Отправлено: 31.01.08 21:36. Заголовок: Какая из трёх СДЮШОРОВ САМАЯ СИЛЬНАЯ?

 Отправлено: 31.01.08 21:38. Заголовок: Какая из Сдюшор Моск..

Какая из Сдюшор Москвы самая сильная:по составу тренеров,учащихся и организации дела.

 Отправлено: 31.01.08 21:38. Заголовок: Да ДВОРЕЦ на самом д..

Да ДВОРЕЦ на самом деле! Там самые сильные тренеры работают. И самый толковый руководитель!

 Отправлено: 31.01.08 21:45. Заголовок: Тогда как обьяснить ..

Тогда как обьяснить провал дворца в соревнованиях СДЮШОРОВ на 10 досках в прошлые выходные?

 Отправлено: 31.01.08 21:49. Заголовок: А если вы посмотртит..

А если вы посмотртите статистику за последние 10 лет, то поймёте, что это - исключение, подтверждающее правило.

 Отправлено: 31.01.08 23:06. Заголовок: А вот Вам ещё одна п..

А вот Вам ещё одна причина неудачи СДЮШОР - 3. Вот здесь можно почитать и от лица участника
http://vdkchess.forum24.ru/?1-2-0-00000008-000-0-1-1201809718
Какая принципиальность!
А где эта принципиальность в остальном?
В той теме где никто так по сушеству и не ответил?
http://vdkchess.forum24.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1201507116

 Отправлено: 01.02.08 17:10. Заголовок: Сейчас у Дворца упад..

Сейчас у Дворца упадок думаю потому что нет турнинров.Как без этого совершенствоваться.?

 Отправлено: 05.03.08 18:08. Заголовок: Просто в основном вс..

Просто в основном все детские турниры проходят в Петросяне.Так что это не исключение из правил а боюсь начало новой тенденции.

 Отправлено: 05.03.08 19:24. Заголовок: Последние события с ..

Последние события с переделыванием уже обуликованного ПОЛОЖЕНИЯ о чемпионате до 8 лет где в пожарном порядке убирался пункт №6 с употреблённым словам аренда, наводит на следующую гипотезу, которая многое объясняет и ставит на свои места. Работает следующая схема. Клуб Петросяна, на самом деле, состоит как бы из двух частей - собственно сам КЛУБ (директор Смагин) и при нём детская СДЮШОР. Схема очень простая и скорее всего выглядит где - то так.
За серьёзный откат некому чиновнику X из Департамента ФИС Смагин проводит в КЛУБЕ различные официальные детские соревнования Москвы и при этом, получает, внося в смету проводимого турнира, деньги за аренду помещения. Получается очень удобно. Осваиваются государственные деньги, стоимость аренды в Центре Москвы очень высокая, придраться очень сложно. То, что многие турниры можно проводить например на Воробьёвых Горах (а там СДЮШОР подчиняется уже Департаменту образования) и такая схема не сработает, так ... Поэтому Дворцу и достаются из официальных турниров только остатки с барского стола ... Ну, когда явно в КП люди не влезают (те же детские финалы Москвы) часть соревнований проводит Дворец. При этом, они на столько становятся не интересными КП, что официальный сайт ШФМ даже не публикует жеребьёвку - в этом году этой работой на общественных началах занимался автор этих строчек на своём сайте... Вот поэтому и в КП проводится большая часть детских турниров. Это ФИРМА! В свободное от осваивание государственных средств время г. Смагин проводит коммерческие турниры среди таможен, консераторий, и т. д.
При этом, центровое положение КП, всегда позволяет козырять любовью к детям, которым ближе ездить, и т. д. Демагогии и болтологии там всегда хватало! Заметьте ещё, при этом, что Смагин вице - президент ШФМ (а фактически её реальный руководитель - те кто думает, что это В. А. Береснев - весьма наивны).
Такое средоточие власти в руках фактически одного человека ничего хорошего шахматам (ни детским ни взрослым) не принесёт... И не приносит. В частности, становится совершенно понятным, что в Москве никогда не будет городского клуба и дело не в деньгах, а в том, что г. Смагину просто не нужен конкурент. С 2001 года они могли уже давно ставить вопрос о городском клубе и идти вплоть до Ю. М. Лужкова. Более чем уверен, что они просто не предпринимали никаких попыток, правда, каждый год отмечая на своих итоговых посиделках, что работы в этом направлении ведутся.

 Отправлено: 07.03.08 16:08. Заголовок: Мне кажется эту проб..

Мне кажется эту проблему можно решить.Нужен только борец.

 Отправлено: 08.03.08 19:28. Заголовок: Вообще Админ вы знае..

Вообще Админ вы знаете только что читал тему про А.Г.Мазью.А может дворец страдает из-за того что у них тренера сильные практики но слабые тренера и ещё как вы любите писать знающие и заслуженные люди котрорые благодаря этоиу хорошо устраиваются в жизни?

 Отправлено: 09.03.08 23:15. Заголовок: Может быть... Хотя....

Может быть... Хотя... Там безусловно есть сильные и хорошие тренеры. Но дело в том, что для настоящего успеха спортсмена нужен очень часто не только его супер - фанатизм, но и такой же суупер - фанатизм тренера ... Знаете, просто приходит на память (уж не знаю почему) индийский тренер по плаванию Бахрах, подготовивший пятикратного олимпийского чемпиона 30-х Джонни Вейсмюллера (играл главную роль в первом фильме Тарзан). Нет, видимо, не хватает ... фанатизма ... желания не только деньги заработать, но и воспитать такого ученика, чтобы гордиться - Я ЭТО СДЕЛАЛ! Увы ...

 Отправлено: 10.03.08 08:11. Заголовок: Из 3-х школ сам..

Из 3-х школ самая "пробивная" та, что в соседнем здании с бывшим институтом марксизма-ленинизма, в центре треугольника Дума Р.-Дума М.-Мэрия М.
Отсюда всё их словоблудие+подтасовки... Политики...
А самый сильный тренер -- та, что год-два назад стада дворянкой-камергинером, т.е. теперь имеет право одевать всякие там Величества... Из мамы стала мачехой...
Думайте, в какое место водите своих детей!

 Отправлено: 10.03.08 08:45. Заголовок: Админ пишет: И самы..

Админ пишет:

цитата:

И самый толковый руководитель!

Ну только руководитель и толковый. А тренеры все хапуги.

 Отправлено: 10.03.08 09:02. Заголовок: А тренеры все хапуги..

цитата:

А тренеры все хапуги.

А где других - то взять!? Вы же понимаете - ПРОФЕССИОНАЛЫ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ ДОСТОЙНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА СВОЙ ТРУД! Только настоящих ПРОФЕССИОНАЛОВ - единицы, а тем кто мнит себя ПРОФЕССИОНАЛАМИ - несть числа!

 Отправлено: 10.03.08 12:57. Заголовок: Админ пожайлуста наз..

Админ пожайлуста назовите хороших тренеров во Дворце.

 Отправлено: 10.03.08 13:25. Заголовок: Это будет только моё..

Это будет только моё частное мнение, но мне больше всех нравится Владимир Вульфсон. Повторюсь, но это моё частное мнение из которого не следует что другие хуже и т. д.

 Отправлено: 10.03.08 18:56. Заголовок: Ну вы знаете вы писа..

Ну вы знаете вы писали что от него ушло много хороших детей.

 Отправлено: 10.03.08 20:46. Заголовок: Это не я писал!..

Это не я писал!

 Отправлено: 10.03.08 20:49. Заголовок: Админ пишет: Это бу..

Админ пишет:

цитата:

Это будет только моё частное мнение, но мне больше всех нравится Владимир Вульфсон

Это самая порядочная ... из всех тренеров во Дворце. За каждый чих берет деньги с родителей, денежных детей ставит на 1-е место, таланты ему мало интересны.

 Отправлено: 10.03.08 20:50. Заголовок: Спросите у той же Ча..

Спросите у той же Чарочкиной почему она ушла от Вульфсона.

 Отправлено: 10.03.08 20:53. Заголовок: Понимаете, такие по..

Понимаете, такие подробности я знать просто не могу. Меня просили дать оценку как тренера... Я высказал своё мнение. Вот и всё! Допускаю, что вы правы, но и тренеров - бессеребряников что - то пока не встречал. Нет! Вру! Вот Зайцев! Игорь Аркадьевич Зайцев! Он занимался с моими учениками когда - то! Вот я это я понимаю! И как специалист на голову выше и занимался - супер! А брал очень сдержанно. Но это - исключение!

 Отправлено: 10.03.08 20:59. Заголовок: Спросите у той же Ча..

цитата:

Спросите у той же Чарочкиной почему она ушла от Вульфсона.

Чарочкина от стольких уходила!

 Отправлено: 11.03.08 02:10. Заголовок: Вульфсон конечно не ..

