Отправлено: 10.12.07 11:01. Заголовок: Несоответствие Московского рейтинга рейтингу ФИДЕ

В принципе польза от Московского рейтинга очевидна - позволяет объективно оценивать шахматистов, которые не доросли до рейтинга ФИДЕ. Однако как только появляется рейтинг ФИДЕ начинается явное несоответствие, особенно у тех кто много играет во взрослых турнирах (которые Мазья редко общитывает для Московского рейтинга). В результате часто можно увидеть что шахматист с рейтингом ФИДЕ под 2300, имеет московский рейтинг значительно ниже, а он как известно преобладает при ранжировке Московских детских турниров. Особенно это сказывается на тех кто играет с сильными соперниками - бонус за игру с 2000 и 2300 значительно отличается.

 Отправлено: 10.12.07 12:58. Заголовок: Совершенно согласен...

Совершенно согласен. Это проблема и я вижу только один выход. Александру Григорьевичу нужно обсчитывать все турниры, которые играют московские дети. И с обсчётом ФИДЕ то же обсчитывать по системе уже московского рейтинга. Кстати, в последнее время он стал это делать гораздо более активно, чем раньше.

 Отправлено: 10.12.07 16:20. Заголовок: Админ пишет: И с об..

Админ пишет:

цитата:

И с обсчётом ФИДЕ то же обсчитывать по системе уже московского рейтинга.

Правильно, и не будет никакой проблемы. Тем более, что, например, Звенигородская осень или последний турнир на Стромынке обсчитывались и для московского рейтинга. Документы не нужно забывать сдавать.
Хотя, с другой стороны, ничего страшного в существовании двух рейтинговых систем нет. В ФИФА ранжируют футбольные сборные по одному, а в УЕФА те же европейские сборные иначе. И ничего - живут.

 Отправлено: 10.12.07 16:35. Заголовок: Кстати заметил одну ..

Кстати заметил одну особенность которой хитро пользуются родители некоторых детей. Если турнир выездной и ребенок выступил хорошо, то результаты подают Мазье, а если плохо то не подают. А все турниры не отследить..

 Отправлено: 10.12.07 17:44. Заголовок: А это и раньше так б..

А это и раньше так было до введения детских рейтингов, только в несоразмеримо большем масштабе. Когда я мальчишкой играл в квалификационных турнирах в СССР (даже швейцарках в Московском городском шахматном клубе), перед началом турнира у участников забирали квалификационные билеты. И если ты плохо сыграл, то свой неуспех к разряду обязательно получишь. Потом начался бардак. Билеты собирать перестали и в швейцарках подавались для оформления карточки участника только хорошо сыгравших. Сейчас есть гораздо меньше возможностей так химичить. В этом определённый плюс рейтинговой системы. Если бы всё это было ещё и более технологично (посмотрите как на сайте FIDE всё устроено - у каждого шахматиста своя маленькая страничка, там и статистика, и графики) то рейтинговой системе просто цены не было.

 Отправлено: 16.12.07 13:12. Заголовок: Рейтинги

НУ потому что это же ффииииде!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.12.07 07:24. Заголовок: А чем мы (в смысле М..

А чем мы (в смысле Москва!) хуже FIDE Понимаете, сделать систему более технологичной совсем не сложно. Для этого потребуется один хороший программист. Сделать прогу для обсчёта рейтингов, которая будет ещё и генерировать html странички для каждого персонажа из рейтинг - личта не является проблемой. А дальше только на сайт посылай - да и всё. Ну и пусть это будет стоить не 10 рублей как сейчас, а 20 рублей с человека. Думаю, что многие бы родители очень оценили возможность иметь готовую статистику по изменению рейтинга их ребёнка!

 Отправлено: 29.12.07 09:02. Заголовок: У моего сына разница..

У моего сына разница 4 пункта между рейтингом Мазьи и ФИДЕ. Думаю что существенное несоответствие не более чем у 10% будет.

 Отправлено: 30.12.07 15:03. Заголовок: Да! :sm15: Надо, чт..

Да! Надо, чтобы московского рейтинга не было, а был только ЭЛО!!!

 Отправлено: 30.01.08 17:53. Заголовок: Не понимаю зачем нуж..

Не понимаю зачем нужен "московский рейтинг?"Я могу иметь московский хоть 5432 и что.Нужно всё время проводить турниры с обсчётом эло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.01.08 20:58. Заголовок: А Вы полагаете, что ..

А Вы полагаете, что это так просто - взял и провёл турнир с обсчётом ФИДЕ? Поясняю. Арбитр с категорией - обязательно. Я вот недавно выяснял. Мне назвали сумму. 1000 рублей игровой день. Можно считать, что тур. Но это всё включено. То есть оформление таблиц, подача их в Федерацию, регистрация турнира и т. д.

