лет 10 назад, я посчитал бы собеседника полоумным! Мне тогда казалось, что рейтинг, полученный одним моим учеников - 2052 это страшный отстой! А теперь? Я уже как-то и к 1900 начинаю нормально относится, так как вижу уже и 1800 и 1700 и ... Раньше то, ну когда я был ребёнком, проводилось очень много турниров, где можно было тренироваться, играя со взрослыми шахматистами, но они не обсчитывались! А теперь попробуй такой турнир ещё найди. Вот и получается, что чтобы прогрессировать ребёнку приходится довольно рано начинать играть в турнирах с обсчётом ФИДЕ. И уже крайне трудно (ежели вообще возможно) повторить то, что у меня сделал один мальчик лет 12 назад, когда с первого турнира получил 2305... И проблема маленького рейтинга решается лучше всего только тем, чтобы иметь возможность много играть. Нет, оно конечно, можно потом и фамилию чуть изменить и клонировать сябе либимого в рейтинг-листе... Но как-то хочется, чтобы были другие возможности - нормальные, честные и полезные.

 Отправлено: 07.10.08 21:56. Заголовок: Под "ничего нет&..

Под "ничего нет" я имел в виду ЦДШ, а не Москву вообще.
Но, правда, если делать "викендеры", то играть в них в непрерывном режиме тоже нельзя, это ж с ума сойти можно, каждую пятницу после школы на игру, а потом все выходные еще :-)
А что до рейтингов, так это да. Атас ещё тот. И ведь человек, неплохо играющий, получает рейт типа 1800 из-за того, что соперники такие, а потом, играя сильно, обыгрывает тех, у кого 2100, понижая рейтинг им, и поехало :-) Правда, борьба с инфляцией рейтингов выходит хорошая :-) только оказывается, что дефляция - тоже плохо :)

 Отправлено: 07.10.08 22:23. Заголовок: У меня был по этому ..

У меня был по этому поводу ещё одна (наверное бредовая) идея. ФИДЕ могло бы существенно упростить для организации турниры в определённой весовой категории. Смотрите, что сейчас получается. Допустим, я хочу организовать маленькую швейцарку для рейтингового "отстоя" ниже 2000... И мне придётся проходить всю процедуру и регистрацию турнира (за 45 дней) и платить РШФ и т. д. Бредовая идея состоит в том, что например, в таком случае (если рейтинг участников швейцарки не превосходит скажем 2000) имело бы смысл процесс упростить ну скажем вот так.
Организатор заявляет ФИДЕ по электронной почте, что он проводит турниры для слаборейтинговых шахматистов. Далее, лично проводит турнир, чтобы не было ещё требований подписи судьи с какой-то там категорией. И лично посылает в ФИДЕ таблицу по установленной форме, при этом, платит деньги за обсчёт по системе электронных платежей в общепринятой мировой Интернет-валюте по системе скажем WebMany, минуя свою родную федерацию. Возможно, что в этом случае можно требовать переслать копию сканированного листа, что все участники турнира согласны с проставленными в нём результатами. Если возникают подозрения, что кто-то липу гонит, то лишения права для этого организатора этим заниматься. Да и какой смысл гнать липу в таких турнирах?
По сути! Понимаете что получается сейчас. Например, если я захочу провести чемпионат своей секции по круговой системе среди 6 детей, имеющих рейтинг, я буду должен заплатить и федерации и судье и т. д. При этом, я в состоянии провести такой турнир без обсчёта ФИДЕ и не один ребёнок на меня не обидится. Моё судейство будет достаточным. Если бы в ФИДЕ поняли, что разрешив по упрощённой схеме проводить турниры для тех, чей рейтинг меньше 2000 - предлагаемая мной граница, которая не затрагивает рейтинги для присвоения международных званий, то думаю, что в мире резко бы возрасло количество обсчитываемых турниров, а ФИДЕ просто заработало бы на этом больше денег. Применительно, правда, к моей секции, такой гипотетический вариант не прокатывает, так как у троих детей рейты выше, чем 2000. Но это не имеет значения. И вот тогда нижнюю границу рейтинга ФИДЕ можно будет опускать хоть до 1000. Безразлично! Буду платить и начинающих шахматистов родители будут видеть на сайте ФИДЕ! Глумлюсь конечно! Но в каждой шутке есть доля ... ШУТКИ!

 Отправлено: 07.10.08 22:36. Заголовок: Такой вопрос: если р..

Такой вопрос: если рейтинг всех участников швейцарки не превосходит 2000 ,может кто-то поднять себе рейтинг выше 2000 ?

 Отправлено: 07.10.08 22:39. Заголовок: Конечно может! Но пе..

Конечно может! Но первое звание в ФИДЕ - женский мастер ФИДЕ - 2150. Не реально прибавить 150 пунктов в таком турнире. Просто математически не реально! Так что штамповать таким образом девочек - мастеров ФИДЕ не выйдет!

 Отправлено: 07.10.08 23:14. Заголовок: Я просто далёк от то..

Я просто далёк от того как идёт расчёт.Если у человека рейтинг 2000 он играет с другими всеми у кого меньше 1950, 1900. ... возможно поднять? или двухтысячник всё же потеряет пункты(проиграв 1 или 2 партии?).

 Отправлено: 07.10.08 23:46. Заголовок: Даже если он выиграе..

Даже если он выиграет все партии (их обычно в ЭЛО-турнирах бывает не больше 11), то все равно не дойдет до 2150. А после этого он больше не сможет принимать участие в таких турнирах.

 Отправлено: 07.10.08 23:57. Заголовок: В принципе, можно ск..

В принципе, можно скачать вот прямо с этого cайта прогу http://chessvdk.narod.ru/ELO2000.exe
и поэксперементировать. Это я для 585. Мне долго здесь объяснять как устроены рейтинги, но разумеется рейтинг в таком турнире можно поднять более 2000. И совсем не обязательно выигрывать для этого все партии. Всё будет зависеть от среднего рейтинга соперников. Но как тут ещё раз правильно заметили - поднять на 150 пунктов будет НЕВОЗМОЖНО!

 Отправлено: 08.10.08 00:24. Заголовок: Теперь про инфляцию ..

Теперь про инфляцию и дефляцию рейтингов. Совершенно согласен! Но мне моё математическое образование уже который раз мешает НОРМАЛЬНО ЖИТЬ! Я же эту тему завёл неспроста. Это же очевидно для любого человека знакомого с тем, как устроена система шахматных рейтингов, что если мы (имеется в виду ФИДЕ) постоянно в последние годы понижаем нижнюю границу, то надо прилагать усилия, чтобы в этом случае становилось НАМНОГО БОЛЬШЕ ТУРНИРОВ С ОБСЧЁТОМ. И это должны понимать и в национальных федерациях! ЭТО БАНАЛЬНОСТЬ! Это то, что можно доказать как математическую теорему. А сейчас к примеру, ФИДЕ наоборот создаёт препоны в этом вопросе, собираясь требовать предварительную регистраци турнира с обсчётом за 45 дней, при этом, как справедливо заметил на гостевой сайта шахматной федерации Поволжья www.volgachess.ru Андрей Борисенко во многих местах совершенно неизвестно - соберётся ли на такой турнир достаточный для обсчёта состав. И непонятно - как заранее это спрогнозировать! А ФИДЕ штрафы придумывают и не кислые... Получается полный абсурд!