Отправлено: 31.01.08 21:36. Заголовок: Какая из трёх СДЮШОРОВ САМАЯ СИЛЬНАЯ?

 Отправлено: 31.01.08 21:38. Заголовок: Какая из Сдюшор Моск..

Какая из Сдюшор Москвы самая сильная:по составу тренеров,учащихся и организации дела.

 Отправлено: 31.01.08 21:38. Заголовок: Да ДВОРЕЦ на самом д..

Да ДВОРЕЦ на самом деле! Там самые сильные тренеры работают. И самый толковый руководитель!

 Отправлено: 31.01.08 21:45. Заголовок: Тогда как обьяснить ..

Тогда как обьяснить провал дворца в соревнованиях СДЮШОРОВ на 10 досках в прошлые выходные?

 Отправлено: 31.01.08 21:49. Заголовок: А если вы посмотртит..

А если вы посмотртите статистику за последние 10 лет, то поймёте, что это - исключение, подтверждающее правило.

 Отправлено: 31.01.08 23:06. Заголовок: А вот Вам ещё одна п..

А вот Вам ещё одна причина неудачи СДЮШОР - 3. Вот здесь можно почитать и от лица участника
http://vdkchess.forum24.ru/?1-2-0-00000008-000-0-1-1201809718
Какая принципиальность!
А где эта принципиальность в остальном?
В той теме где никто так по сушеству и не ответил?
http://vdkchess.forum24.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1201507116

 Отправлено: 01.02.08 17:10. Заголовок: Сейчас у Дворца упад..

Сейчас у Дворца упадок думаю потому что нет турнинров.Как без этого совершенствоваться.?

 Отправлено: 05.03.08 18:08. Заголовок: Просто в основном вс..

Просто в основном все детские турниры проходят в Петросяне.Так что это не исключение из правил а боюсь начало новой тенденции.

 Отправлено: 05.03.08 19:24. Заголовок: Последние события с ..

Последние события с переделыванием уже обуликованного ПОЛОЖЕНИЯ о чемпионате до 8 лет где в пожарном порядке убирался пункт №6 с употреблённым словам аренда, наводит на следующую гипотезу, которая многое объясняет и ставит на свои места. Работает следующая схема. Клуб Петросяна, на самом деле, состоит как бы из двух частей - собственно сам КЛУБ (директор Смагин) и при нём детская СДЮШОР. Схема очень простая и скорее всего выглядит где - то так.
За серьёзный откат некому чиновнику X из Департамента ФИС Смагин проводит в КЛУБЕ различные официальные детские соревнования Москвы и при этом, получает, внося в смету проводимого турнира, деньги за аренду помещения. Получается очень удобно. Осваиваются государственные деньги, стоимость аренды в Центре Москвы очень высокая, придраться очень сложно. То, что многие турниры можно проводить например на Воробьёвых Горах (а там СДЮШОР подчиняется уже Департаменту образования) и такая схема не сработает, так ... Поэтому Дворцу и достаются из официальных турниров только остатки с барского стола ... Ну, когда явно в КП люди не влезают (те же детские финалы Москвы) часть соревнований проводит Дворец. При этом, они на столько становятся не интересными КП, что официальный сайт ШФМ даже не публикует жеребьёвку - в этом году этой работой на общественных началах занимался автор этих строчек на своём сайте... Вот поэтому и в КП проводится большая часть детских турниров. Это ФИРМА! В свободное от осваивание государственных средств время г. Смагин проводит коммерческие турниры среди таможен, консераторий, и т. д.
При этом, центровое положение КП, всегда позволяет козырять любовью к детям, которым ближе ездить, и т. д. Демагогии и болтологии там всегда хватало! Заметьте ещё, при этом, что Смагин вице - президент ШФМ (а фактически её реальный руководитель - те кто думает, что это В. А. Береснев - весьма наивны).
Такое средоточие власти в руках фактически одного человека ничего хорошего шахматам (ни детским ни взрослым) не принесёт... И не приносит. В частности, становится совершенно понятным, что в Москве никогда не будет городского клуба и дело не в деньгах, а в том, что г. Смагину просто не нужен конкурент. С 2001 года они могли уже давно ставить вопрос о городском клубе и идти вплоть до Ю. М. Лужкова. Более чем уверен, что они просто не предпринимали никаких попыток, правда, каждый год отмечая на своих итоговых посиделках, что работы в этом направлении ведутся.

