Отправлено: 18.05.08 08:33. Заголовок: Кто самый лучший детский тренер в москве?

 Отправлено: 18.05.08 08:37. Заголовок: Мне очень интересно ..

Мне очень интересно знать мнение форумчан кто самый лучший детский тренер в Москве.Интересно услышать о его творениях.
Заранее прошу Админа оставить тему здесь.Мне кажется эта тема очень близка к юным талантам Москвы.

 Отправлено: 18.05.08 09:52. Заголовок: Предлагаю оценить по..

Предлагаю оценить по следующим критериям
1.сила игры,
2.Его ученики.

 Отправлено: 18.05.08 11:56. Заголовок: 3.И ЕГО РАБОТА С ДЕТ..

3.И его работа с детьми.

 Отправлено: 18.05.08 15:30. Заголовок: 4.И его отношения с ..

4.И его отношения с детьми.Да Белавенец здесь не подойдёт...

 Отправлено: 19.05.08 11:33. Заголовок: Мне кажется лучший т..

Мне кажется лучший тренер москвы-Долматов!

 Отправлено: 19.05.08 17:30. Заголовок: никто4 пишет: Мне ..

никто4 пишет:

цитата:

Мне кажется лучший тренер москвы-Долматов!

Ну и кто его ученики? :) Долматов никогда не был детским тренером

 Отправлено: 19.06.08 15:08. Заголовок: Мазья..

Мазья

 Отправлено: 19.06.08 20:48. Заголовок: Кто его ученики?Како..

Кто его ученики?Какой у него разряд?ГДе его работа с детьМи?Помоему это смешно

 Отправлено: 14.11.08 08:10. Заголовок: Владимир Викторович ..

Владимир Викторович Вульфсон - вот кто лучший тренер в Москве! Он воспитал Чемпионов Москвы, России, потом Европы, а потом и Мира! Взять бы Варвару Репину, Ивана Юдина, Анну Васенину - это, несомненно, талантливые ребята, но их талант пропал бы, если бы не упоминаемый выше тренер! Мой ответ - ВУЛЬФСОН!

 Отправлено: 14.11.08 08:30. Заголовок: Я, честно говоря, то..

Я, честно говоря, тоже считаю Владира Вульфсона хорошим тренером, только вот опасаюсь за то, что может сейчас реакция очень своеобразная последовать... Тут уже на форуме есть по этому поводу, но ссылку давать не буду... Я, вообще говоря, не в восторге от таких тем, как эта и ей подобные, но приходится мириться, иначе форум станет менее интересным.

 Отправлено: 14.11.08 11:38. Заголовок: Ой! Сейчас объясню ..

Ой!
Сейчас объясню это Ой!
Может ничего и не будет, но вот если бы это всё полгода назад... Мало не показалось бы ни Вульфсону, ни Борисову!
И сейчас такой шансон я оцениваю как 50 на 50. Просто я в своё время не выдержал один раз и двух хамов забанил, но сие не означает, что на этом закончились хотя бы более корректные несогласные. Ещё раз объясню, чем мне конкретно не нравятся такие темы. По законам логики, когда такие вещи обсуждаются, надо чётко определяться с понятием. Что значит - лучший тренер в Москве? Ну, что? Какие критерии?
Марк Израилевич Дворецкий - он что, он просто "погулять вышел"? Всемирно признанный великий тренер! Напомню, что согласно документам ЮНЕСКО, ребёнком считается любой человек ещё не достигший возраста 18 лет. Это, чтобы мне не впаривали, что в теме есть слово детский тренер.

Это ещё Вячеслав только вникает в работу ДЮК... Он уже получил конфликт на 1000 школ (правда не с ДЮК, а с тренерами школьных команд, которые вопреки всему не пустили играть вторую команду школы 1189). Не приведи Господи, он когда-нибудь в чём-то ещё с Белавенец не согласится... Ой!
Тогда она и про него с полным основанием скажет, как когда-то про меня
"Никого не воспитал, а всё тявкает и тявкает!"
Она и сейчас так же может про меня сказать (еже ли не хуже). Вы поймите, что для неё и для многих выигрыш мальчиком первенства Москвы до 12... Да это же ерундень. Победы в каких-то школьных дворовых турнирах? Господи!
Ещё не хватало только, чтобы кто-то про меня посмел в такой теме что-то хорошее написать. Сразу предупреждаю как Админ - сообщение будет тут же уничтожено! Причины я уже объяснил...
Вот вы считаете, что победа Арсена и победа в школьных соревнованиях это достижения. Да! Только это с Вашей колокольни. С моей, допустим... А есть другие колокольни - повыше...
Знаете, сколько за той же Белавенец (мягко напишу) числится призёров и чемпионов чемпионатом Мира и Европы?
А есть, уж извините, не колокольни а натуральные небоскрёбы! И ежели с них взглянуть...
Ой! Как всё это мелко-то будет... Аж и не разглядишь!

 Отправлено: 14.11.08 12:18. Заголовок: Насчет критериев: мн..

цитата:

Насчет критериев: мне кажется, что лучший ДЕТСКИЙ тренер - это тот, общение с которым приносит МАКСИМУМ пользы максимальному количеству детей. С этой точки зрения, ребенок б/р и ребенок КМС - два абсолютно равноценных ребенка. Мне удивительно, что многих ДЕТСКИХ (!) тренеров так бесит эта точка зрения.

