On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 264
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 02:48. Заголовок: Почему Вы смотрите детские рейтиги на этом сайте?


Итак! Это - вопрос в лоб! Я понимаю, что рыбы ищет где глубже, а человек - где лучше! Тогда объясните мне почему, НУ ПОЧЕМУ? Итак, Вы заходите на сайт где откровенно пишут о всвозможных безобразиях московской детской шахматной жизни... Это - раз! Вам на это - чихать, конечно! Вы открыли страничку и прочитали рейтинг. Всё в порядке! О! Есть сайт ШФМ, конечно! Когда он эту информацию поместит? Через неделю - две...
А если я сделаю так, что Вам придётся за это платить? А почему - нет? Всё что я делаю - бесплатно. И я же за многое из того, что делаю безвозмездно ещё и получаю на своём же Форуме по мозгам! Так вот! В смысле моих учеников у меня договорённось с А. Г. Мазьёй, что я сам обсчитывю турниры до второго разряда и просто подаю ему списки. А посему, пусть теперь ШФМ заботится о том, чтобы Вы получали новый и свежий рейтинг Ваших детей. Ведь им за это платят зарплату, а мне здесь даже спасибо мало кто говорит! Аля - улю! А мне на сайте не нужны молчащие клиенты! Зачем Вы? Вы же просто меня используете! И всё! Хоть бы ругали, что - то писали... А Вам... Четыре цифры - и дело к стороне...
Впрочем, вопрос обсуждаем... И теперь я буду как и знающие и заслуженные специалисты. Я буду публиковать рейтинг - лист, но я оцениваю свою работу по этой публикации в 1000 рублей за один список! Бизнес! Скорость гарантируется! Оплата через электронные платежи! Кто хочет стать споносором проекта? нет желающих?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


администратор




Сообщение: 265
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 03:05. Заголовок: Нет. у Вас есть вари..


Нет. У Вас есть варианты... ну например в этой теме человек семь напишут, что Админ этого сайта поднимает злободневные проблемы шахматной жизни Москвы... А если нет.. значит этих проблем то же нету... И рейтинга - нет! А Вы как думали? А ваш ребёнок с третьим разрядом интересен ШФМ? Вы думали что - да! Ну Вы наивные - просто нету слов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 13:10. Заголовок: Потому что вовремя и..


Потому что вовремя их больше нигде нет. По этому, по самому.
Сделаете так, что надо будет платить - наверное, будем платить. Только не 1000 рублей за список, это слишком, такой дорогой рассылки не бывает. Но принципиально за регулярную отсылку рейтинга-листа на свой электронный адрес лично я бы платил. На тот же Яндекс-кошелек или на ВебМани, или куда еще.
Это честнее, чем расплачиваться постами. Хотя отрицать, что Админ публично поднимает злободневные проблемы детских шахмат, было бы просто глупо. Можно не соглашаться с Админом в оценке этих проблем, но это уже другая история.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 308
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 13:25. Заголовок: Я действительно уже ..


Я действительно уже хотел так сделать, но передумал благодаря вашему сообщению и сообщению Марины в совсем другой теме. Надеюсь, что вы поняли о чём я. Мне не трудно публиковать рейтинги. Просто сейчас я для своих учеников их считаю сам (до второго разряда), а это, как Вы понимаете - 90 процентов детей в такой небольшой секции. Поэтому, если у меня раньше был какой - то личный интерес наладить с А. Г. Мазьёй контакт по этому вопросу, ну чтобы хотя бы самому для своих учеников и их родителей быстрее узнавать на счёт рейтинга, то теперь это уже реально превратилось в общественно - полезную работу и не для своей секции даже... Не знаю - почему к публикации рейтингов очень странно относится сайт ШФМ в том плане, что они постоянно это затягивают... Не буду выдвигать версии. Проще всего конечно же было бы если Александр Григорьевич согласился на совсем простую вещь. Ну я могу ему создать маленький сайтик где будет только одна страничка и на ней будут рейтинги. Это элементарно делается. Но он этого почему - то не хочет. А так вообще можно было элементарно иметь постоянно обновляемый в этом вопросе ресурс. А вся работа - как что новое посчитал - один файл на сайт закачать... Минутное дело. Я у себя сейчас так и делаю - для своих учеников и даже считаю им изменение рейтинга после каждой партии как это делается на игровых сайтах. Детям это гораздо интереснее когда можно сразу посмотреть на результат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 17:49. Заголовок: Eng пишет: Потому ч..