 Отправлено: 07.03.08 16:08. Заголовок: Мне кажется эту проб..

Мне кажется эту проблему можно решить.Нужен только борец.

 Отправлено: 08.03.08 19:28. Заголовок: Вообще Админ вы знае..

Вообще Админ вы знаете только что читал тему про А.Г.Мазью.А может дворец страдает из-за того что у них тренера сильные практики но слабые тренера и ещё как вы любите писать знающие и заслуженные люди котрорые благодаря этоиу хорошо устраиваются в жизни?

 Отправлено: 09.03.08 23:15. Заголовок: Может быть... Хотя....

Может быть... Хотя... Там безусловно есть сильные и хорошие тренеры. Но дело в том, что для настоящего успеха спортсмена нужен очень часто не только его супер - фанатизм, но и такой же суупер - фанатизм тренера ... Знаете, просто приходит на память (уж не знаю почему) индийский тренер по плаванию Бахрах, подготовивший пятикратного олимпийского чемпиона 30-х Джонни Вейсмюллера (играл главную роль в первом фильме Тарзан). Нет, видимо, не хватает ... фанатизма ... желания не только деньги заработать, но и воспитать такого ученика, чтобы гордиться - Я ЭТО СДЕЛАЛ! Увы ...

 Отправлено: 10.03.08 08:11. Заголовок: Из 3-х школ сам..

Из 3-х школ самая "пробивная" та, что в соседнем здании с бывшим институтом марксизма-ленинизма, в центре треугольника Дума Р.-Дума М.-Мэрия М.
Отсюда всё их словоблудие+подтасовки... Политики...
А самый сильный тренер -- та, что год-два назад стада дворянкой-камергинером, т.е. теперь имеет право одевать всякие там Величества... Из мамы стала мачехой...
Думайте, в какое место водите своих детей!

 Отправлено: 10.03.08 08:45. Заголовок: Админ пишет: И самы..

Админ пишет:

цитата:

И самый толковый руководитель!

Ну только руководитель и толковый. А тренеры все хапуги.

 Отправлено: 10.03.08 09:02. Заголовок: А тренеры все хапуги..

цитата:

А тренеры все хапуги.

А где других - то взять!? Вы же понимаете - ПРОФЕССИОНАЛЫ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ ДОСТОЙНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА СВОЙ ТРУД! Только настоящих ПРОФЕССИОНАЛОВ - единицы, а тем кто мнит себя ПРОФЕССИОНАЛАМИ - несть числа!

 Отправлено: 10.03.08 12:57. Заголовок: Админ пожайлуста наз..

Админ пожайлуста назовите хороших тренеров во Дворце.

 Отправлено: 10.03.08 13:25. Заголовок: Это будет только моё..

Это будет только моё частное мнение, но мне больше всех нравится Владимир Вульфсон. Повторюсь, но это моё частное мнение из которого не следует что другие хуже и т. д.

 Отправлено: 10.03.08 18:56. Заголовок: Ну вы знаете вы писа..

Ну вы знаете вы писали что от него ушло много хороших детей.

 Отправлено: 10.03.08 20:46. Заголовок: Это не я писал!..

Это не я писал!

 Отправлено: 10.03.08 20:49. Заголовок: Админ пишет: Это бу..

Админ пишет:

цитата:

Это будет только моё частное мнение, но мне больше всех нравится Владимир Вульфсон

Это самая порядочная ... из всех тренеров во Дворце. За каждый чих берет деньги с родителей, денежных детей ставит на 1-е место, таланты ему мало интересны.

 Отправлено: 10.03.08 20:50. Заголовок: Спросите у той же Ча..

Спросите у той же Чарочкиной почему она ушла от Вульфсона.

 Отправлено: 10.03.08 20:53. Заголовок: Понимаете, такие по..