Попробую вам это объяснить на совершенно неожиданном примере... Возьмём абстрактное УДО, в котором поставили новенький навороченный современными компами компьютерный класс с широкополосным выходом в инет и начали искать педагога для занятий с детьми. И вот, к примеру, я прихожу туда устраиваться на работу. И между мной и работодателем происходит следующий разговор
- Вы заинтересованы в том, что класс был под завязку заполнен детьми с утра до ночи все дни недели и не было отбоя от желающих заниматься?
- Разумеется!
- Тогда я вам как педагог показываю свою образовательную программу по которой буду работать. Вообще-то я программист и неплохой, но если вы хотите настоящую массовость, то вот вам гораздо более интересное для детей направление.
Моя образовательная программа называется ОБЪЕДИНЕНИЕ ЭКСТРИМАЛЬНЫХ ГЕЙМЕРОВ.
Дети будут осваивать различные компьютерные игры, а самые сильные будут выставляться в соревнования по КИБЕР- СПОРТУ!
- Ну.. не знаю... Вообще-то родителям хочется, чтобы ребёнок освоил компьютер и самые популярные программы, а не в игрушки играл...
- А массовость? Вам не кажется, что моё предложение более будет востребовано именно конечным потребителем услуг - то есть ребёнком? Ведь именно ребёнок - приоритет в работе такого учреждения? Не так ли?
- Пожалуй, вы правы. Только давайте всё же я вас попрошу отдельную группу обычных пользователей компьютера набрать, а то как-то неудобно получается.
- Не проблема! Будет и такая группа! Только платная и сильно! А с геймерами мне и госзарплаты за глаза хватит!
Через некоторое время -лепота и благодать! Подростки изо всех окрестных мест и даже с другого конца Москвы сидят и рубятся в игрушки, я сижу за своим учительским компом, пью кофе и тоже играюсь под настроение. Общаюсь с детьми! Шучу! Байки разные рассказываю из геймерской жизни... А денежки идут. И главное, подростки не по подьездам пиво пьют и что похуже, и что уже не пьют...

Понятная аналогия cо многими шахматными секциями?

Вам не кажется, что из всех педагогов, которые были у этих подростков в детстве, они меня будут больше всех вспоминать?

Разве я не буду тем педагогом,

цитата:

общение с которым приносит МАКСИМУМ пользы максимальному количеству детей.

 Отправлено: 14.11.08 19:58. Заголовок: Гурман пишет: Влади..

Гурман пишет:

цитата:

Владимир Викторович Вульфсон - вот кто лучший тренер в Москве!

C Дубу рухнули? У него одни деньги на уме.

 Отправлено: 14.11.08 21:14. Заголовок: Ну вот... Что я вам ..

Ну вот... Что я вам говорил! Как в воду смотрел

 Отправлено: 14.11.08 21:20. Заголовок: Теперь для папы с бо..

Теперь для папы с бородой

цитата:

Послушать Вас, так это не тренер, а полное ничтожество. Но. Сын у меня заиграл (дома было не с кем), потом научился записывать партии, потом впервые увидел шахматные часы. Благодаря этому парню (я даже фамилию его не запомнил) у моего ребенка случилось осознание: Я УМЕЮ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ! Я не сомневаюсь, что своего ПЕРВОГО тренера мой сын не забудет.

Ради Бога! Только потом-то ваш сын пошёл в другую секцию. Не так ли?! А представляете себе, сколько детей вот так занимаются всё (!) своё детство и не у бедного студента (такое, как я могу осуждать?) а у очень взрослых и очень расчётливых людей. И мне этих детей жалко. У них нет ни одного шанса хоть как-то реализоваться в шахматах. Шахматы им практически ничего не дадут.

 Отправлено: 15.11.08 03:22. Заголовок: И ещё... для Папы с ..

И ещё... для Папы с бородой

Вот вы пишите

цитата:

Я - яростный противник компьютерной и вообще экранной зависимости у детей. Я считаю, что подсаживать детей на компьютерные игрушки - это примерно то же, что продавать детям наркотики. Дети из такой "секции" вырастут с пустыми глазами и трясущимися руками, и вообще не смогут вспомнить ничего, что было в их РЕАЛЬНОМ детстве. Они будут жить в виртуальной реальности.

Знаете, как человек, скажем скромно, имеющий некоторое отношение к тому процессу, который называют программированием...
Я бы вам предложил всё же различать компьютерные игрушки друг от друга. Есть, к примеру, умные и хорошие (красиво сделанные и весьма добрые) квесты. Кстати, они тоже учат ребёнка думать. Я даже более того вам скажу (ну, честно немного провоцируя конечно )
А вот скажите мне такую вещь... Вот была такая реал-тайм стратегия как War-Craft... И сейчас есть! Модернизации. Хотите, я это с нашими любимыми шахматами сравню? Не вопрос!
Итак!
Я полководец армии людей (нация Азерота) он (комп) играет за Орков

Перевожу на шахматный язык. Я играю белыми, он играет чёрными.

Дебют! Мне нужно как можно быстрее развиться ( вам это шахматы не напоминает ) найти рудник с золотом, производить крестьян, строить сооружения, следить за добычей золота и леса, не забыть ещё про армию, так как могу внезапно напасть и мужики не отобьются )у них силы мало)... Ежели нападут, придётся очень быстро принимать решения и двигать мышкой... Так же быстро руки шахматистов в цейтноте пляшут...

На следующих уровнях мы строим флот, мы нападаем, мы защищаемся. мы проходим через ошибки и делаем выводы... Напали неподготовленными, а там оказывается их столько! Нас замесили а потом высадили десант и уничтожили! Настоящая военная игра! Скажите мне ещё что там голова не нужна - я рассмеюсь! Это я про старую игру рассказываю. И это не квесты Сокаля, которые люблю не только я, а многие гораздо более интеллектуальные люди... Одна Сибирь чего стоит! Красиво и с юмором! И мозги напрягает!

Неужели вы сможете утверждать, что такие игры на компьютере не развивают ребёнка?
Конечно, всё должно быть в меру. Я, например, не люблю, когда чувак ходит со стволом и всех месит. Это тупо на мой взгляд. Но вот ребёнку может быть и полезно немного. В том же детстве своём играл я в войнушку... Правда, конечно, в лесу, на свежем воздухе.. Бах! Бах! Ты убит! Я убит? Ды я в тебя первый! Далее уже без бах-бах....

И что? Да! Это индустрия! Да! Есть колоссальные издержки! Да! Но есть и другое... У меня, к примеру, малыши просто в восторге от таких шахматных обучалок как Шахматы с Алладином или Большое шахматное путешествие... А ведь это по сути - тоже компьютерные игры! И дети втягиваются в настоящий мир шахмат за счёт таких игрушек и уже не нужен бедный студент - его заменяет компакт-диск, купленный за 200 рублей!