Eng пишет:

 цитата:
Потому что вовремя их больше нигде нет. По этому, по самому.



к этому нечего добавить.


Eng пишет:

 цитата:
Хотя отрицать, что Админ публично поднимает злободневные проблемы детских шахмат, было бы просто глупо. Можно не соглашаться с Админом в оценке этих проблем, но это уже другая история.



Здесь добавлю пожелание ко всем участникам и гостям форума постараться обсуждать вопросы в конструктивном ключе, аргументировать свои взгляды и спокойно анализировать сообщения других, а не вести спор в стиле "Сам дурак!" и уж тем более не скатываться до оскорблений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 13:34. Заголовок: Админ пишет: Не зна..


Админ пишет:

 цитата:
Не знаю - почему к публикации рейтингов очень странно относится сайт ШФМ в том плане, что они постоянно это затягивают...



Потому, что тот, кто отвечает за наполняемость сайта с технической стороны, совершенно не ловит мышей... А вот почему он их не ловит....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 29.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 20:07. Заголовок: Когда заканчиваются ..


Когда заканчиваются соревнования, в которых участвуют мои ребята, то им хочется знать, как изменился их рейтинг. Поэтому захожу часто на сайт, так как только здесь могу получить оперативную информацию.
Когда я прихожу на занятия, и на вопрос детей: «Есть ли новые рейтинги?» - не могу ответить и чувствую свою беспомощность. Раньше Мазья А.Г., по моей просьбе, присылал мне по почте рейтинги кузьминских шахматистов. Сейчас он это не делает, поэтому этот сайт - это единственная отдушина.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 341
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 23:52. Заголовок: Тамара Николаевна. Т..


Тамара Николаевна. Так ставьте вопросы на тренерских совещаниях. Я больше никогда в жизни на этих сходняках не появлюсь. Так что теперь, если тренерам что - либо не нравится, Вы должны сами бороться! Как Вы это будете делать - я не представляю, конечно! Хотя бы потому, что там же такие авторитетные все в руководстве детскими шахматами Москвы, все - ЗНАЮЩИЕ и СУПЕР - ЗАСЛУЖЕННЫЕ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 29.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 10:24. Заголовок: Я бы с удовольствием..


Я бы с удовольствием, но вот как поступит моя администрация нашего Центра, не знаю. Дело в том, что следующее совещание - 1 марта. А у нас в этот день - день рождение Центра и тоже в 17.00. Посмотрим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 347
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 10:42. Заголовок: Это можно сделать на..


Это можно сделать на любом совещании. Не обязательно первого марта. Но этого всё равно никто делать не будет. Лучшее что случится - Вам скажут, что это нормально поставленный вопрос, есть над чем подумать... А потом всё будет так же... Это как с борьбой с наёмниками в последнем детском командном чемпионате Москвы и созданием на бумаге МАНДАТНОЙ КОМИССИИ. Покак московские тренеры не поймут, что И. В. Переверткина НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ, ничего хорошего не будет. И опять будет сидеть безразличная массовка тренеров и записывать в свои блокнотики что проводится, где проводится и когда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 15.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 17:00. Заголовок: Александр :sm19: , ..


Александр , а что по-Вашему должны делать родители по отношению к руководителям детских шахмат? Выйти на демонстрацию? Заставить своих детей бойкотировать соревнования? Что? (Кстати, мой ребенок сам наотрез отказывается играть в клубе Петросяна)
Да, заходят на этот сайт , читают материалы, со многим можно согласиться, с чем-то нет, но причем тут платный рейтинг? Если Вам не хочется публиковать, не публикуйте его.. Жаль, конечно, но что мы то должны делать??
Родители в большинстве своем будут молчать, так как выбора мест для занятий не так уж и много, соревнований тоже. С другой стороны, на общем фоне организация детских шахмат не особо выделяется. В общеобразовательных школах, других видах спорта ничем не лучше. Добьетесь Вы снятия нынешнего руководства, вовсе не факт, что вместо них лучше будут. Вы не заметили, что у нас порядочных и способных руководителей не очень много почему-то. А уж среди шахматных деятелей..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 350
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 20:15. Заголовок: Хороший вопрос. И я ..