Понимаете, такие подробности я знать просто не могу. Меня просили дать оценку как тренера... Я высказал своё мнение. Вот и всё! Допускаю, что вы правы, но и тренеров - бессеребряников что - то пока не встречал. Нет! Вру! Вот Зайцев! Игорь Аркадьевич Зайцев! Он занимался с моими учениками когда - то! Вот я это я понимаю! И как специалист на голову выше и занимался - супер! А брал очень сдержанно. Но это - исключение!

 Отправлено: 10.03.08 20:59. Заголовок: Спросите у той же Ча..

цитата:

Спросите у той же Чарочкиной почему она ушла от Вульфсона.

Чарочкина от стольких уходила!

 Отправлено: 11.03.08 02:10. Заголовок: Вульфсон конечно не ..

Вульфсон конечно не ангел ..Я вообще ангелов не знаю... Но поет здорово.. И пел здорово в Октябрьском, причем совершенно бесплатно на бард-вечере посвященном Битлз. Это конечно имеет к шахматам отдаленное отношение, но человек который так поет совсем плохим быть не может. Но это мое частное мнение.

 Отправлено: 11.03.08 20:25. Заголовок: Владимир Викторович ..

Владимир Викторович (Вульфсон) деньги-то, конечно, берет... Но то, что не за просто так - точно! Я у него консультировался какое-то время, не безвозмездно, естественно... Так вот, советы и рекомендации он очень полезные давал, до сих пор помню их. Хороший теоретик! Да и тренер хороший! Боря Грачев, Саша Харитонов, Кашлинская Алина - эти ребята ведь у него занимались(в разное время). Да и кто бы была та же Чарочкина, если бы не Вульфсон!

 Отправлено: 12.03.08 09:52. Заголовок: Подлецы они должны б..

Подлецы они должны быть коммуникабельны :) (c)
Грачев только числился у Вульфсона, занимался с другими тренерами. Кашлинская после того как ушла от Вульфсона за пол года прибавила 200 пунктов в рейтинге.
ПО своим впечатлением - Вульфсон учит слишком шаблонной игре, простым языком. Это позволяет быстро выйти на уровень КМС может чуть выше, но дальше при таком подходе расти крайне сложно.

Например этот ход плохой потому что.. Этот хороший потому что..
А этот делать нельзя потому что правила к нему не применимы.
ТОлько вот как раз нужно уметь правильные ходы находить не только исходя из шаблонного представления.



P.S. Родителей разводит это факт, но по разному. С некоторых может брать 1000 руб за занятие, а с некоторых и по 3000 руб. Также требует деньги за все - проконсультировался по телефону, плати, подготовка к турниру - плати. В не зависимости от того что это ЕГО РАБОТА за которую он зарплату получает.
Вобщем больше негативных впечатлений о работе с ним.

 Отправлено: 21.05.08 15:17. Заголовок: Могу вбросить новую ..

Могу вбросить новую информацию в эту тему - кто хочет - можете высказаться:
Во - первых закончился матч трёх СДЮШОР на 64 досках. Дворец выигра матчи и у Перово и у КП (пардон - ЮМ), но по очкам первое место заняла Юность Москвы (Клуб Петросяна). Вот ссылка на сайте ШФМ http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=467&offPage=0
Во - вторых Евгений Ильгизович Бареев в интервю по - поводу итогов последнего юношеского чемпионата в Дагомысе http://russiachess.org/content/view/2266/377 кое - что забыл сказать
Вот цитата:

цитата:

- На церемонии закрытия вы лично вручали медали всем призёрам. Что скажете о спортивных итогах соревнования? - Среди юношей и девушек, стоявших на сцене, большинство – знакомые мне лица. Прежде всего это победители и серебряные призёры – те, кто будут представлять Россию на чемпионатах мира и Европы. С ребятами старшего и среднего возраста мы неоднократно проводили сборы, из маленьких тоже кое-кого знаем. Работа с детьми идёт, думаю, в правильном направлении. В ближайшие годы больший упор будет делаться на детей с 8 до 12 лет, чтобы те таланты, которые сейчас выявляются, совершенствовались, и чтобы нам их не потерять. Я очень доволен тем, что высокие результаты показывают, в основном, те, с кем мы занимались. Выделяются, конечно, Санкт-Петербург и Москва. В старших категориях доминируют представители города на Неве, в младших – первопрестольной. - Чем можно объяснить явное преобладание представителей двух столиц в числе призёров? - В этих городах лучше всего поставлена работа с детьми. Скажем, в Москве успешно функционируют Перовская шахматная школа, Дом пионеров на Ленинских горах... Это качественные организации.

