Отправлено: 31.01.08 21:36. Заголовок: Какая из трёх СДЮШОРОВ САМАЯ СИЛЬНАЯ?

 Отправлено: 21.05.08 21:52. Заголовок: Владимир Николаевич!..

Владимир Николаевич!

цитата:

Сейчас готовлю предложения спортивному руководству и правительству Республики, суть которого заключается в следующем: победители и призеры Первенства в личном зачете командируются на Первенство Мира и Европы, сильнейшая детская (клубная) команда (или сборная) - на командный ЧЕ до 18. Кстати, насчет последнего турнира, мне недавно ( с неделю назад) звонил Е. Бареев и предлагал собрать команду и поехать на ЧЕ до 18 в Венгрию. За свой счет, разумеется. Реально все проекты заработают в сезоне 2009 -2010.

+1 Нельзя договориться - надо проводить свою политику, что Вы и делаете. Абсолютно согласен. Тем паче, что и с точки зрения денег очень разумно. И пусть действительно ЧР станет в перспективе матч - турниром двух столиц. Может кто и думать начнёт!

 Отправлено: 21.05.08 21:57. Заголовок: Nicolos! Ну про базу..

Nicolos! Ну про базу ещё туда - сюда, а вот про тренеров вы загнули и людей как мне кажется обижаете зря. А что - в Москве выдающихся тренеров пруд - пруди? А в регионах нет? А Вы сами много были в регионах (извините конечно - без обид ). Просто хочу поинтересоваться Вы знаете по собственному опыту о чём пишите или нет?

 Отправлено: 22.05.08 02:38. Заголовок: nicolos пишет: Фина..

nicolos пишет:

цитата:

Финансы лишь вытекающая причина - главная что в регионах просто нет соответствующей базы - тренеров, турниров и т.п.

А почему в регионах нет тренеров, базы? Не задавали себе такой вопрос? Задайте и попытайтесь сами на него ответить. Ответ опубликуйте. Может быть Ваш ответ совпадет с нашим, как практичски совпало все то, о чем Вы пишете ниже.

nicolos пишет:

цитата:

И вместо того чтобы развивать эту базу, вы рассуждаете о несправедливости отборов на детские турниры, которые используются больше для отчетов чиновников и пузомерки для родителей и не более того. Как только ребенок достигает определенного уровня он просто перестает играть в них.

+1

А теперь перестройте фразу наооборот. Именно поэтому я и рассуждаю о несправедливости отборов, потому как "детские турниры, которые используются больше для отчетов чиновников и пузомерки для родителей и не более того. Как только ребенок достигает определенного уровня он просто перестает играть в них." Зачем платить за то, что в итоге неэффективно. Например, чиновники это хорошо понимают.
Сейчас число играющих детей в высшей лиге (после всех отборов) - примерно в районе 500 -550 человек. Если в окургах отборы не проводить, а допускать чемпионов субъектов сразу в финал (ВЛ), то таковых будет в лучшем случае человек 700.
Для того, чтобы отсечь 150-200 человек регионы тратят на это около 30 000 000 рублей в год ( в сумме на всех ), это без учета расходов на так называемую 1 лигу.
nicolos пишет:

цитата:

Чтобы расти нужно играть в сильных круговых турнирах со взрослыми, а не швейцарки среди выпускников детского сада типа Чемпионата России, на которых 80% участников статисты на которых тратятся немалые деньги.

+2
И я об этом же талдычу несколько лет. Для чего тратить деньги на неэффективную систему, если их (деньги) можно с бОльшей эффективностью использовать для "нужно играть в сильных круговых турнирах со взрослыми". И я не просто талдычу. Мною, явно не самым квалифицированным тренером (не гроссмейстер, не мастер, м. б даже и не КМС) именно по схеме "игра в сильных взрослых турнирах) были подготовлены Д. Хисматуллин, Р. Нечепуренко, а так же "известный" Павлу Лобачу О. Яксин.

nicolos пишет:

цитата:

реально за последние 10 лет в России не вышло ни одного игрока мирового класса, только и способны что завоевывать медали до 10-12-14-16 лет и гордится этими достижениями.

+3
А почему не вышло? Может быть потому и не вышло, что все зациклено на аморфную систему детских первенств России. И в течении пяти-шести лет (очень важных, с точки зрения вхождения в мировой уровень) тренеры, а так же их воспитанники обслуживают эту систему финансово, организационно, а самое главное - своим временем.
nicolos пишет:

цитата:

Правильно пишите про Армению и Азейрбайджан, только причина совершенно в другом. Страны маленькие и у них "потенциально сильных" не так много, а в России этих "потенциально сильных" десятки тысяч, только эффективность их дальнейшего роста значительно ниже.