Хороший вопрос. И я отвечу Вам очень развёрнуто. Итак, что же может родитель?
Подойти к тренеру своего ребёнка (где бы ребёнок не занимался) и обозначить проблемы, которые тренер может и должен поднять на совещании тренеров Москвы вместо того, чтобы сидеть и записывать в блокнотик Что? Где? Когда? Напоминаю Вам, что ШФМ – общественная организация и ДЮК Москвы – подразделение общественной организации.
Теперь ввиду понятие РОДИТЕЛЬ как некую абстракцию. Так, чтобы Вы лично и никто из читающих не обижался. Так что же ещё могут и не могут или не хочет абстрактный РОДИТЕЛЬ
Могут:
Ходить к директору ЦДТ “На Вадковском” с претензиями – с нас вымогают деньги (250 рублей – 2004 года читать с части №27 на этой странице http://chessvdk.narod.ru/chess10.htm), в результате чего раньше на фестивалях “На Вадковском” были великолепные призы (скоростные велосипеды и многое другое – смотреть вот здесь - http://chessvdk.narod.ru/chess/chess.htm), ходить к тому же директору ЦДТ “На Вадковском” потому, что их якобы оскорбили после того, как неудачно играющая девочка из московской СДЮШОР проиграла партию. Из-за того, что ей якобы помешали играть на бесплатном детском турнире мальчишки бегающие по коридору (читать вот здесь - http://chessvdk.narod.ru/vdk14/2.htm)…. Довести тем самым организатора, посвятившего свою жизнь работе с детьми, до того, что он просто вынужден был на сайте резко предупредить уже ВСЕХ родителей, что если что не так – то и он будет резок! Реакцию на это предупреждение Вы можете прочитать вот здесь - http://vdkchess.forum24.ru/?1-12-0-00000004-000-10001-0-1200319441. И это именно то сообщение которое уже привело меня к окончательному решению на следующий год вообще отказаться в пользу командников именно от турниров четвёртого разряда. Мало того что ЛОХИ, так ещё и неблагодарные! Впрочем, в этом году, организатор, проявив резкость и жёсткость своего добился. Он не увидел на своём отлично организованном фестивале таких родителей. Они, конечно, были. Но предупреждение на сайте заткнуло рот! Других выводов сделать не могу, так как это было первый раз, а организация у нас последние годы всегда была хорошая, и этот год мало чем отличался от трёх последних…
Что может этот абстрактный родитель, но не хочет?
О, это то же просто. Он может выступить инициатором временного родительского комитета на турнире и об этом сообщал родителям организатор, собрать с желающих деньги и нормально наградить детишек. Ну сходить придётся в магазин, но их рядом с Вадковским просто немеренно! Целый комплекс на Савёловской! Плюс продажа литературы во время турнира. То же придётся прикрыть на следующий год, так как начальница одна заезжала… Это то же уже нельзя! Родителям многое можно что мне НЕЛЬЗЯ, но они почему – то это не делают!
Что ещё может родитель? Отвести ребёнка на любой другой турнир! Например на ПШС. Там где бардак - http://chessvdk.narod.ru/pcu41.htm ! И заплатить организатору – аферисту свои деньги за этот бардак! И этот организатор – аферист положит в карман сумму, которую автор этого сайта никогда не зарабатывал со своих прекрасно проводимых фестивалей… И в этом году состоится пятый ПШС – пять одновременных швейцарок в обычной школе и теми же организаторами за 700 – 800 рублей с человека. Положение уже есть в инете. И будет личная моя месть для всех абстрактных родителей – пиар этого соревнования через мой раскрученный сайт (правда, с предупреждением типа курение вредит Вашему здоровью). Пусть ребята ещё больше бабла заработают и ещё больший бардак устроят – они это умеют! И пусть реальные мальчишки и девчонки и их родители в очередной раз окажутся в тех условиях которые были описаны в новеллке когда описывался последний турнир, где играли герои этого рассказа!
А ещё родители могут вот здесь (практически в единственном месте в Инете) смотреть рейтинги своих детей с оперативностью которая только возможна и это бесплатно…
А про начальников… А это уже к тренерам вашим! Но к ним обращаться бесполезно – их интересуют только две вещи – Бабло и Что? Где? Когда?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 15.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 23:20. Заголовок: Конкретного предложе..