Я уже молчу про то, что есть очень серьёзное и обоснованное мнение Владимира Николаевича Старцева, что доминация Москвы и Питера имеют под собой совсем иную причину - несправедливую систему отбора для регионов в сравнении с двумя столицами, так ещё и Евгений Ильгизович пропустил в интервью самую пафосную и центровую московскую контору по подготовке чемпионов, которую, как мне тут один раз написали, даже знает вся Болгария! И дочка его там когда - то занималась... Не правда ли - странно? К чему бы это?

 Отправлено: 21.05.08 16:26. Заголовок: Бареев прав, лучшие ..

Бареев прав, лучшие тренеры, деньги и т.п. сконцентрированы в Москве. и отбор должен быть соответствующий.

 Отправлено: 21.05.08 18:36. Заголовок: nicolos пишет: Баре..

nicolos пишет:

цитата:

Бареев прав, лучшие тренеры, деньги и т.п. сконцентрированы в Москве. и отбор должен быть соответствующий.

Если можно, поподробнее, после слова "соответствующий".

Немного истории. Какова была схема отбора в России лет этак тридцать назад - в самые, что ни на есть "совковые" времена. Все просто: дети выезжали на соревнование за пределы своей области - все расходы по пребыванию нес федеральный центр - в нынешнем его виде - Росспорт. Если округ - это федеральная структура, то мероприятия должны финансироваться из федерального бюджета. Пока мы видим, что деньги на командирование на первенство округа берутся непосредственно в территориях. Воникает ситуация, когда имеющий право поехать на Первенство округа очень часто не может выехать, только из за того, что банально нет денег. Эта одна строна медали.
Вторая сторона. Желая сэкономить, многие потенциально перспективные юные шахматисты не играют в первенствах своих территорий, а сами первенства, проводятся зачастую не по тем нормам( контроль времени, инвентарь, число туров), по которым проводится округ и финал. К чему это приводит. Постепенно первичные соревнования (первенства областей) в пирамиде отбора становятся слабее, причем, во многих территориях одновременно. В дальнейшем это приведет ( уже привело) к тому, что станут слабее округа, соответсвенно слабее - первенство России.
Уже сейчас наметилась тенденция миграции перспективных юных шахматистов из регионов в Москву и Санкт-Петербург. Причина в 90% - финансы.
Посчитано, что в из регионов в Первенство России значительно выгоднее отбираться через ... Первенство Мира и Европы. Там допуск неограничений по количеству человек от одной страны, в Шибенеке (ПЕ-2007) россиян было 97 человек, в Турции (ПМ-2007) - в районе 60. Расходы по командированию 50 офицально имеющих право играть в первенство округа примерно равны расходам на командировании 10-15 человек на ПЕ или ПМ. Вывод напрашивается сам собой - а зачем ездить на округ и пытаться попасть на ПР, если можно сразу поехать на ПЕ и ПМ.
Сейчас готовлю предложения спортивному руководству и правительству Республики, суть которого заключается в следующем: победители и призеры Первенства в личном зачете командируются на Первенство Мира и Европы, сильнейшая детская (клубная) команда (или сборная) - на командный ЧЕ до 18. Кстати, насчет последнего турнира, мне недавно ( с неделю назад) звонил Е. Бареев и предлагал собрать команду и поехать на ЧЕ до 18 в Венгрию. За свой счет, разумеется.
Реально все проекты заработают в сезоне 2009 -2010.
Естественно, полностью будет изменена система детских республиканских соревнований.
Полагаю, что в дальнейшем, подобные проекты запустят другие регионы. К чему это приведет? Не знаю.
Мы просто создадим "отбор соответствующий".

 Отправлено: 21.05.08 18:43. Заголовок: (Продолжение). Если ..

(Продолжение). Если кто то думает. что реально готовить хороших шахматистов (в отдельно взятом субъекте РФ) , которые в ПМ и ПЕ будут выступать достаточно успешно, невозможно, то таких скептиков я отошлю к опыту таких стран, как Армения или Азербайджан.

 Отправлено: 21.05.08 21:51. Заголовок: Финансы лишь вытекаю..

Финансы лишь вытекающая причина - главная что в регионах просто нет соответствующей базы - тренеров, турниров и т.п. И вместо того чтобы развивать эту базу, вы рассуждаете о несправедливости отборов на детские турниры, которые используются больше для отчетов чиновников и пузомерки для родителей и не более того. Как только ребенок достигает определенного уровня он просто перестает играть в них.

Чтобы расти нужно играть в сильных круговых турнирах со взрослыми, а не швейцарки среди выпускников детского сада типа Чемпионата России, на которых 80% участников статисты на которых тратятся немалые деньги. И чем больше статистов тем более популярней турнир, поэтому и столько народу на чемпионат Европы поехало. А потом по этим результатам отчитываются как у нас все хорошо в детских шахматах, а реально за последние 10 лет в России не вышло ни одного игрока мирового класса, только и способны что завоевывать медали до 10-12-14-16 лет и гордится этими достижениями.


Правильно пишите про Армению и Азейрбайджан, только причина совершенно в другом. Страны маленькие и у них "потенциально сильных" не так много, а в России этих "потенциально сильных" десятки тысяч, только эффективность их дальнейшего роста значительно ниже.

 Отправлено: 21.05.08 21:52. Заголовок: Владимир Николаевич!..

Владимир Николаевич!

цитата:

Сейчас готовлю предложения спортивному руководству и правительству Республики, суть которого заключается в следующем: победители и призеры Первенства в личном зачете командируются на Первенство Мира и Европы, сильнейшая детская (клубная) команда (или сборная) - на командный ЧЕ до 18. Кстати, насчет последнего турнира, мне недавно ( с неделю назад) звонил Е. Бареев и предлагал собрать команду и поехать на ЧЕ до 18 в Венгрию. За свой счет, разумеется. Реально все проекты заработают в сезоне 2009 -2010.

+1 Нельзя договориться - надо проводить свою политику, что Вы и делаете. Абсолютно согласен. Тем паче, что и с точки зрения денег очень разумно. И пусть действительно ЧР станет в перспективе матч - турниром двух столиц. Может кто и думать начнёт!

 Отправлено: 21.05.08 21:57. Заголовок: Nicolos! Ну про базу..

Nicolos! Ну про базу ещё туда - сюда, а вот про тренеров вы загнули и людей как мне кажется обижаете зря. А что - в Москве выдающихся тренеров пруд - пруди? А в регионах нет? А Вы сами много были в регионах (извините конечно - без обид ). Просто хочу поинтересоваться Вы знаете по собственному опыту о чём пишите или нет?

 Отправлено: 22.05.08 02:38. Заголовок: nicolos пишет: Фина..

nicolos пишет:

цитата:

Финансы лишь вытекающая причина - главная что в регионах просто нет соответствующей базы - тренеров, турниров и т.п.

А почему в регионах нет тренеров, базы? Не задавали себе такой вопрос? Задайте и попытайтесь сами на него ответить. Ответ опубликуйте. Может быть Ваш ответ совпадет с нашим, как практичски совпало все то, о чем Вы пишете ниже.

nicolos пишет:

цитата:

И вместо того чтобы развивать эту базу, вы рассуждаете о несправедливости отборов на детские турниры, которые используются больше для отчетов чиновников и пузомерки для родителей и не более того. Как только ребенок достигает определенного уровня он просто перестает играть в них.