+4

Я всегда пишу правильно . Во всяком случае только то, о чем думаю. Вопрос напрашивается сам собой: почему "маленькие" Нижегородская область, Саратовская область, Самарская область, Республика Татарстан, Челябинская и Свердловская области, Краснодарский край и т. д. имеют шахматные показатели значительно хуже, чем Армения и Азербайджан? С точки зрения экономического потенциала эти территории России не хуже. Тренеров квалифицированных там достаточно. В чем проблемы?
Одна из проблем, например, мотивация. Одно дело, когда ты готовишь человека к первенству окурга, другое - к первенству мира.
И есть еще одно. Так как цикл детских соревнований в этих странах (Армения и Азербйджан) значительно короче ( во временном плане), то они успевают за тот же пеприод времени посмотреть больше детей. И у них ( в детских шахматах) нет таких больших ( в плане времени) волн, о которых говорит тот же Лобач. Но не это главное. Главное - финансирование. Вы посмотрите на Калмыкию. 250 000 жителей, в республике всеобуч, полная поддержка шахмат со стороны руководства, один из ведущих тренеров России Павел Лобач регуляно туда выезжает и всех калмыков тренирует. Но при этом ведущие юные калмыцкие шахматисты разъезжаются по всей России. С чего бы это? Очень просто. Нет официальных денег на те самые "турниры со взрослыми." На детские есть (официальная система), а на "неофициальные" нет.

 Отправлено: 22.05.08 20:44. Заголовок: nicolos пишет: Фина..

nicolos пишет:

цитата:

Финансы лишь вытекающая причина - главная что в регионах просто нет соответствующей базы - тренеров, турниров и т.п. И вместо того чтобы развивать эту базу, вы рассуждаете о несправедливости отборов на детские турниры

Ну с вытекающей причиной Вы явно не угадали. И насчет базы тоже. В регионах есть школы олимпийского резерва и не мало. А на пустом месте такие вещи не присваиваются. Вот только финансирование хромает, поэтому таких школ скоро может стать намного меньше.
Вообще в этом веке финансы почти в любом деле играют важнейшую роль.

 Отправлено: 23.05.08 00:03. Заголовок: Roman пишет: В реги..

Roman пишет:

цитата:

В регионах есть школы олимпийского резерва и не мало. А на пустом месте такие вещи не присваиваются. Вот только финансирование хромает, поэтому таких школ скоро может стать намного меньше.

пока nicolos в раздумье, немного разовью тему. наверняка не все читатели форума понимают, чем ДЮСШ отличается от СДЮСШ ОР.
На самом деле отличие ( хотя бы по документам) достаточно серьезное, да и зарплата тренерам СДЮСШ ОР более высокая полагается, причем за ту же самую работу. Чем все же отличается просто ДЮСШ от СДЮСШОР? Структурой. В ДЮСШ, как бы не может быть таких групп, как группы высшего спортивного мастерства (ВСМ), в ДЮСШОР - может. И еще. В ДЮСШ д. б. обязательно группы НП, причем их количество определенным образом нормируется ( если память не изменяет - на одну группу УТ д. б. четыре группы НП, т. е начинающих, с которыми в спортшколах самая что ни на есть морока - отсев достигает до 90%. А СДЮСШОР такие группы может и не иметь, или иметь столько, сколько захочет 9более комфортные условия). Но зато СДЮСШОР должна иметь в своей структуре группу ВСМ - высшего спортивного мастерства, где не менее 50% должно быть мастеров спорта (России) -МСР или мастеров спорта международного класса (не международных мастеров!). МСМК в "пересчете" на шахматы это минимум международный гроссмейстер, а для самых привередливых чиновников это "Гроссмейстер России". Ну, будем считать, что 1-2 МСР достаточно, чтобы иметь группу ВСМ. Это была преамбула.
А теперь посмотрим на такой документ, как ЕВСК.
Оказывается, для того, чтобы стать МС России, надо сыграть в соответствующем турнире, где не менее 5 участников со званиями ( полагаю, с российскими, т. е 5 МСР) или занять 1-2 место в чемпионате (мужском) округа, или выполнить норматив ММ и иметь рейтинг 2450, или стать чемпионом Мира до 18. Прямо скажем, нехилые требования. Причем, похоже, у нас единственная страна в мире, где норма национального мастера выше, чем норма ММ. Но, это ладно. Не будем отвлекаться.
Наиболее интересным для выполнения до последнего времени являлась позиция ММ+2450, потому как все остальное - лотерея.
Где молодой шахматист до 17-18 лет может выполнить норму ММ, на каких турнирах? Как правило в фестивалях, типа Москва -опен, Аэрофлот, Воронеж-опен, ну может быть еще в двух трех. Напомню, чтобы стать ММ, нужно выполнить эту норму в 27 партиях + "поймать" в турнирах (швейцарке) определенное число иностранцев и шахматистов со званиями. В некоторых фестивалях это можно (Москва и Аэрофлот) в других должна сопутствовать удача. Наиболее привлекательным типом турниров для выполнения норм ММ (МГ) являются круговые турниры с фиксированным числом участников и нормой. Они, как правило, дешевле, чем фестивали, и более предсказуемые (в хорошем смысле слова). Но есть некоторые НО. По своей сути, круговые турниры с нормами ММ и МГ, являются классификационными и, в принципе, они должны быть финансово доступны любой ДЮСШ, где есть подготовленные ребята уровня кмс. Это с одной стороны. А с другой, эти турниры требуют наличия, так называемых, иностранцев, людей со званиями и такой фигуры как международный арбитр. Если иностранцы и народ со званиями с точки зрения затрат, вполне предсказуемы и их гонорары в районе 100 -150 евро на человека достаточно стабильны, то с арбитрами дело обстоит далеко не так ясно. Благодаря циничному решению г-на Болотинского присвоение званий арбитров у нас в России приостановлено (по моим прогнозам - года на три-четыре, минимум), а так как смертность уважаемых арбитров (увы, физическая) превышает их появление, то их становится мало. Если сейчас для отдаленных от Москвы, Питера и Элисты ( в этих местностях сосредоточены у нас в основном арбитры) регионов стоимость приглашенного арбитра составляет где-то 50 000 руб (гонорар за работу, поезд, питание и размещение) - примерно - треть от расходов на проведение турнира на 12 чел. с нормой ММ, то в дальнейшем эти расходы будут явно возрастать. Уже сейчас гонорары некоторых арбитров превышают 1,5-2 тысячи евро за один турнир. Это означает, что круговики становятся недоступными для ряда организаторов, позиция ММ+2450 становится нерентабельной и придется молодым талантам ездить по разным опенам и ловить свою удачу.
Можно было бы проанализировать влияние других факторов на структуру ДЮСШ, а значит влияние этих факторов на появление молодых звезд, и на зарплату основных тружеников шахматного мира – рядовых тренеров. Но, наверно, примера с «решением Болотинского» достаточно, что бы понять простую истину: практически любое неправильно принятое управленческое решение, так или иначе, бьет по карманам определенной группы людей. А у нас решения принимаются просто: хотим ввести отбор через округа – нет проблем, вводим. Хотим ввести такие нормы в ЕВСК, что звание МСР становится никому не нужным, вводим, считаем, что нужно немного проредить ряды международных арбитров – нет проблем, показалось кому то, что звания в быстрых шахматах это плохо, ликвидировали целый раздел в ЕВСК. Таких примеров (больших и малых) в работе руководящих органов РШФ масса.
Дело не в количестве денег, дело в их неэффективном использовании.
Прошу извинения за очень длинное рассуждение. Тем, кто дочитал до конца, спасибо.