Конкретного предложения не прозвучало.
То что пару неуравновешенных родителей найдется на любом соревновании - это не секрет. Согласитесь, все-таки, подавляющее большинство ведет себя спокойно. Более того, скорее всего и сайт этот читают люди, настроенные вполне конструктивно, поэтому все-таки всех не стоит обвинять.
Абстрактный родитель хочет, чтобы его ребенок занимался у хорошего тренера, чтоб занятия и соревнования оставляли чувство удовлетворения. В Москве много сильных шахматистов, но хороших тренеров среди них мало, ... Поэтому если родитель и ребенок довольны работой тренера, никто никуда не пойдет ни с кем говорить. Против клубов бороться могут себе позволить только очень способные и обеспеченные дети.
Про ПШС как и про турнир в Чехове только ленивые не слышали, если детей туда все-таки возят, это уже проблема родителей.

Что касается "БАБЛА" Например, наш тренер пятый год не поднимает нам оплату за занятия, может он и не лучший в Москве, но ребенку нравятся занятия. А по собраниям он похоже вообще не ходит.

И еще про командники для Московской области. То есть будете для областной федерации работать)) Вы имеете представление, что в области с детскими шахматами творится, благодаря руководству? Посмотрите стартовые листы двух-трехлетней давности с областных соревнований - большинство ведь уже в Москве играют, просто сбежали оттуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 351
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 23:36. Заголовок: Всё что Вы написали ..


Всё что Вы написали - правда! А для Области работать буду чтобы там не происходило. Прекрасно понимаю, что там то же самое... " И всё идёт по плану"... Но я делаю совершенно реальные вещи. Вот приехали областные командны на турнир в выходной день. Где им ещё такое предложат и бесплатно? Клуба то городского в Москве нет... В КП? Не смешите! И в следующее воскресенье приедут другие ребята... И потом... мне жаль, что я располагаю только комнатой, где могу посадить ну максимум 40 детишек... Да и жарко было честно могу Вам сказать. Моя ли это вина за то, что какой - то инженер идиот ещё в советские времена придумал такую систему отопления в школьных классах... И ведь никто на сайте не написал про это... Никто к директору не ходил. Мне только нужно, чтобы люди ну хоть немного ценили то, что я делаю, ну по меньшей мере - не наезжали... И ещё раз на счёт Области! Чтобы там не творилось- виновата Москва. Именно Москва оставила областников без площадки, где можно централизованно проводить соревнования - этой площадкой был просранный (простите за грубое выражение) городской шахматный клуб Москвы с спортивном комплексе "Олимпийский". Я могу в течение года предоставлять свой класс. а вот во время фестиваля зимнего... Если раньше были приоритетом просто дети, то теперь будут дети из МО! А почему? Спросите Вашего тренера если Вы из Москвы! А если нет.. То это же хорошо!
А конкретно предложение прозвучало ( Вы не правы) ПОДОЙДИТЕ К СВОЕМУ ТРЕНЕРУ И СКАЖИТЕ!
Второе предложение - приведите своего ребёнка на мой очередной зимний фестиваль, организуйте родительский комитет, собирите деньги с родителей и купите детям призы! Вы на это имеете право в отличии от меня... Я детей не могу нормально награждать! Вы это понимаете? Только медали - и всё! Раньше было иначе, ну да... Я наживаюсь. Да я теперь всю премию свою за эти бесплатные турниры трачу детям на призы в частности вот в этих проводимых командниках ...
А если тренер не ходит на собрания тренеров, то одно дело это - я... а другое - любой другой. Просто без обид! Я то похавал ну просто всего за 17 лет и это на сайте описано... А другие не ходят почему?....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 15.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 00:29. Заголовок: Александр :sm19: Бы..