+1

А теперь перестройте фразу наооборот. Именно поэтому я и рассуждаю о несправедливости отборов, потому как "детские турниры, которые используются больше для отчетов чиновников и пузомерки для родителей и не более того. Как только ребенок достигает определенного уровня он просто перестает играть в них." Зачем платить за то, что в итоге неэффективно. Например, чиновники это хорошо понимают.
Сейчас число играющих детей в высшей лиге (после всех отборов) - примерно в районе 500 -550 человек. Если в окургах отборы не проводить, а допускать чемпионов субъектов сразу в финал (ВЛ), то таковых будет в лучшем случае человек 700.
Для того, чтобы отсечь 150-200 человек регионы тратят на это около 30 000 000 рублей в год ( в сумме на всех ), это без учета расходов на так называемую 1 лигу.
nicolos пишет:

цитата:

Чтобы расти нужно играть в сильных круговых турнирах со взрослыми, а не швейцарки среди выпускников детского сада типа Чемпионата России, на которых 80% участников статисты на которых тратятся немалые деньги.

+2
И я об этом же талдычу несколько лет. Для чего тратить деньги на неэффективную систему, если их (деньги) можно с бОльшей эффективностью использовать для "нужно играть в сильных круговых турнирах со взрослыми". И я не просто талдычу. Мною, явно не самым квалифицированным тренером (не гроссмейстер, не мастер, м. б даже и не КМС) именно по схеме "игра в сильных взрослых турнирах) были подготовлены Д. Хисматуллин, Р. Нечепуренко, а так же "известный" Павлу Лобачу О. Яксин.

nicolos пишет:

цитата:

реально за последние 10 лет в России не вышло ни одного игрока мирового класса, только и способны что завоевывать медали до 10-12-14-16 лет и гордится этими достижениями.

+3
А почему не вышло? Может быть потому и не вышло, что все зациклено на аморфную систему детских первенств России. И в течении пяти-шести лет (очень важных, с точки зрения вхождения в мировой уровень) тренеры, а так же их воспитанники обслуживают эту систему финансово, организационно, а самое главное - своим временем.
nicolos пишет:

цитата:

Правильно пишите про Армению и Азейрбайджан, только причина совершенно в другом. Страны маленькие и у них "потенциально сильных" не так много, а в России этих "потенциально сильных" десятки тысяч, только эффективность их дальнейшего роста значительно ниже.

+4

Я всегда пишу правильно . Во всяком случае только то, о чем думаю. Вопрос напрашивается сам собой: почему "маленькие" Нижегородская область, Саратовская область, Самарская область, Республика Татарстан, Челябинская и Свердловская области, Краснодарский край и т. д. имеют шахматные показатели значительно хуже, чем Армения и Азербайджан? С точки зрения экономического потенциала эти территории России не хуже. Тренеров квалифицированных там достаточно. В чем проблемы?
Одна из проблем, например, мотивация. Одно дело, когда ты готовишь человека к первенству окурга, другое - к первенству мира.
И есть еще одно. Так как цикл детских соревнований в этих странах (Армения и Азербйджан) значительно короче ( во временном плане), то они успевают за тот же пеприод времени посмотреть больше детей. И у них ( в детских шахматах) нет таких больших ( в плане времени) волн, о которых говорит тот же Лобач. Но не это главное. Главное - финансирование. Вы посмотрите на Калмыкию. 250 000 жителей, в республике всеобуч, полная поддержка шахмат со стороны руководства, один из ведущих тренеров России Павел Лобач регуляно туда выезжает и всех калмыков тренирует. Но при этом ведущие юные калмыцкие шахматисты разъезжаются по всей России. С чего бы это? Очень просто. Нет официальных денег на те самые "турниры со взрослыми." На детские есть (официальная система), а на "неофициальные" нет.

 Отправлено: 22.05.08 20:44. Заголовок: nicolos пишет: Фина..

nicolos пишет:

цитата:

Финансы лишь вытекающая причина - главная что в регионах просто нет соответствующей базы - тренеров, турниров и т.п. И вместо того чтобы развивать эту базу, вы рассуждаете о несправедливости отборов на детские турниры

Ну с вытекающей причиной Вы явно не угадали. И насчет базы тоже. В регионах есть школы олимпийского резерва и не мало. А на пустом месте такие вещи не присваиваются. Вот только финансирование хромает, поэтому таких школ скоро может стать намного меньше.
Вообще в этом веке финансы почти в любом деле играют важнейшую роль.