 Отправлено: 30.01.08 21:38. Заголовок: Но всё таки лучше бы..

Но всё таки лучше было раньше.Выполняешь норму идёшь дальше вроде всё поняно и законно.А когда не выполняешь спускаешся ничего заумного.

 Отправлено: 31.01.08 13:51. Заголовок: Не знаю как лучше - ..

Не знаю как лучше - раньше или сейчас. Разряды на самом деле страшно девальвировались к началу этого века, так как просто перестали ставить неуспехи. Их практически ни у кого не было. Я уже писал, что рейтинг - очень не плохо, но всё исполнение процесса крайне не технологично. Обновления очень редкие получаются. Я тут вот скачал в отдельную папку все рейтинг - листы аж от декабря 2005 года. Теперь развлекаюсь чисто для себя. Строю графики изменения московского рейтинга своих учеников. На интересные мысли наводит... Может бизнес на сайте затеять? График изменения рейтинга Вашего ребёнка за 2 прошедших года. 15 контрольных точек. Стоимость выполнения работ - 200 рублей. Оплата - электронными деньгами. За отдельную плату прогноз на 2-3 года

 Отправлено: 13.02.08 02:10. Заголовок: Внесу новую раздража..

Внесу новую раздражающую струю, хотя возможно и не совсем по адресу в смысле темы. Ну вот свежая цитата с сайта ШФМ
http://chessmoscow.ru от 11 (!) февраля 2008 года

цитата:

В раздел «Школа» добавлены рейтинги юных шахматистов Москвы, выпущенные на 1 февраля 2008 года. Возглавляет список воспитанник ШК им. Т.В. Петросяна кандидат в мастера Михаил Можаров, чей текущий рейтинг составляет 2377 пунктов. Из девушек лучший результат у учащейся СДЮШОР №3, также кандидата в мастера Нази Пайкидзе – 2215 пунктов.

Они даже не подумали о двух вещах:
1. В очередной раз прославляя КП (Теперь правильно ЮМ - Юность Москвы), публиковать такую инфу - значит публично расписываться в полном бессилии трёх московских супер - контор по производству шахматных профи. На 10-ти миллионный город (не считая гастрбайтеров и всех нелегалов) рейтинг лист возглавляют два КМСа. А в этом списке довольно уже взросленькие спортсмены имеются... Да в других спортивных школах по любым НОРМАЛЬНЫМ видам спорта с десяток директоров повесилось, а с сотню быстро написали бы "По собственному желанию"...
2. Сайт полного отморозка, идиота, пьяницы (списко продолжают отдельные пользователи форума) Калёнова этот рейт опубликовал тогда, когда А. Г. Мазья мне это прислал. А не через десять с лишним дней, так как админу сайта ШФМ явно мешал MOpen, добавивший дополнительной работы... Аж по выходным обновлялись....
И у меня (то же человек) была идея. Да просто предложить всем платить (то есть не публиковать на сайте, а адресно рассылать базу заплатившим. Сегодня отказался. Прочитал сообщения вот в этой теме
http://vdkchess.forum24.ru/?1-1-0-00000009-000-0-1-1202850037
от двух нормальных людей и понял, что не надо это делать. А уже очень хотелось...

 Отправлено: 13.02.08 17:27. Заголовок: Админ пишет: айт по..

Админ пишет:

цитата:

айт полного отморозка, идиота, пьяницы (списко продолжают отдельные пользователи форума) Калёнова этот рейт опубликовал тогда, когда А. Г. Мазья мне это присл

еще и параноиска с манией величия :)

Ну я так думаю что совем не принципиально когда опубликован рейтинг. Проблема что у Мазьи почему то нету сайта в котором бы в режиме реального времени он публиковался.

А по поводу рейтинга это ПОЗОР. На Москву нет ни одного мастера, МОЖАРОВ между прочим уже студент и его тяжело к детям перечислять.

 Отправлено: 13.02.08 18:22. Заголовок: На счёт скорости обн..

На счёт скорости обновления рейтинг - листа. Знаете, просто я с другой позиции об этом сужу. Отдельному родителю и тренеру это может быть действительно не критично. А представьте себе какого мне как организатору общаться с родителями и объяснять, что рейтинги старые, новые ещё не подсчитаны, поэтому все цифры - не точные. Как участников на фестиваль регестрировать и по турнирам распределять. Ну хорошо! У меня большой фестиваль - раз в году. Но я иногда и небольшие турниры провожу с обсчётом. Ну просто хочется, чтобы всё было по людски. Тем более это ничего не стоит сделать.

 Отправлено: 13.02.08 19:02. Заголовок: Админ пишет: На счё..