Всё, что я хочу сказать на самом деле - компьютер и всё с ним связанное - это реалии мира, в котором мы сейчас живём. И от них не уйти! И я, например, не уверен в том, что через 20 лет не будет такой картины:
В шахматы будут играть столько детей, сколько сейчас играют в шашки
Зато, будут детские чемпионаты по кибер-спорту, в которых будут толпы детей и родителей и даже родители, исповедующие раннюю специализацию и кладущие в руку младенца компьютерную мышь для пропедептики нажатия кнопок, что в дальнейшем даст ему фору по сравнению с другими малышами на чемпионате мира по компьютерным играм (пардон, КИБЕР-СПОРТУ) среди детей в возрастной группе до 8 лет!

И самое главное! У компьютерных геймеров НЕТ ТАКОГО ЧУВСТВА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ, как у шахматистов

Не было геймерство в СССР политическим проектом, как ШАХМАТЫ, по причине отсутствия компов! А спившихся КМС-ов знаете сколько я видел? И не только КМС-ов! Так что, дело не в том, чем человек занимается! От шахмат тоже крышу сносит будь здоров! Ещё не известно что вреднее - шахматы или компьютерные стрелялки! Для детей большинства поехавших на шахмататах родителей точно - шахматы, так как в стрелялках вроде как все родители детей ограничивают и не устраивают разнос за то, что ты, бестолочь, не прошёл 131 уровень!

 Отправлено: 15.11.08 14:01. Заголовок: Админ в шахматах нет..

Админ в шахматах нет клавиши "Esc", посему для жизни они менее вредны. А в компьютере можно зачастую взять "ход обратно", посему и думают они (геймеры), что и в жизни так получится.

 Отправлено: 15.11.08 17:31. Заголовок: NAL65 Бред полнейший..

NAL65 Бред полнейший. Вы хоть раз играли в сетевые или онлайн игры?
Лучший тренер тот, которому его бывший ученик, уже будучи взрослым скажет СПАСИБО! Именно по этому я считаю что мой тренер лучший в мире.

 Отправлено: 17.11.08 12:14. Заголовок: Шахматист пишет: NA..

Шахматист пишет:

цитата:

NAL65 Бред полнейший. Вы хоть раз играли в сетевые или онлайн игры?

Да. Бессмысленная трата времени.
Шахматист пишет:

цитата:

Лучший тренер тот, которому его бывший ученик, уже будучи взрослым скажет СПАСИБО!

Согласен.

 Отправлено: 17.11.08 12:39. Заголовок: Вот эта цитата (хотя..

Вот эта цитата (хотя, кажется всё очевидным) меня просто провоцирует на один спор. Не знаю - смогу втянуть в эту провокацию людей или нет

цитата:

Лучший тренер тот, которому его бывший ученик, уже будучи взрослым скажет СПАСИБО!

Хорошо! Тогда пожалуйста ваше отношение к такой ситуации. Один год я отработал учителем математики и у меня был 10 класс... Это, который перед 11-ым... и ещё 9-ый Чтобы было понятно! В этот момент я ещё учился в институте. Это было в некотором смысле и ещё практика... И что?
Что я сделал? Я просто нейтрализовал раздолбаев, которым была не нужна математика напрочь, чисто конкретным предложением к ним молодого учителя
- Так, мужики! Предлагаю договориться о следующем: вы себя адекватно ведёте на моих уроках, а взамен я обещаю следующее: Если вы мне не будете мешать объяснять математику тем, что в ней заинтересован, то от локальных двоек вы не застрахованы, но в полугодии - ниже тройки ни у кого не будет!
Потом мои друзья обалдевали, когда со мной здоровались в Марьиной роще как с известным артистом
Они меня спрашивают
- А это кто?
Совершенно честно отвечал - Понятия не имею! Наверное это кто-то из тех, у кого я в своё время математику вёл...
Разве всех упомнишь!
А теперь, внимание, вопрос!
Какое всё это имеет простите отношение к самому факту КАЧЕСТВЕННОГО ПРЕПОДАВАНИЯ МАТЕМАТИКИ? Аналогия с шахматами, думаю, понятна!

Ой! Забыл ещё! Несколько из тех, кто со мной здоровались говорили о том, что после меня они учились у NN... И чуть не "повесились"!
А NN - жёсткий и требовательный учитель! И я же у неё занимался в детстве математикой!

 Отправлено: 17.11.08 12:57. Заголовок: Имхо, совершенно пра..

Имхо, совершенно правильное решение!
Тут сразу возникает общий вопрос (ух, ож моя дурацкая привычка обобщать): на какую часть группы должна быть ориентирована основная работа учителя? На "элиту", "середку" или "хвост"?

 Отправлено: 17.11.08 13:07. Заголовок: А на какую часть гру..

А на какую часть группы юных шахматистов должна ориентирована работа тренера в секции?
Тоже вопрос! И ещё какой! Ведь в школе дети насильно, а в секции не совсем...
Понимаете, я просто не хочу конкретизировать, но ведь и так было. Есть тренер и ему попался мальчик - настоящая звёздочка. И он ему уделяет всё время! И мальчик выигрывает чемпионаты Москвы, достойно (более чем) смотрится на России... Но не дотягивает! И вот вырос мальчик... Если бы даже я вам фамилию тренера назвал, она бы вам ничего не сказала! А вот лет семь назад... А остальные дети у этого тренера как тогда так и сечас... Ну... Понятно...

 Отправлено: 17.11.08 13:14. Заголовок: Именно этот вопрос и..

Именно этот вопрос и задавался! ведь тренер = учитель. Просто в факультативных курсах небольшие особенности. Но статистически способности детишек распределяются так же!

 Отправлено: 17.11.08 13:22. Заголовок: А тогда получается т..

А тогда получается так: если тренер=учитель, то не важен спортивный результат ученика? Вот почему я командники считаю хорошей проверкой работы тренера. Они показывают, что тренеру не просто повезло с одним учеником, с которым он будет несколько лет звездится, а что он качественно работает на группу детей. И сейчас и потом. И статистически там не могу быть абсолютно все звёздочками. И тем не менее! Вот результат! Но я это со своей колокольни... А есть другие колокольни! Например колокольня амбициозного родителя... Это одно! Колокольня родителя который привёл ребёнка на шахматы для общего развития... другое. И поэтому мне не нравятся такие темы. Нет лучшего тренера ни в Москве ни вообще нигде в мире. Нет и всё!

 Отправлено: 17.11.08 13:26. Заголовок: Админ Т.к. в данном ..

Админ Т.к. в данном вопросе критерии у всех разные, тогда переносим разговор в общую тему об образовании.
http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-0-00000033-000-0-1

 Отправлено: 17.11.08 13:28. Заголовок: +1. Но сначала хочу ..

+1. Но сначала хочу посмотреть - может кто ещё чего напишет!

 Отправлено: 17.11.08 23:02. Заголовок: NAL65 Если играли то..

NAL65 Если играли то знаете что сохраняться и загружаться там не возможно!
Админ Математику вы преподавали качественно, ибо в классе была рабочая обстановка и кто хотел тот слушал. А вообще сравнивать то что писал я и то что сделали вы нельзя. Моя цитата применима к учереждению ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО образования, а вы переносите ее на школу.
И по теме: однозначно лучшего тренера нет, для разных людей лучшие разные тренеры. Для меня мой, для учеников Админа наверняка лучший тренер Калёнов.

 Отправлено: 17.11.08 23:09. Заголовок: А я считаю лучшим тр..

А я считаю лучшим тренером Александра Владимировича Каленова!
Он один смог воспитать много хороших ребят,меня много чему научил,помог мне заиграть лучше,чем я играл,когда раньше маленьким занимался!!!!

 Отправлено: 17.11.08 23:28. Заголовок: Шахматист пишет А в..

Шахматист пишет

цитата:

А вообще сравнивать то что писал я и то что сделали вы нельзя. Моя цитата применима к учереждению ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО образования, а вы переносите ее на школу.

Ну а почему в школе лучший учитель не тот, которому потом скажут СПАСИБО ученики, когда станут взрослыми? Cпасибо ведь за разное можно сказать и за интересную школьную жизнь и за качественное преподавание предмета... Не так ли? Да много за что...

Ну и разумееется, я уже и сам здесь написал, что лучшего тренера попросту нет.

А Никите просто говорю СПАСИБО!

 Отправлено: 18.11.08 00:15. Заголовок: Админ Хотя бы потому..

Админ Хотя бы потому что вы нарушаете закон. В школе дети получают обязательное образование, а в различных дворцах пионеров проводят свой досуг.

 Отправлено: 18.11.08 00:23. Заголовок: А можно поподробнее ..

А можно поподробнее - какой именно закон я нарушаю? Закон логики, я надеюсь?

цитата:

В школе дети получают обязательное образование, а в различных дворцах пионеров проводят свой досуг.

Это всё очень замечательно, но вы можете это не знать...
В образовательной программе педагога дополнительного образования обязательно должны быть прописаны:
1. Планируемые результаты воспитанников
2. Методы диагностики результатов, декларируемых образовательной программой!

Так что, не всё так просто на самом деле. Не только досуг! И это действительно соответствуют закону, еже ли понимать под ним в данном случае нормативные акты Минобра!

В моей личной программе основным критерием эффективности обучения ребёнка у меня проставлен ... его рейтинг ШФМ, то есть реальная сила игры в сравнении с другими детьми. Мне незачем прикрываться фразами про развитие логического мышления и всей подобной лабудой. Я учу детей играть в шахматы, именно это и декларирую в образовательной программе, именно это и выполняю. Не только это, конечно... Но речь шла сейчас о результативности обучения.

 Отправлено: 18.11.08 00:45. Заголовок: Админ Увы не логике...

Админ Увы не логике. Ставя ребенку тройку за четверть или за год, вы тем самым подписываетесь под тем что этот ребенок знает основы математике. Я думаю это тоже прописано в соответствующих документах.
Админ пишет:

цитата:

В образовательной программе педагога дополнительного образования обязательно должны быть прописаны: 1. Планируемые результаты воспитанников 2. Методы диагностики результатов, декларируемых образовательной программой!

Этого я действительно не знал. Для меня шахматы всегда были досугом, как и для подовляющего большинства нашей команды, что не мешало нам играть и повышать свой рейтинг, точнее разряды.

 Отправлено: 18.11.08 00:51. Заголовок: Увы не логике. Ставя..

цитата:

Увы не логике. Ставя ребенку тройку за четверть или за год, вы тем самым подписываетесь под тем что этот ребенок знает основы математике. Я думаю это тоже прописано в соответствующих документах.

До конца года не работал. Где-то всё в апреле закончилось. Это связано было и институтом, и с тем, что школа наконец решила проблему с учителем математики. Я с самого начала был временным явлениям - и я об этом знал и школа. Просто помог своей школе, а мне практику зачли. Время тогда было атас - начала 90-х... Учителя из школ разбегались как тараканы....

цитата:

Этого я действительно не знал. Для меня шахматы всегда были досугом, как и для подовляющего большинства нашей команды.

На самом деле это всё началось где-то в середине 90-х. Даже когда я пришёл работать достаточно было просто написать план и заполнять журнал. Теперь уже всё совсем не так.Обязательна образовательная программа! Не обязательно своя и авторская, но должна быть программа! По сути, в теории, дополнительное образование - серьёзное образование. То, что на практике в большинстве случаев всё вырождается в заполнение бумажек - это другой разговор...А досуг - это в ведении Минкульта... Там, кстати, зарплаты смехотворные даже в сравнении с образованием.

 Отправлено: 18.11.08 11:41. Заголовок: Админ пишет: До кон..

Админ пишет:

цитата:

До конца года не работал. Где-то всё в апреле закончилось. Это связано было и институтом, и с тем, что школа наконец решила проблему с учителем математики. Я с самого начала был временным явлениям - и я об этом знал и школа. Просто помог своей школе, а мне практику зачли. Время тогда было атас - начала 90-х... Учителя из школ разбегались как тараканы....

А сути дела это не меняет. Закон есть закон.
Админ пишет:

цитата:

Обязательна образовательная программа!

А вот нужна ли она ученикам и тренерам? Для меня школа была местом где надо учиться, а шахматы так для себя, у меня даже тетрадки для домашних заданий не было, но это не мешало мне играть и прогрессировать. Повторюсь УДО вещь добровольная, школа по сути принудительная, так что ровнять их нельзя.

 Отправлено: 18.11.08 11:53. Заголовок: Вот вы до меня докоп..

Вот вы до меня докопались! Ну хорошо! Хорошо! Я вам могу ещё сказать, что есть шансон процентов 30, что я в 1992 году человека на рынке убил из газового оружия. То, что он сознания потерял, я видел (от той дозы, которую тот рекетир получил, запросто можно и корни двинуть - весь боезапас), так что тройка это ерундень - вам не кажется?

А вот эту цитату я обойти не могу, хотя весь этот разговор лишь косвенно касается вопроса темы

цитата:

А вот нужна ли она ученикам и тренерам? Для меня школа была местом где надо учиться, а шахматы так для себя, у меня даже тетрадки для домашних заданий не было, но это не мешало мне играть и прогрессировать. Повторюсь УДО вещь добровольная, школа по сути принудительная, так что ровнять их нельзя.

А я вам так скажу! А это смотря что хотят ученики и что хочет тренер! Если как на Вадковском, когда и командные победы постоянно и даже успехи на личных финалах, так это одно! Если просто потусоваться, то это другое! Каждому своё наверное...

 Отправлено: 18.11.08 18:42. Заголовок: Людмила Георгиевна Зайцева - лучший детский тренер Москвы

 Отправлено: 18.11.08 21:49. Заголовок: Админ Я не докапывал..

Админ Я не докапывался, вы сами просили высказать свое мнение по этой ситуации! Командных побед у нас не было, по крайне мере я не помню. Но мы сделали то чего вы не смогли: обыграли команду Марс, в том сезоне когда они заняли первое место
ЗЫ однозначно каждому свое!

 Отправлено: 18.11.08 22:11. Заголовок: Давайте вернём тему ..

Давайте вернём тему к исходному состоянию. Вы же сами понимаете, что гордится одной победой над командой, которая когда-то стала победителем первой лиги, это... Маловато будет...
К тому же, если кто не понял ещё, на звание лучшего тренера города Москвы только что прономинировали Л. Г. Зайцеву.

 Отправлено: 02.03.09 13:48. Заголовок: Я за Каленова! :sm73..

Я за Каленова!

 Отправлено: 06.04.09 15:43. Заголовок: Господа, а что Вы ск..

Господа, а что Вы скажете про Ильдара Хайрутдинова?

 Отправлено: 06.04.09 15:55. Заголовок: Лично я (если Вас ин..

Лично я (если Вас интересует мнение Админа сайта конечно) то... У Ильдара Хайрутдинова есть хорошо играющие ученики и призёры Первенств Москвы. К сожалению лично моё мнение не может быть объективным из-за того, что, моему глубокому сожалению, тренер Тушино Ильдар Хайрутдинов (руководитель одной из немногих небольших и сильных секций Москвы, где детей учат играть в шахматы, а не пасут) оказался со мной по разные стороны баррикад с 20-го октября 2007 года, а в дальнейшем, ещё и усугубил ситуацию бойкотом первого первенства Москвы среди шахматных секций, которое было проведено этой зимой на Вадковском. Из-за этого, я никогда не смогу быть полностью объективен, так как это тот конфликт, который теперь уже снять будет практически невозможно. Он просто не понял, чего я на самом деле хочу и ... Калёнов - разрушитель! И т. д. Хорош себе разрушитель, который проводит громадный детский шахматный турнир (а разрушитель видимо потому, что этот командник прошёл без СДЮШОР)... Ну вот Тушино и со СДЮШОР сейчас с гандикапом сыграли (Кубок Москвы, где СДЮШОР давали возрастную фору). Моей команды там быть не могло ... Хороший турнир провели - за них в квалификационной комиссии таблицы составляли - это не к Ильдару конечно. Но этот турнир - по сердцу команде Тушино. То, что было на Вадковском зимой - нет! Сроки неудобные! Хотя по уровню организации Кубок Москвы Первенству Москвы среди шахматных секций даже в подмётки не годится, но его же разрушитель Калёнов организовывал.

 Отправлено: 06.04.09 16:30. Заголовок: Спасибо! Меня интере..

Спасибо! Меня интересует любое мнение.

 Отправлено: 06.04.09 18:04. Заголовок: а в КП есть такие си..

а в КП есть такие сильные тренеры как во дворце

 Отправлено: 06.04.09 18:06. Заголовок: В любой спортивной ш..

В любой спортивной школе есть сильные тренеры. Это - очевидно!

 Отправлено: 07.04.09 15:30. Заголовок: А кто конкретно? ..

А кто конкретно?

 Отправлено: 07.04.09 19:08. Заголовок: kir , Вы понимаете, ..

kir , Вы понимаете, нет вообще сильного тренера. Помимо обучению правильному перемещению пыльных деревяшек есть ведь еще и воспитательная составляющяя. Один и тот же человек может не только воспитать пару талантов, но и загубить десяток, причем применяя одни и те же методы. Просто, недоучитывая психологические моменты. Вообще, имхо, дети могут расти в любом деле только занимаясь самостоятельно. Задача тренера - задать ускорение в нужном направлении, поддерживая интерес ребенка пряником и кнутом (10 пряников на 1 кнут, имхо, правильная пропорция)

 Отправлено: 08.04.09 02:15. Заголовок: Рискую ошибиться, и ..

Рискую ошибиться, и заранее извиняюсь перед пользователем моего форума по ником kir, но у меня складывается впечатление по поводу иллюзий - в какой из московских СДЮШОР есть тренеры, которые "НА ГОРА" готовят гроссов! Ещё раз извиняюсь (если не правильно понял пользователя) и уточняю для всех - ТАКОВЫХ НЕТ!
Гроссов готовят тренеры из толковых и очень сильно мотивированных детей за РОДИТЕЛЬСКИЙ БАБАС и СДЮШОР здесь только одна из составляющих процесса и не более...

 Отправлено: 08.04.09 08:59. Заголовок: Неужели без бабаса г..

Неужели без бабаса гроссмейстером не стать?

 Отправлено: 08.04.09 09:14. Заголовок: Стоимость финансовых..

Стоимость финансовых затрат в нонешних реалиях - 70000 - 100000 Евро (уже посчитано и проверено) и временной промежуток от перворазрядника до гросса 6-8 лет ориентировочно...
На выходе, правда, Магнуса Карлсена скорее всего не будет даже в этом случае, так как деньги - деньгами, ранняя спецуха - ранней спецухой, а вот ИСКРЫ БОЖЬЕЙ никто не отменял - не дано это людям такое отменять, хоть что хочешь разорви, хоть кого хочешь нанимай в любом количестве, хоть сколько заплати, хоть паши и день и ночь!

 Отправлено: 08.04.09 09:29. Заголовок: Неужели без денег ни..

Неужели без денег никак? Если перворазрядник мечтает, но денег у родителей нет - то что, мечты так мечтами и останутся?

 Отправлено: 08.04.09 09:37. Заголовок: Язвительно замечу, п..

Язвительно замечу, при этом, что подготовка профессионала по многим очень востребованным в человеческом обществе специальностям (и часто - очень хорошо оплачиваемым специальностям) из толкового и хорошо учившегося в школе ребёнка в институте (за пять лет) и потом два-три года практики стоит несоразмеримо дешевле, а эффективность в смысле зарабатываемого потом БАБАСА (и стабильно) может быть на порядки больше - и уж точно - без всякого риска оказаться ненужным и большей частью не работать по специальности (играть в шахматы, как спортсмен), а подрабатывать на занятиях шахматами, как тренер, тренируя в том числе и тех, кому никогда и никуда (да и родители таких задач не ставят) ЗАТО платят деньги (как гувернёру) за частные уроки + надбавка за звание из того же самого родительского кошелька за чувство полного морального удовлетворения тех же родителей - С МОИМ РЕБЁНКОМ ЗАНИМАЕТСЯ ШАХМАТАМИ ММ, ГРОСС! (нужное подчеркнуть) ...

 Отправлено: 08.04.09 09:44. Заголовок: Неужели без денег ни..

цитата:

Неужели без денег никак? Если перворазрядник мечтает, но денег у родителей нет - то что, мечты так мечтами и останутся?

А как может быть иначе? Этому ребёнку - что - родители позволят (даже еже ли он фанатично сам занимается) на школу забить? Ему поможет кто-то оптимизировать процесс и правильно организовать свою работу, где-то заставить что-то делать из той серии - что не хочется... Ему что - кто-то вот так задаром позволит получить обширную и нужную практику в игре с сильными шахматистами и постоянную практику? Список можно легко продолжить...

 Отправлено: 08.04.09 09:49. Заголовок: И всё таки, мы откло..

И всё таки, мы отклонились от темы- кто лучший тренер?
Было названо всего 4 фамилии. Уже ли в МОСКВЕ всего 4 известных шахматных тренера?
Может кто-то ещё поделиться своими впечаллениями?

 Отправлено: 08.04.09 09:51. Заголовок: Вот вам хороший прим..

Вот вам хороший пример. Ставится задача (имеем бабас по условию) найти в Москве для любого ребёнка КМС (скажем 12 лет) в год три круговых турнира с нормой ММ... Попробуйте такую задачку решить (всего лишь такую).... То есть, решить такую задачку, не покидая пределов города Москвы (для выездов уже совсем другой бабас необходим) и вы поймёте многое...

 Отправлено: 08.04.09 09:55. Заголовок: А если к теме вернут..

А если к теме вернуться, то я вам скажу следующее - в Москве (по моим оценкам) работает десятка два - три людей, которые в состоянии довести ребёнка до КМС, дальше - делите эти десятка два - три пополам и ставьте вместо КМС - ММ, дальше делите ещё раз пополам и ставьте - средний ГРОСС... Всё! Дальше вступает в дело ИСКРА БОЖЬЯ, а по ходу процесса (чем выше, тем больше) РУЛИТ БАБАС!
А много фамилий на этом форуме вряд ли стоит ожидать - он как бельмо в глазу для многих! Здесь слишком много ПРАВДЫ, которая неприятна и разрушает иллюзиии...

 Отправлено: 08.04.09 09:55. Заголовок: Мскоу-Опен, Аэрофлот..

Москоу-Опен, Аэрофлот-Опен, Кубок Москвы, ну, с натяжкой, Кубок Петросяна. Правда, это не круговики.

 Отправлено: 08.04.09 09:59. Заголовок: Вы не осознаёте разн..

А Вы осознаёте разницу между круговиком с нормой, где ребёнок заведомо не будет играть с отстоем и круговики могут быть даже по 17 туров (как например у меня ребята играли когда-то в Дубне) и швейцарками по 9 туров с частью партий с хвостом и совершенной лотереей в смысле той же нормы?

 Отправлено: 08.04.09 10:01. Заголовок: Иллюзии вредны, слиш..

Иллюзии вредны, слишком болезненым, порой, бывает прозрение.
А форум мне нравиться! и темы интересные.

 Отправлено: 08.04.09 10:02. Заголовок: Cпасибо! :sm12: ..

Cпасибо!

 Отправлено: 08.04.09 10:04. Заголовок: Вы не осознаёте разн...

Ну на Москау, Аэрофлот-Опен и Кубке Москва нет отстоя. Если Вы посмотрите старторые листы турниров А- там всё есть.

 Отправлено: 08.04.09 10:14. Заголовок: Тогда я Вам напишу с..

Тогда я Вам напишу следующее:
Я тупо начну сравнивать в тем, что видел в Дубне в круговике...
Итак:
1. Швейцарка - 9 туров, там было 17! (ДВЕ ТАКИХ ШВЕЙЦАРКИ)
2. Взнос на АЭРОФЛОТЕ = поездке на тот турнир в город Дубну с проживанием, питанием и дорогой и взносом... ( а партий - в два раза больше)
3. Самое главное! Почему в Москве практически нет круговиков с нормами? Даже ежу ясно, что они (такие круговики) нужны! Ещё (до кучи) в Москве проживает достаточное число шахматистов (обладателей международных званий), которые де факто - граждане России, а де юре (для ФИДЕ) казахи, украинцы, молдоване и т. д. Проводи - не хочу и не надо даже платить деньги за расселение тех же самых "иностранцев" - носителей званий... И круговик можно в одной комнате провести и не нужно залов и кучи обслуги, как для массовых швейцарок! А нет их потому, что ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНО ДЛЯ ОРГАНИЗАТОРОВ!
ДЕНЬГИ РУЛЯТ! А значительная часть людей смотрят на большие массовые мероприятия как на красивые конфетки и млеют от удовольствия... А тот сегмент шахматных соревнований, который менее затратен, но так же и менее выгоден, но который просто необходим для сильнейших московских детей -КМС ... Он выпал вообще... Нет его!

 Отправлено: 08.04.09 11:27. Заголовок: Да, ОПЕНы -дорогое у..

Да, ОПЕНы -дорогое удовольствие. Но это плата за сильных соперников и возможность получить некую компенсацию, в случае хорошего результата.

Круговики наверное нужны, но ..... деньги действительно ВАЖНЫ.
Круговик из 20-30 участников это не зрелищно, спонсоров и телевидение не позовёшь.
Такие турниры (да если ещё и с призами) можно только из бюджета МШФ или РШФ организовывать, а это уже -добрая воля и желание шахматных функционеров, чего, в настоящее время, похоже не наблюдается.

 Отправлено: 08.04.09 11:49. Заголовок: Знаете, и за последн..

Знаете, и за последние много лет так и не наблюдалось...
Получается следующая штука. На каком-то моменте вся система начинает сбоить, если мы имеем в виду произвольно взятого ребёнка шахматиста. Пока ребёнок учится играть и доучается до КМС система работает и даже не требует никаких особых сверхзатрат, а вот дальше... Дальше начинается стопор. Просто на пути от б/р до КМС интересы ребёнка (потренироваться и получить практику) совпадают с интересами организаторов турниров (официальные соревнования среди детей проводить надо и это идёт от государства, а так же можно ещё участвовать за турнирные взносы в различных детских и взрослых фестивалях и т. д., где твои родители тупо платят совсем небольшие деньги и ты играешь)... А потом... Потом - те проблемы, одну из которых (те же самые круговики с нормой - частный случай на самом деле) я выше обозначил. И в данном случае, я считаю, что из-за того, что система дальше превращается в конкурс кошельков в определённом смысле, то... Уже состоится матч на Первенство Мира без участия шахматистов из России... Вспомните, когда такое было в последний раз?! А я Вам скажу! Если отбросить нокауты ФИДЕ, то последний раз такое наблюдалось в 1921 году в матче Ласкер - Капабланка...

 Отправлено: 08.04.09 11:52. Заголовок: Да, кстати, а кто ме..

Да, кстати, а кто мешает Вам организавывать на Вадковском такие круговики?
Или это прерогатива только МШФ и Вам не разрешат или не примут к сведению результаты?
Могу поискать спонсоров для "правого дела", хотя сейчас с этим проблематично.

P.S. ......и опять мы ушли от темы?!

 Отправлено: 08.04.09 11:58. Заголовок: НА ВАДКОВСКОМ НЕЛЬЗЯ..

НА ВАДКОВСКОМ НЕЛЬЗЯ БРАТЬ НИ КОПЕЙКИ НИ С КОГО! МЕНЯ УВОЛЯТ СРАЗУ ЖЕ! А за свою учительскую зарплату я такое не потяну! Я ни то что круговики с мастерской нормой проводить не могу - мне обрыдло делать даже обычные швейцарки для детей! Я их могу даже и бесплатно делать, чтобы дети потренировались (мои ученики) но потом обязательно появляется родительница ОВЦА или родитель БАРАН, который устроит скандал из-за того, что не понимает НИ ХЕРА! Вы о таких случаях можете на сайте сколько угодно прочитать. Я сейчас буду оффтопить надцатый раз, но когда я проводил турниры на Вадковском с небольшими взносами - дети - победители уходили в шикарными призами - до скоростных велосипедов дошло. Потом поход одной родительницы к директору - и всё закончилось. Всё что я могу вам сейчас предложить, так это чтиво на сутки, которое начинается вот здесь. Печатать ещё раз всё вот это я не вижу никакой возможности - полгода писал...
http://chessvdk.narod.ru/chess.htm

 Отправлено: 08.04.09 12:02. Заголовок: А если вернуться к т..

А если вернуться к теме, то я уже написал - 20-30 человек имеются (в том числе и я), которые в состоянии мотивированного на шахматы ребёнка довести до приличного КМС. Какой смысл обсуждать в таком случае - кто лучший тренер, если в дальнейшем ВСЁ УПРЁТСЯ В БАБАС?! И очень не кислый БАБАС?!

 Отправлено: 08.04.09 18:28. Заголовок: Так назовите этих 20..

Так назовите этих 20-30 человек

 Отправлено: 08.04.09 22:45. Заголовок: А вот говорят, что н..

А вот говорят, что на северо-западе есть ещё одна секция в Курчатовской школе и там тренер Борисов В.В. вроде очень успешный в последнее время? А про него что слышно?

 Отправлено: 08.04.09 23:08. Заголовок: чайник , Борисов В. ..

чайник , Борисов В. В. детей любит. От школы 1189 пока идет, в основном, серебрянный звон и его слышно. Что еще хотите услышать?

 Отправлено: 08.04.09 23:09. Заголовок: NAL65 ,Серебряный зв..

NAL65 ,Серебряный звон

 Отправлено: 09.04.09 00:00. Заголовок: NAL65, Nike Ну в это..

NAL65, Nike Ну в этом сезоне звон был не только серебряным, но и золотым.

 Отправлено: 09.04.09 10:05. Заголовок: kir пишет Так назов..

kir пишет

цитата:

Так назовите этих 20-30 человек

Какой смысл оглашать весь список? Просто скачайте рейтинг лист детей - шахматистов и сделаете выборку по КМС и вы там всё увидите - прежде всего естественно три московские СДЮШОР, далее ... Не стану ничего я писать далее... Просто скачайте рейтинг и сделайте выборку... http://chessvdk.narod.ru/2009/Rating09.xls

 Отправлено: 10.04.09 08:31. Заголовок: Лучший тренер, это т..

Лучший тренер, это тот у которого ученики ездят на первенство России и успешно там играют.
Например Калёнов, Добров, Вульфсон, Зайцев Игорь Аркадьевич, Чехов, Долматов, можно даже к Дворецкому попасть (раньше брал 100$ в час, сейчас не знаю).
Самые большие успехи сейчас в детских шахматах у Доброва.