 Отправлено: 23.05.08 09:50. Заголовок: В.Старцев немного ош..

В.Старцев немного ошибаетесь. Группы НП в СДЮШОР нас обязывают набирать, естественно не тренеров ММ и МГ, а тех, кто попроще. Но это и правильно.

 Отправлено: 23.05.08 12:15. Заголовок: NAL65 пишет: В.Стар..

NAL65 пишет:

цитата:

В.Старцев немного ошибаетесь. Группы НП в СДЮШОР нас обязывают набирать, естественно не тренеров ММ и МГ, а тех, кто попроще. Но это и правильно.

По действующему Положению о ДЮСШ (СДЮСШОР) в последних м. б. и не быть групп НП, а может и быть. Зависит сие от руководства (учредителя), но Положением наличие груп НП в школах ОР строго не предписывается. Я сейчас тонкостей всех не помню, директорствовал, знаете, уже более десяти лет назад, но насколько память мне подсказывает, в обычной ДЮСШ есть определенное соотношение между количество групп НП и другими ( УТ, СС ). А в школе олимпийского резерва допускается некоторая вольница, количество групп НП определяет учредитель. И по моему на них не распространяется надбавка к зарплате. Хотя, допускаю, что какие то нюансы могли появится за десять лет, но не думаю, что что -то изменилось глобально. Система образования очень консервативна.

Вообще, я пытался объяснить ( развить тезу Romanа о том, что количество школ ОР в регионах станет меньше), что ДЮСШ по своей структуре выдает на гора обычных КМС и это для нее считается нормой. Для того, чтобы ДЮСШ перешла в новое качество, чтобы у тренеров была постоянная надбавка, необходимо выйти на структуру СДЮСШОР. Для этого нужны юные мастера. И как влияет, например, "решение Болотинского" на появление мастеров.

 Отправлено: 10.06.08 22:22. Заголовок: Какая из трех

Проблема стоИт еще шире. Об этом писалось немало, но, увы, решения в ближайшее время не предвидится. Я имею ввиду вообще зарплату тренеров. Во многих городах совсем нет тренеров по шахматам в ДЮСШ. Например, в подмосковной Дубне (67 тысяч населения и весьма неплохие шахматные традиции) уже более года нет ни одного тренера в ДЮСШ (даже совместителя). А вот есть при этом тренер в ЦДТ (штатный) и еще несколько почасовиков в разных школах. Требования гораздо ниже, чем в ДЮСШ, а зарплата одного порядка (весьма низкая при этом).