Вульфсон конечно не ангел ..Я вообще ангелов не знаю... Но поет здорово.. И пел здорово в Октябрьском, причем совершенно бесплатно на бард-вечере посвященном Битлз. Это конечно имеет к шахматам отдаленное отношение, но человек который так поет совсем плохим быть не может. Но это мое частное мнение.

 Отправлено: 11.03.08 20:25. Заголовок: Владимир Викторович ..

Владимир Викторович (Вульфсон) деньги-то, конечно, берет... Но то, что не за просто так - точно! Я у него консультировался какое-то время, не безвозмездно, естественно... Так вот, советы и рекомендации он очень полезные давал, до сих пор помню их. Хороший теоретик! Да и тренер хороший! Боря Грачев, Саша Харитонов, Кашлинская Алина - эти ребята ведь у него занимались(в разное время). Да и кто бы была та же Чарочкина, если бы не Вульфсон!

 Отправлено: 12.03.08 09:52. Заголовок: Подлецы они должны б..

Подлецы они должны быть коммуникабельны :) (c)
Грачев только числился у Вульфсона, занимался с другими тренерами. Кашлинская после того как ушла от Вульфсона за пол года прибавила 200 пунктов в рейтинге.
ПО своим впечатлением - Вульфсон учит слишком шаблонной игре, простым языком. Это позволяет быстро выйти на уровень КМС может чуть выше, но дальше при таком подходе расти крайне сложно.

Например этот ход плохой потому что.. Этот хороший потому что..
А этот делать нельзя потому что правила к нему не применимы.
ТОлько вот как раз нужно уметь правильные ходы находить не только исходя из шаблонного представления.



P.S. Родителей разводит это факт, но по разному. С некоторых может брать 1000 руб за занятие, а с некоторых и по 3000 руб. Также требует деньги за все - проконсультировался по телефону, плати, подготовка к турниру - плати. В не зависимости от того что это ЕГО РАБОТА за которую он зарплату получает.
Вобщем больше негативных впечатлений о работе с ним.

 Отправлено: 21.05.08 15:17. Заголовок: Могу вбросить новую ..

Могу вбросить новую информацию в эту тему - кто хочет - можете высказаться:
Во - первых закончился матч трёх СДЮШОР на 64 досках. Дворец выигра матчи и у Перово и у КП (пардон - ЮМ), но по очкам первое место заняла Юность Москвы (Клуб Петросяна). Вот ссылка на сайте ШФМ http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=467&offPage=0
Во - вторых Евгений Ильгизович Бареев в интервю по - поводу итогов последнего юношеского чемпионата в Дагомысе http://russiachess.org/content/view/2266/377 кое - что забыл сказать
Вот цитата:

цитата:

- На церемонии закрытия вы лично вручали медали всем призёрам. Что скажете о спортивных итогах соревнования? - Среди юношей и девушек, стоявших на сцене, большинство – знакомые мне лица. Прежде всего это победители и серебряные призёры – те, кто будут представлять Россию на чемпионатах мира и Европы. С ребятами старшего и среднего возраста мы неоднократно проводили сборы, из маленьких тоже кое-кого знаем. Работа с детьми идёт, думаю, в правильном направлении. В ближайшие годы больший упор будет делаться на детей с 8 до 12 лет, чтобы те таланты, которые сейчас выявляются, совершенствовались, и чтобы нам их не потерять. Я очень доволен тем, что высокие результаты показывают, в основном, те, с кем мы занимались. Выделяются, конечно, Санкт-Петербург и Москва. В старших категориях доминируют представители города на Неве, в младших – первопрестольной. - Чем можно объяснить явное преобладание представителей двух столиц в числе призёров? - В этих городах лучше всего поставлена работа с детьми. Скажем, в Москве успешно функционируют Перовская шахматная школа, Дом пионеров на Ленинских горах... Это качественные организации.

Я уже молчу про то, что есть очень серьёзное и обоснованное мнение Владимира Николаевича Старцева, что доминация Москвы и Питера имеют под собой совсем иную причину - несправедливую систему отбора для регионов в сравнении с двумя столицами, так ещё и Евгений Ильгизович пропустил в интервью самую пафосную и центровую московскую контору по подготовке чемпионов, которую, как мне тут один раз написали, даже знает вся Болгария! И дочка его там когда - то занималась... Не правда ли - странно? К чему бы это?

 Отправлено: 21.05.08 16:26. Заголовок: Бареев прав, лучшие ..

Бареев прав, лучшие тренеры, деньги и т.п. сконцентрированы в Москве. и отбор должен быть соответствующий.

 Отправлено: 21.05.08 18:36. Заголовок: nicolos пишет: Баре..

nicolos пишет:

цитата:

Бареев прав, лучшие тренеры, деньги и т.п. сконцентрированы в Москве. и отбор должен быть соответствующий.

Если можно, поподробнее, после слова "соответствующий".

Немного истории. Какова была схема отбора в России лет этак тридцать назад - в самые, что ни на есть "совковые" времена. Все просто: дети выезжали на соревнование за пределы своей области - все расходы по пребыванию нес федеральный центр - в нынешнем его виде - Росспорт. Если округ - это федеральная структура, то мероприятия должны финансироваться из федерального бюджета. Пока мы видим, что деньги на командирование на первенство округа берутся непосредственно в территориях. Воникает ситуация, когда имеющий право поехать на Первенство округа очень часто не может выехать, только из за того, что банально нет денег. Эта одна строна медали.
Вторая сторона. Желая сэкономить, многие потенциально перспективные юные шахматисты не играют в первенствах своих территорий, а сами первенства, проводятся зачастую не по тем нормам( контроль времени, инвентарь, число туров), по которым проводится округ и финал. К чему это приводит. Постепенно первичные соревнования (первенства областей) в пирамиде отбора становятся слабее, причем, во многих территориях одновременно. В дальнейшем это приведет ( уже привело) к тому, что станут слабее округа, соответсвенно слабее - первенство России.
Уже сейчас наметилась тенденция миграции перспективных юных шахматистов из регионов в Москву и Санкт-Петербург. Причина в 90% - финансы.
Посчитано, что в из регионов в Первенство России значительно выгоднее отбираться через ... Первенство Мира и Европы. Там допуск неограничений по количеству человек от одной страны, в Шибенеке (ПЕ-2007) россиян было 97 человек, в Турции (ПМ-2007) - в районе 60. Расходы по командированию 50 офицально имеющих право играть в первенство округа примерно равны расходам на командировании 10-15 человек на ПЕ или ПМ. Вывод напрашивается сам собой - а зачем ездить на округ и пытаться попасть на ПР, если можно сразу поехать на ПЕ и ПМ.
Сейчас готовлю предложения спортивному руководству и правительству Республики, суть которого заключается в следующем: победители и призеры Первенства в личном зачете командируются на Первенство Мира и Европы, сильнейшая детская (клубная) команда (или сборная) - на командный ЧЕ до 18. Кстати, насчет последнего турнира, мне недавно ( с неделю назад) звонил Е. Бареев и предлагал собрать команду и поехать на ЧЕ до 18 в Венгрию. За свой счет, разумеется.
Реально все проекты заработают в сезоне 2009 -2010.
Естественно, полностью будет изменена система детских республиканских соревнований.
Полагаю, что в дальнейшем, подобные проекты запустят другие регионы. К чему это приведет? Не знаю.
Мы просто создадим "отбор соответствующий".

 Отправлено: 21.05.08 18:43. Заголовок: (Продолжение). Если ..

(Продолжение). Если кто то думает. что реально готовить хороших шахматистов (в отдельно взятом субъекте РФ) , которые в ПМ и ПЕ будут выступать достаточно успешно, невозможно, то таких скептиков я отошлю к опыту таких стран, как Армения или Азербайджан.

 Отправлено: 21.05.08 21:51. Заголовок: Финансы лишь вытекаю..

Финансы лишь вытекающая причина - главная что в регионах просто нет соответствующей базы - тренеров, турниров и т.п. И вместо того чтобы развивать эту базу, вы рассуждаете о несправедливости отборов на детские турниры, которые используются больше для отчетов чиновников и пузомерки для родителей и не более того. Как только ребенок достигает определенного уровня он просто перестает играть в них.

Чтобы расти нужно играть в сильных круговых турнирах со взрослыми, а не швейцарки среди выпускников детского сада типа Чемпионата России, на которых 80% участников статисты на которых тратятся немалые деньги. И чем больше статистов тем более популярней турнир, поэтому и столько народу на чемпионат Европы поехало. А потом по этим результатам отчитываются как у нас все хорошо в детских шахматах, а реально за последние 10 лет в России не вышло ни одного игрока мирового класса, только и способны что завоевывать медали до 10-12-14-16 лет и гордится этими достижениями.


Правильно пишите про Армению и Азейрбайджан, только причина совершенно в другом. Страны маленькие и у них "потенциально сильных" не так много, а в России этих "потенциально сильных" десятки тысяч, только эффективность их дальнейшего роста значительно ниже.