 Отправлено: 10.04.09 08:48. Заголовок: Павел, Вам надо убра..

Павел, Вам надо убрать меня из этого списка. Я работаю в организации где НЕВОЗМОЖНО ПРАКТИЧЕСКИ (выполняя именно свои должностные инструкции) иметь учеников, которые будут успешны на России. У меня таковых не было и (исходя из того, что я написал) быть и не должно. Я работаю один и с большим числом детей, а настоящая серьёзная работа с ребёнком - шахматистом, чтобы он был способен что- то брать на России - это индивидуальная работа и достаточно затратная в том числе и по временному ресурсу, которым я (в рамках своего места работы и его специфики) попросту не располагаю.

 Отправлено: 10.04.09 10:26. Заголовок: ИСКРА БОЖИЯ

А как понять: есть ИСКРА БОЖИЯ в ребёнке или нет? Вы можете это оценить?

 Отправлено: 10.04.09 10:37. Заголовок: А кто это вообще мож..

А кто это вообще может оценить? Я, так уж точно - нет. Только могу вам один пример привести. Прочитал когда-то в книжке про Михаила Таля. История такая. В СССР, с какого-то момента, было сформировано сверху мнение о том, что сеансы одновременной игры в слепую вредны для здоровья человека. И вот представьте себетакую картину. Заходит тренер в класс и видит как небольшой ещё совсем Миша Таль, рассадил четверых кажется ребят (более слабых чем он естественно) и даёт им сеанс одновременной игры в слепую. Тренер этот сеанс тут же прекратил, а Миша Таль получил конкретный втык.
А теперь расскажите мне пожалуйста каким образом с помощью ранней спецухи и всего такого вы сумеете выбить вот такой результат из ребёнка - играть вслепую на четырёх досках, имея в виду, что Миша Таль в некотором смысле это делал просто из детского баловства.
Могу так же напомнить, что тот же самый Ласкер, к примеру, в детстве легко и непринуждённо производил в уме довольно сложные математические вычисления. Вообще, этому можно научить... Только его-то вот никто этому специально не учил - он просто это делал - вот и все дела...

 Отправлено: 10.04.09 10:44. Заголовок: Если продолжить, то ..

Если продолжить, то это всё напрямую относится к любому виду человеческой деятельности. Из человека с определёнными задатками и способностями можно целенаправленно подготовить хорошего и классного автогонщика, но вот только такого автогонщика как Михаэль Шумахер - хрена! Тут этого всего комплекса окажется недостаточно - нужно будет кое-что ещё... Ту самую искру, если хотите... По моему, сие очевидно!

 Отправлено: 10.04.09 11:14. Заголовок: Калинин еще!..

Калинин еще!

 Отправлено: 10.04.09 14:05. Заголовок: Спасибо. Всё предел..

Спасибо.
Всё предельно понятно и очень наглядно.

 Отправлено: 25.05.09 13:48. Заголовок: Позволю себе отписат..

Позволю себе отписаться по поводу круговиков с нормой... Действительно, в последние годы, после того, как рухнула система таких турниров в ЦШК, в Москве с этим были серьёзнейшие проблемы... Проходили один-два раза в год круговики в РГУФКе (те самые, которые после смерти Ф.Приписа стали носить его имя), но попасть туда было архисложно - количество участников серьёзно ограничено, и, кроме ММ, МГ и иностранцев, в качестве соискателей там играли по большей части "свои" - студенты РГУФКа и ученики В.А.Чехова, являющегося одним из организаторов этих турниров. В результате, для людей "со стороны" оставалось два, максимум три места. Поэтому для москвичей, стремившихся сыграть в турнире с нормой, наиболее реальными были варианты с участием в турнирах М.В.Крюкова в Подмосковье (те самые огромные круговики на 15-20 человек с сумасшедшим расписанием игр), а также некоторые выездные турниры вроде Петровской Ладьи. В данный момент ситуация начала меняться - в РГУФКе планируется проведение уже не менее двух-трёх подобных турниров в год, ещё этим вопросом заинтересовался РГСУ (сейчас в любой шахматной точке города можно увидеть объявления о предстоящих "турнирах на Беговой"), а также ещё появился новый вариант. МФ Арман Ержанов решил серьёзно заняться этим вопросом. Буквально вчера закончился первый из его турниров - круговик на 11 человек с нормой ММ, проходил он в ШК Октябрьский. И в начале июля планируется уже серия круговиков. Надеемся, что удастся собрать три турнира - с нормой МГ, с нормой ММ и сильный круговик с призами. Даты определены так, чтобы турниры начались не раньше окончания опена в Клубе Петросяна, т.е. 2 июля, и не позже даты отъезда в Пардубице - т.е. 14 или 15 июля. То есть играть придётся каждый или почти каждый день, но по одной партии, не как у Крюкова... Для тех, кто заинтересовался информацией, оставляю контактный телефон Армана: 8-910-484-04-47, а также свой собственный (я помогаю с набором состава): 8-910-438-24-35. Для участия в турнире с нормой желательно иметь рейтинг не ниже 2200. Что касается взносов, то этот вопрос обговаривается лично с Арманом.

 Отправлено: 27.06.09 09:37. Заголовок: очешуели? пишет: Гу..

очешуели? пишет:

цитата:

Гурман пишет: цитата: Владимир Викторович Вульфсон - вот кто лучший тренер в Москве! C Дубу рухнули? У него одни деньги на уме.

Так! Не надо тут обижать хорошего тренера!

 Отправлено: 16.10.10 19:07. Заголовок: Вульфсон так как я е..

Вульфсон так как я его ученик
2 разряд 2002 года рождения, 2 года с ним, всего 3-ий год

 Отправлено: 15.11.10 21:47. Заголовок: Надо разработать пол..

Надо разработать положение о лучшем тренере по шахматам.
Учитывать и массовку и мастерство и различные места.
Например: 60 начинающих - 4 группы дают 60 баллов. Подготовил чемпиона мира - 50 баллов, Европы 30, России 20. Тогда и поймем кто тут главный! Учитывать время занятий не менее года. А то будет так: кто повез на турнир, тот и набрал больше очков.