 Отправлено: 23.05.08 00:03. Заголовок: Roman пишет: В реги..

Roman пишет:

цитата:

В регионах есть школы олимпийского резерва и не мало. А на пустом месте такие вещи не присваиваются. Вот только финансирование хромает, поэтому таких школ скоро может стать намного меньше.

пока nicolos в раздумье, немного разовью тему. наверняка не все читатели форума понимают, чем ДЮСШ отличается от СДЮСШ ОР.
На самом деле отличие ( хотя бы по документам) достаточно серьезное, да и зарплата тренерам СДЮСШ ОР более высокая полагается, причем за ту же самую работу. Чем все же отличается просто ДЮСШ от СДЮСШОР? Структурой. В ДЮСШ, как бы не может быть таких групп, как группы высшего спортивного мастерства (ВСМ), в ДЮСШОР - может. И еще. В ДЮСШ д. б. обязательно группы НП, причем их количество определенным образом нормируется ( если память не изменяет - на одну группу УТ д. б. четыре группы НП, т. е начинающих, с которыми в спортшколах самая что ни на есть морока - отсев достигает до 90%. А СДЮСШОР такие группы может и не иметь, или иметь столько, сколько захочет 9более комфортные условия). Но зато СДЮСШОР должна иметь в своей структуре группу ВСМ - высшего спортивного мастерства, где не менее 50% должно быть мастеров спорта (России) -МСР или мастеров спорта международного класса (не международных мастеров!). МСМК в "пересчете" на шахматы это минимум международный гроссмейстер, а для самых привередливых чиновников это "Гроссмейстер России". Ну, будем считать, что 1-2 МСР достаточно, чтобы иметь группу ВСМ. Это была преамбула.
А теперь посмотрим на такой документ, как ЕВСК.
Оказывается, для того, чтобы стать МС России, надо сыграть в соответствующем турнире, где не менее 5 участников со званиями ( полагаю, с российскими, т. е 5 МСР) или занять 1-2 место в чемпионате (мужском) округа, или выполнить норматив ММ и иметь рейтинг 2450, или стать чемпионом Мира до 18. Прямо скажем, нехилые требования. Причем, похоже, у нас единственная страна в мире, где норма национального мастера выше, чем норма ММ. Но, это ладно. Не будем отвлекаться.
Наиболее интересным для выполнения до последнего времени являлась позиция ММ+2450, потому как все остальное - лотерея.
Где молодой шахматист до 17-18 лет может выполнить норму ММ, на каких турнирах? Как правило в фестивалях, типа Москва -опен, Аэрофлот, Воронеж-опен, ну может быть еще в двух трех. Напомню, чтобы стать ММ, нужно выполнить эту норму в 27 партиях + "поймать" в турнирах (швейцарке) определенное число иностранцев и шахматистов со званиями. В некоторых фестивалях это можно (Москва и Аэрофлот) в других должна сопутствовать удача. Наиболее привлекательным типом турниров для выполнения норм ММ (МГ) являются круговые турниры с фиксированным числом участников и нормой. Они, как правило, дешевле, чем фестивали, и более предсказуемые (в хорошем смысле слова). Но есть некоторые НО. По своей сути, круговые турниры с нормами ММ и МГ, являются классификационными и, в принципе, они должны быть финансово доступны любой ДЮСШ, где есть подготовленные ребята уровня кмс. Это с одной стороны. А с другой, эти турниры требуют наличия, так называемых, иностранцев, людей со званиями и такой фигуры как международный арбитр. Если иностранцы и народ со званиями с точки зрения затрат, вполне предсказуемы и их гонорары в районе 100 -150 евро на человека достаточно стабильны, то с арбитрами дело обстоит далеко не так ясно. Благодаря циничному решению г-на Болотинского присвоение званий арбитров у нас в России приостановлено (по моим прогнозам - года на три-четыре, минимум), а так как смертность уважаемых арбитров (увы, физическая) превышает их появление, то их становится мало. Если сейчас для отдаленных от Москвы, Питера и Элисты ( в этих местностях сосредоточены у нас в основном арбитры) регионов стоимость приглашенного арбитра составляет где-то 50 000 руб (гонорар за работу, поезд, питание и размещение) - примерно - треть от расходов на проведение турнира на 12 чел. с нормой ММ, то в дальнейшем эти расходы будут явно возрастать. Уже сейчас гонорары некоторых арбитров превышают 1,5-2 тысячи евро за один турнир. Это означает, что круговики становятся недоступными для ряда организаторов, позиция ММ+2450 становится нерентабельной и придется молодым талантам ездить по разным опенам и ловить свою удачу.
Можно было бы проанализировать влияние других факторов на структуру ДЮСШ, а значит влияние этих факторов на появление молодых звезд, и на зарплату основных тружеников шахматного мира – рядовых тренеров. Но, наверно, примера с «решением Болотинского» достаточно, что бы понять простую истину: практически любое неправильно принятое управленческое решение, так или иначе, бьет по карманам определенной группы людей. А у нас решения принимаются просто: хотим ввести отбор через округа – нет проблем, вводим. Хотим ввести такие нормы в ЕВСК, что звание МСР становится никому не нужным, вводим, считаем, что нужно немного проредить ряды международных арбитров – нет проблем, показалось кому то, что звания в быстрых шахматах это плохо, ликвидировали целый раздел в ЕВСК. Таких примеров (больших и малых) в работе руководящих органов РШФ масса.
Дело не в количестве денег, дело в их неэффективном использовании.
Прошу извинения за очень длинное рассуждение. Тем, кто дочитал до конца, спасибо.

 Отправлено: 23.05.08 09:50. Заголовок: В.Старцев немного ош..

В.Старцев немного ошибаетесь. Группы НП в СДЮШОР нас обязывают набирать, естественно не тренеров ММ и МГ, а тех, кто попроще. Но это и правильно.

 Отправлено: 23.05.08 12:15. Заголовок: NAL65 пишет: В.Стар..

NAL65 пишет:

цитата:

В.Старцев немного ошибаетесь. Группы НП в СДЮШОР нас обязывают набирать, естественно не тренеров ММ и МГ, а тех, кто попроще. Но это и правильно.

По действующему Положению о ДЮСШ (СДЮСШОР) в последних м. б. и не быть групп НП, а может и быть. Зависит сие от руководства (учредителя), но Положением наличие груп НП в школах ОР строго не предписывается. Я сейчас тонкостей всех не помню, директорствовал, знаете, уже более десяти лет назад, но насколько память мне подсказывает, в обычной ДЮСШ есть определенное соотношение между количество групп НП и другими ( УТ, СС ). А в школе олимпийского резерва допускается некоторая вольница, количество групп НП определяет учредитель. И по моему на них не распространяется надбавка к зарплате. Хотя, допускаю, что какие то нюансы могли появится за десять лет, но не думаю, что что -то изменилось глобально. Система образования очень консервативна.

Вообще, я пытался объяснить ( развить тезу Romanа о том, что количество школ ОР в регионах станет меньше), что ДЮСШ по своей структуре выдает на гора обычных КМС и это для нее считается нормой. Для того, чтобы ДЮСШ перешла в новое качество, чтобы у тренеров была постоянная надбавка, необходимо выйти на структуру СДЮСШОР. Для этого нужны юные мастера. И как влияет, например, "решение Болотинского" на появление мастеров.

 Отправлено: 10.06.08 22:22. Заголовок: Какая из трех

Проблема стоИт еще шире. Об этом писалось немало, но, увы, решения в ближайшее время не предвидится. Я имею ввиду вообще зарплату тренеров. Во многих городах совсем нет тренеров по шахматам в ДЮСШ. Например, в подмосковной Дубне (67 тысяч населения и весьма неплохие шахматные традиции) уже более года нет ни одного тренера в ДЮСШ (даже совместителя). А вот есть при этом тренер в ЦДТ (штатный) и еще несколько почасовиков в разных школах. Требования гораздо ниже, чем в ДЮСШ, а зарплата одного порядка (весьма низкая при этом).