Админ пишет:

цитата:

На счёт скорости обновления рейтинг - листа. Знаете, просто я с другой позиции об этом сужу. Отдельному родителю и тренеру это может быть действительно не критично. А представьте себе какого мне как организатору общаться с родителями и объяснять, что рейтинги старые, новые ещё не подсчитаны, поэтому все цифры - не точные. Как участников на фестиваль регестрировать и по турнирам распределять. Ну хорошо! У меня большой фестиваль - раз в году. Но я иногда и небольшие турниры провожу с обсчётом. Ну просто хочется, чтобы всё было по людски. Тем более это ничего не стоит сделать.

Ну фИДе тоже не в онлайн обновляет? Раз в 3 месяца и ннормально. МОжет и Мазье стоит также делать? И споров меньше будет.
Тут либо онлайн либо с жесткой периодичностью. Иначе никак. КТо быстрее опубликует это не выход. Да и знаю как мазья их обновляет - когда время есть

 Отправлено: 13.02.08 19:57. Заголовок: Фиде конечно не он -..

Фиде конечно не он - лайн обновляет, но в Москве считают не от квартала к кварталу, а от турнира к турниру. Понимаете разницу? И МАзья не будет делать ни как ФИДЕ, ни он - лайн. Систему придумали не для того чтобы людям было удобно, а чисто из математических соображений, что обсчёт после турнира точнее, чем обсчёт после серии турниров. Это - справедливо конечно. Но если вы во всю эту систему вникните (особенно когда разберётесь с получением первого рейтинга и со всеми этими первичными оценками, начальными оценками, то поймёте, что она может быть удобна по-настоящему только в виде он - лайн. А это совсем не реалистично!

 Отправлено: 13.02.08 22:04. Заголовок: wind пишет: А по по..

wind пишет:

А по поводу рейтинга это ПОЗОР. На Москву нет ни одного мастера, МОЖАРОВ между прочим уже студент и его тяжело к детям перечислять.

Мастера есть конечно, это известно. Их нет только в московском рейт-листе. Например, из учащихся УОР там только Савина, Кашлинская и Тиличеев. А видели вы там остальных? Арсланова, Гирю, Боднарук, Стукопина, Ильюшёнка, Белоуса, Бухтееву? Из сильных ещё можно назвать МГ Непомнящего и Попова, ММ Таирову. Более того, когда Чарочкина получила звание WIM, она тоже таинственным образом исчезла из московского рейтинг-листа. Если ещё посмотреть более ранние обсчёты, с учётом 1989 г.р., вы не увидите там МГ Рахманова, ММ Коновалова и Кривобородова, WGM Небольсину и WFM Гунину, также имевшую рейтинг FIDE под 2400. То, что большая часть из них не москвичи, значения не имеет - просто НА ТАКОМ УРОВНЕ МОСКОВСКИЕ ДЕТСКИЕ СОРЕВНОВАНИЯ ТЕРЯЮТ АКТУАЛЬНОСТЬ. Поэтому я вообще не понимаю, чему возмущается уважаемый wind.

 Отправлено: 13.02.08 22:07. Заголовок: Сорри, цитаты не нау..

Сорри, цитаты не научился ещё обособлять:))

 Отправлено: 13.02.08 22:41. Заголовок: Павел, тут дело в дв..

Павел, тут дело в двух вещах. Во- первых в ненужном пафосе который совершенно ни к месту, а они на сайте даже фотку выложили далеко не сильнейшего юного шахматиста из живущих и учащихся в Москве. Но это не удивляет. Сайт ШФМ это по сути сайт КП...
А второй факт просто состоит в том, что три московские спортивные школы не в состоянии нормально и стабильно выпускать детей уровня мужского ММ. Их успехи носят весьма эпизодический характер. Ну а то, что учащимися УОР и РГСУ гордится шахматная Москва так это все знают. Уже и москвичами стали в открытую называть... Однако хотелось бы чтобы и свои (кто здесь с детства живёт) то же достигали хороших результатов в шахматах. Однако наметился серьёзный провал в этом вопросе и дело не только в демографическом кризисе начала девяностых...

 Отправлено: 13.02.08 23:50. Заголовок: Да, сильных КОРЕННЫХ..

Да, сильных КОРЕННЫХ москвичей реально мало, но... многие из названных мной некоренных до своего нынешнего уровня добрались именно в Москве... Попов, Пайкидзе(не УОР, заметьте!), тот же Можаров(он вроде из С.Посада)... Но, я согласен, СДЮШОРы имеют все возможности работать с большей эффективностью, нежели по однуму ММ в среднем за 3 года(Можаров, де-факто, к ним, понятно относится), а примеров талантливых детей-учеников СДЮШОРов, так и не реализовавшихся в шахматах, особенно в последнее время - тьма тьмущая. Как я понимаю, единственная организация, ставящая своей целью подготовку из детей профессионалов - это УОР, но они и народ набирают наиотборнейший по большей части...