Александр Были мы пару раз на Вашем фестивале, очень понравилось, все хорошо было - и организация, и призы. и призы необходимы, просто потому, что это дети и турнир перед самым Новым годом!!! В этом году не случилось, из-за школы. Зря Вы говорите, что никто не ценит Вашу работу. О чем это Вы?? Из-за пару сумашедших что ли?. Начиная с Ваших же учеников, которые, судя по всему, получают нечто большее, чем просто умение играть в шахматы и заканчивая теми же детьми из области.. которые вообще никому не нужны, кроме горстки энтузиастов. Да и вообще, Вам ведь нравится, то что Вы делаете, редко ведь сейчас такое, чтоб работа по душе была , и чтоб она реальную пользу приносила. И это ведь главное.. Успехов Вам
И вот еще.. педагогов, которые выходили за формальные рамки при работе с детьми, вышестоящее начальство никогда не жаловало, понятно же, почему...

А про область - отдельная песня..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 352
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 00:40. Заголовок: Огромное Спасибо! Но..


Огромное Спасибо! Но на последнем фестивале - все призы это только дипломы и медали для победивших... Почему - я уже объяснил! Мальчик, занявший четвёрое меcто по коэффициенту, уходил ни с чем... Родители этого добились... Не его родители... Предыдущие...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 539
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 08:29. Заголовок: Верну тему к исходно..


Верну тему к исходному состоянию (про рейтинги). Многих заинтересует. Короче, Александр Григорьевич считает, что нужно сделать следующим образом. Очень внимательно почитайте. Это про московские рейтинги. Значит идея вот в чём:
Рейтинг - лист надо публиковать каждый месяц - в первых числах этого месяца.
Что это даёт?
1. Родители и дети будут чётко знать когда начинать искать рейтинг на том же сайте ШФМ.
2. При проведении личных чемпионатов Москвы где рейтинг является пропуском в финалы и полуфиналы (равно как у других турниров, где рейтинги участников играют роль при предварительном комплектовании состава участников соревнования) можно будет чётко указывать в ПОЛОЖЕНИИ, что допуск осуществляется по последнему рейтинг - листу.
При этом, если даже я буду получать от него промежуточные рейтинг - листы (а мне это необходимо из-за того, что я обсчитывая своих ребят сам) Александр Григорьевич считает, что не надо эти промежуточные результаты публиковать в открытом виде на сайте. Должна быть чёткая публикация рейтинг - листа - строго раз в месяц и в его первых числах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 16:00. Заголовок: Безусловно Александр..


Безусловно Александр Григорьевич прав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 790
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 14:20. Заголовок: Свежая инфа. Звонит ..


Свежая инфа. Звонит мне один московский тренер и спрашивает как попасть на мой сайт. Ну ... плохо у него с инетом совсем. Я ему объяснял отличие строки с адресом в браузере от запроса в поисковике Я всё понимаю. Но дело в том, что его интересуют московские рейтинги его же учеников и А. Г. Мазья ему сказал, что это есть на сайте Калёнова.... Ну почему не на сайте ШФМ? Они получили письмо с рейтингами уже сутки назад, так же как и я. А им это пофигу! Ну да ладно! Речь не о них! Так вот (жалко, что этот тренер не прочитает, так как до форума он точно не доберётся при его познаниях). Я это к тому, что во всём другом - моих отношениях с Белавенец, которая врёт, которая не пустила моего маленького ученика на чемпионат Москвы, он стремится говорить, что типа надо быть терпимее ... Ну ... Кот Леопольд в чистом виде (в смысле РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!), и как всегда, у него именно я не прав больше всех!!!
Так вот специально для этого тренера и ему подобных (не думаю, что он один и для родителей детей)

Перефраз строчек из басни Сергея Михалкова (если не знаете какой - то это не мои проблемы!)

Я знаю, люди есть, и их немало,
Кто "за глаза" меня и хаят и бранят,
Кому Белавенец - вершина пьедестала!
А рейтинг у Калёнова глядят!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет