Отправлено: 11.12.07 22:44. Заголовок: Знающие и заслуженные специалисты против детей

 Отправлено: 11.12.07 22:49. Заголовок: Прочитал всё это и с..

Прочитал всё это и стало очень грустно. Ну уж если в FIDE такое, то чего я тут про Москву изгаляюсь. Кто сайт читает, тот поймёт о чём я. И самое интересное, что конфликтующие стороны представлены из стран с развитой демократией. Я бы на месте тренера Бельгийца всю эту шоблу просто послал и ребёнку бы ночью за доску сесть не дал. Ну, по нашему Бельгиец послать не может. Так пусть послал бы их по своему! Канадцы то же хороши! Неужели шахматы так на людей влияют? Вот уж действительно Gens Una Sumus!

 Отправлено: 11.12.07 23:11. Заголовок: Я бы такого не позво..

Я бы такого не позволил. Вообще чемпионат Мира был более бардачным, чем чемпионат Европы. В зал пускали родителей (по спецпропускам по 5 на делегацию) в результате чего они сильно отвлекали детей. Я видел как рядом с одним израильтянином весь турнир стоял его папа и тренер во время партии.

 Отправлено: 11.12.07 23:26. Заголовок: Вот про спецпропуска..

Вот про спецпропуска - то же хороша тема. Надо бы отдельно её завести. Я на чемпионатах мира и Европы не был, но был последние четыре года езжу в Дагомыс. Один раз мой очень хороший знакомый дал мне пропуск и я прошёл в зал. После этого я понял, что больше этого просто не хочу. Если уж не пускают, то не пускают! И нечего рваться туда. Последние поездки я просто сидел в номере вместе с папой ученицы, мы пили кофе, трепались, и ждали детей. Его дочку и моих учеников. Так гораздо лучше. А всякие спецпропуска это всё можно оправдать только одним - чтобы был общественный контроль или со стороны представителей стран или как на чемпионате России - от Регионов, Москвы, Питера. И этих спецпропусков должно быть очень мало. И уж конечно они должны быть не для родителей! На чемпионатах России всё гораздо лучше в этом вопросе. Единственно, есть смежная тема и она в Москве не решается. Я наверное единственный организатор турниров в Москве, который на своём фестивале просто стесняется заходить в игровой зал. Мне просто неудобно перед тренерами, которых мы туда не пускаем. А я ведь то же тренер, и мои ученики там играют. Иногда, правда, приходится заходить - когда я нужен именно как организатор. Бывают вские случаи. Во всех остальных турнирах где я бывал в Москве организаторы часто и судьи и тренеры в одном флаконе.
И если что - то сразу неубиенный аргумент - Неужели Вы думаете, что такие знающие и заслуженные специалисты будут необъективно судить?! К сожалению, я могу привести примеры и не один когда была и предвзятость и необъективность. Но это уже другая тема...

 Отправлено: 11.01.08 16:08. Заголовок: Может быть пишу не с..

Может быть пишу не совсем в тему, но у меня сложилось впечатление, что ситуация со зрителями на детских шахматных турнирах сложилась не правильная.
Суть моих возражений такова. Если мы признаем, что шахматы это спорт, то нужны зрители/болельщики. Представьте себе футбол при пустых трибунах. Это нонсенс.
Наличие зрителей/болельщиков способствует популярности игры. Да их присутствие доставляет организаторам много (может очень много) хлопот. Они мешают игрокам (интерьвью Морозевича на чеспро), но без них шахматы теряют смысл. Если шахматы интересны обществу в лице зрителей/болельщиков то общество должно свой интерес оплачивать. Если не интересны или это общество в лице зрителей/болельщиков на турниры не допускается, то свои финансовые проблемы шахматы/шахматисты решают своими силами.

 Отправлено: 11.01.08 20:28. Заголовок: Виктор! Я всё это пр..

Виктор! Я всё это прошёл. На наших первых фестивалях вход в зал был для всех (!) свободный. Знаете к чему это приводит? Каждая третья мама начинает подозревать каждого второго папу (или даже не папу а просто постороннего мужика, которого она считает папой - мастером спорта или тренером - гроссом) в том, что он собирается подсказать своему ребёнку! Каждая вторая бабушка начинает видеть в любом пожилом мужчине тренера или дедушку, который собирается сделать то же самое! Я мог бы Вам показать видео - ролик. Впрочем, я подумаю. Кажется что-то такое есть у меня в оцифрованном виде, а не на VHS! 90 c лишним процентов родителей сами хотят, чтобы дети играли "при пустых трибунах". Чтобы разрядить обстановку, сейчас изложу свой фантастический проект. Он стоит очень дорого, но было бы здорово.
Строим специальный шахматный клуб где-нибудь на 200 посадочных мест в одном зале. При этом, все столики стоят по периметру. По всему периметру где установлены столики для игры идут толстые звуконепроницаемые и поляризованные стёкла с одностороненей проходимостью света. То есть, c внешней стороны всё видно, а изнутри - нет. А теперь - самое главное. На внешней стороне то же стоят столики на четырёх человек... Ресторанные столики. Рядом бар, официанты и всё такое. Обозначена сумма минимального заказа и пожалуйста - сиди и смотри сколько влезет как играет твой ребёнок или ученик. Тренерам (как постоянным клиентам) - серьёзные скидки!
Обязательно наличие хорошей службы безопасности, обязательно в баре всякое разное спиртное - на любой вкус и кошелёк (может кто и виски двенадцатилетним захочет стресс снимать, ну или текилой, или коньячком качественным). На время шахматный соревнований места рядом со столами просто тупо бронируются для родственников и других сопровождающих ребёнка. За отдельную плату - закрытый кабинет в ресторане с трансляцией партии на электронной доске и съёмке участников камерой.
Это будет стоить очень прилично, но я думаю клиенты найдутся. В общем зале большой экран, на котором отображаются результаты партий текущего тура, таблица и другая инфа. Когда турниров нет - обычный ресторан, а зал для игры - для банкетов, свадеб, дискотек. Где бы найти деньги

 Отправлено: 12.01.08 05:38. Заголовок: Виктор пишет: Суть ..

Виктор пишет:

цитата:

Суть моих возражений такова. Если мы признаем, что шахматы это спорт, то нужны зрители/болельщики. Представьте себе футбол при пустых трибунах. Это нонсенс.

наверное,неверно так однобоко судить-всё же зрелищность и массовость занятием футболом и шахматы очень сильно отличаются и,как мне кажется,это действительно отвлекает,хотя да это в крови у многих родителей идти смотреть как играет твоё чадо,при этом ничего не понимая)
А проект у Александра Владимировича неплохой,вот только при одном условию-играть надо при контролле 3+2 максимум,тогда это действительно зрелищно будет!

 Отправлено: 12.01.08 08:54. Заголовок: Не совсем понимаю - ..

Не совсем понимаю - причем тут тема про знающих, заслуженных специалистов, но раз уж начали.......
1 Путь развития шахмат в сторону зрелищности возможен только при снижении контроля и уплотнения количества игровых дней. Мне пришлось поездить по турнирам по преферансу, так среднего уровня турнир проводится за 2-3 дня. При этом люди с удовольствием играют по 6-10 часов в день + отдельные неугомонные (и я иногда) еще и ночью пару "пулек" дописывают. И совершенно не возникают никакие разговоры об усталости, необходимости готовиться к конкретному сопернику и т.д. Уровень этих турниров применительно к шахматам - 2100-2500.
2 Про финансы
У меня двое детей шахматистов. Так уж сложилось, что все поездки у нас происходят в полном составе - семья все-таки. Теперь посчитайте, сколько должна обходиться поездка на турнир в Москву на 9-10 дней с проживанием в средней гостинице. Где то порядка 40-60 тысяч. И зачем?
На этот Новый год мы долго думали - ехать или не ехать? Варианты были или Питер или Петросян. В конце концов плюнули на все и накупили всем подарков по полной программе. Папа теперь ходит с 8-гигабайтным смартфоном, у детей телефоны классом ниже, но те , которые они хотели, + исполнили их всякие достаточно "бредовые" (с моей точки зрения, но не их!) пожелания типа микроскопа, синтезатора, МР3 плейера какого то навороченного и т.д. и т.п. Это не какая-то пустая похвальба, это иллюстрация - во что обходятся поездки на турниры.
Теперь стоит аналогичный вопрос - ехать ли на Москоуопен? Конечно, можно себя успокоить, что это необходимо для повышения спортивного мастерства детей, накопления опыта соревнований, повышения рейтинга или еще чем.
НО... "стоит ли овчинка выделки"?А дети еще телескоп просят (10-15тыс, да и папе в детстве такой хотелось). Но вот на трехдневные турниры с контролем 1-1,5 на партию ездили бы точно.
3 Про шахматное обучение
А еще меня бесит полное непонимание (неприятие?) шахматными тренерами и функционерами интернета. Сейчас опять стала возрождаться мода на очные шахматные школы. Но мы живем то в совершенно другое время. Почти у каждого стоит дома компьютер, купить камеру и микрофон можно отойдя на на 30 метров от подьезда, поставить программку типа скайп или аналогичную - элементарно. Но разговоры об интернет занятиях и лекциях тянутся годами, отдельные всплески бывают на Планете и ВСЕ. А когда сделают, наверно, такие занятия - на 99% уверен, что будет что то вроде "гора родила мышь". А ведь обычный гросс (2500) или ММ ездящие по опенам и участвующие в конкурсе "15 человек на сундук мертвеца" могли бы не выходя из дома иметь 20-40 тысяч ежемесячно на таких занятиях. Больше ли они имеют - сильно сомневаюсь. Да - в Москве и Питере средняя з/п от 1000долл и выше, но в провинции то? Я "с ходу" могу назвать 2-3 человек в Ульяновске уровня 2350 (НУ НЕТ У НАС ММ, руководство шахматами в области такое тупое), которые будут сутками сидеть в Инете за зарплату в 20000 и обучать, обучать, обучать .......
А желающие родители наверняка будут, за примерами ходить далеко не нужно- Дагомыс. Реально там нужно 300-400 человек. А остальные зачем ездят? Правдами и неправдами выбивают деньги из споркомитетов, спонсоров, сами копят. А если им предложить "красивую конфетку" в виде годового абонемента занятий с гроссом по цене 10-15 тыс рублей - неужели откажутся? Если все это толково раскрутить - вот вам и 500 человек потенциальных учеников по Интернету.

Просто это никому не надо. РШФ стрижет купоны на госфинансировании, крупных опенах,чемпионатах и др. и делать проекты не для коммерческой выгоды, а для практической пользы - "дураки они што ли?"
А сами шахматисты - ЭТО ТАКОЙ ИНЕРТНЫЙ НАРОД!!!

 Отправлено: 12.01.08 12:24. Заголовок: Всё верно! Особенно ..

Всё верно! Особенно понравилось про Интернеn!

цитата:

А еще меня бесит полное непонимание (неприятие?) шахматными тренерами и функционерами интернета.

А причина то очень простая. Главное - возраст людей, которые находятся на уровне принятия решений. Для них Интернет это что-то чужеродное и непонятное.... Большинство шахматистов, функционеров, судей и организаторов просто не представляет себе всех возможностей которые даёт это самое прогрессивное и развивающееся средства обмена информацией. Ну куда за примерами далеко ходить. На моём фестивале, тренеры (!) зная адрес сайта турнира всё равно дают родителям у которых есть доступ в сеть не адрес сайта, а мой сотовый (ПОЗВОНИТЬ - ОНО НАДЁЖНЕЕ БУДЕТ!) А московские тренеры, которыя говорят, что Интернет дорого... Да в Москве через телефон можно за 200 рублей в месяц иметь неограниченный доступ в сеть и телефон не занят! И этим примерам несть числа и в большом и в малом!

 Отправлено: 12.01.08 16:50. Заголовок: ИП Про инет написано..

ИП Про инет написано хорошо. Тока вот не понятно почему вы это в жизнь не воплощаете? Поговорили бы со своими знакомыми в Ульяновске, убедили бы их. Глядишь и пошло бы дело.

 Отправлено: 12.01.08 19:33. Заголовок: Шахматист пишет: Пр..

Шахматист пишет:

цитата:

Про инет написано хорошо. Тока вот не понятно почему вы это в жизнь не воплощаете? Поговорили бы со своими знакомыми в Ульяновске, убедили бы их. Глядишь и пошло бы дело.

Если вкратце - зачем мне то это нужно? У меня есть чем заниматься, зарабатываю достаточно хорошо даже по среднемосковским меркам. Даже если наши 2-3 человека будут мне отдавать половину заработка, ради этих денег я свой бизнес не брошу. А совмещать не смогу - если что то делаешь, надо это делать качественно.
У нас в стране существует целая куча функционеров, у которых должна голова болеть об улучшении подготовки молодых шахматистов. Есть ДЮК, Бареев. Им это "по штату положено". Но новые мысли Бареева- только организовать сборы для верхушки победителей Первенства России. При этом Бареев сам говорил "гениев пока не вижу". А кто нибудь этих гениев пытается отыскать?
Ведь кто такие победители Первенств России по сути?
Я ведь не зря здесь спорил с одним шахматным папой, назовем его ИКС (не будем больше на личности). Что мы имеем: ребенок ИКС в результате целого комплекса действий (раннее начало занятий шахматами, большие вложения родителей и спонсоров, хорошие тренеры, удобное место проживания) естественно выдвигается в число лучших в своем возрасте. Естественно его Бареев направляет на всякие сборы и дает стипендию. А кому ее давать - Васе Пупкину из города Задрыгайловска со вторым разрядом? Я не пытаюсь доказать, что Вася Пупкин более таланлив, Я пытаюсь доказать, что в стране должна быть построена система определения и отбора молодых шахматистов из любых уголков. Занятия по Инету, тесты по Инету позволят хотя бы частично ликвидировать отрыв в качестве подготовки между Москвой-Питером и ПРОВИНЦИЕЙ. А народу в провинции живет ровно в восемь раз больше, чем в этих городах.

 Отправлено: 12.01.08 21:08. Заголовок: Немного о возможност..

Немного о возможностях интернета.

Сначала цитата от Игоря Приходько

«А еще меня бесит полное непонимание (неприятие?) шахматными тренерами и функционерами интернета. Сейчас опять стала возрождаться мода на очные шахматные школы. Но мы живем то в совершенно другое время. Почти у каждого стоит дома компьютер, купить камеру и микрофон можно отойдя на на 30 метров от подьезда, поставить программку типа скайп или аналогичную - элементарно. Но разговоры об интернет занятиях и лекциях тянутся годами, отдельные всплески бывают на Планете и ВСЕ. А когда сделают, наверно, такие занятия - на 99% уверен, что будет что то вроде "гора родила мышь". А ведь обычный гросс (2500) или ММ ездящие по опенам и участвующие в конкурсе "15 человек на сундук мертвеца" могли бы не выходя из дома иметь 20-40 тысяч ежемесячно на таких занятиях.»

В июле состоялась первая школа организации «шахматные надежды России». Лично на меня организация произвела двойственное впечатление. С одной стороны – отличные преподаватели (Ю. Разуваев, С.Яновский и А. Терехин), с другой – безобразная организация на уровне «быта».

Школа прошла, были выданы задания. Непростые задания. Кое- кто из ребят отчитался. И вот, 7 го февраля на озере «Круглом» стартует вторая сессия школы «Шахматные надежды России». Приглашено 15 человек, причем, все участники оплачивают только дорогу, в отличи от первой сессии, где платили еще за размещение и питание. Это я о расходах и возможностях.
Конечно, продвижение этого проекта идет трудно, не без интриг на разных уровнях, но идет.
Юрий Сергеевич Разуваев дал задание не только ученикам, но и мне. В чем суть. Подготовить проект дистанционного обучения (занятий) с учениками школы. Естественно, если контачить только во время сессий, то это будет не очень продуктивно. Конечно, я знал о проекте ChessAssistant по дистанционному обучению http://chessplanet.ru/lecture.html ( с этой фирмой я поддерживаю хорошие деловые отношения еще с 1994 года), имею информацию о проекте в Ханты-Мансийске. http://www.admhmao.ru/inform/Seminar/07_06_06/press/press5.htm
Но, почему то, все эти массовые проекты как то не завоевали популярности. Почему?
На самом деле – оба проекта для групповых занятий. А подготовка серьезного игрока в большей степени требует индивидуального подхода, занятий один на один. А это, как ни странно, дорого. По ряду причин. В том числе и потому, что в регионах разные тарифы на выделенные линии (различная плата за мег инфы). Например, у меня у меня инфа стоит 2 коп за мег + плюс небольшая абонентская плата в месяц и я могу позволить себе поболтать в инете пару часов, а у многих другой тариф (рублевый), причем, иногда его нет возможности сменить на более прогрессивный (чисто технически), особенно в меленьких городах и поселках.
Оба проекта зависят от третьего лица – организатора (используется его железо, программное обеспечение). Что не придает процессу мобильности. Нужна нормальная программа, которая позволяла бы минимизировать расходы и по передачи инфы и быть строго индивидуальной (парной – учитель – ученик) и весьма надежной. Требования простые: передача аудио и видеосигналов, шахматной инфы, обмен графическими изображениями и т. д. Возможно такая программа имеется, но мне она неизвестна. Чаще всего пользуются дедовским способом см. http://www.kursy.ru/chss_bas/anons.htm Народ общается по электронной почте.
Другими словами, занятия в инете с использованием существующих программ – не очень эффективны, а индивидуальные занятия - не динамичны, малоэффективны и сравнимы по затратам с занятиями очными.
Я не знаю, сколько времени потребуется для преодоления технического неравенства, но, на мой взгляд, именно различие в технических возможностях не позволяет реализовать сетевой проект по массовому дистанционному обучению, да и дистанционному обучению индивидуально.

 Отправлено: 12.01.08 21:54. Заголовок: ИП Так я т не предла..

ИП Так я и не предлагал бросать бизнес. Просто поговорите с вашими знакомыми, обьясните им все, а дальше они сами крутится будут. А объявления по поводу занятий можно хоть сдесь вешать.

 Отправлено: 12.01.08 23:01. Заголовок: шахматисту

Я так понимаю, это из "той оперы", что "умных тут много советы давать"?
Разложу по полочкам:
1 сами шахматисты мало что способны организовать, придумать и т.д. Необходимо квалифицированное руководство, необходим целый ряд мероприятий из области бизнеса, о которых они имеют самое поверхностное впечатление и, естественно- опыт раскручивания бизнес-проектов. Сейчас я скажу одну мысль - попрошу меня сразу не бить за нее.
Если бы они были настолько умными - они бы уже не играли в шахматы! Можете вы мне привести пример хотя бы одного бизнесмена уровня бизнеса от 100 чел и выше и с рейтингом хотя бы 2300? (Афромеева забудем пока) Возможно, общими усилиями насобираем несколько человек по стране, что как раз подтвердит правило. Ну ладно, это все не вызовет положительные эмоции большинства читающих - продолжать не буду.
2 для допуска шахматистов к тренерской работе необходимы учебники совершенно нового типа. Как однажды писал Старцев, "для каждого ученика надо создать свой учебник". Но это уже второй этап. Сперва надо написать учебник для тренера и научить тренера писать учебники для учеников. Много можно найти тренеров со знанием детской психологии, физиологии, психологии родителей (а без поддержки родителей толку не будет) и т.д.?
Сколько тренеров по стране способно сперва тщательно проанализировать ребенка, а потом предложить наиболее подходящие для него дебюты, стиль и манеру игры? ВСЕ мои знакомые "тренеры" тупо "отчитывают" (как "отче наш") одни и те же лекции и приводят примеры типа "А посмотри как я хорошо сыграл против ММ вот в этом дебюте". Я думаю, что хорошие тренеры есть и их по стране наберется несколько десятков (насчет сотен не знаю). Но это не в Ульяновске.
3 Психология шахматистов - "Я играю в ВЕЛИКУЮ ИГРУ и даже немного продвинулся в ее понимании - ПОЭТОМУ МНЕ УЖЕ ЗА ЭТО ВСЕ ДОЛЖНЫ"! (кто-то должен организовать турнир, кто-то должен найти спонсоров и т.д.)
Попробуйте объяснить шахматисту, что, чтобы потом годами "стричь купоны", надо скинуться тыщ по 30-50 на раскрутку проекта! УУУУУУУ!!!!!

 Отправлено: 13.01.08 01:16. Заголовок: В занятиях через ине..

В занятиях через инет не вижу ничего сложно и тем более требующего раскрутки. Надо всего лишь разобраться с программкой скай или тимспикер (привел наиболее популярные). И покидать везде объявление: Высокий технологии на службе у великой игры. Международный мастер готов заниматься с вашим ребенком через интернет. Всего за Х рублей в час.
ИП пишет:

цитата:

3 Психология шахматистов - "Я играю в ВЕЛИКУЮ ИГРУ и даже немного продвинулся в ее понимании - ПОЭТОМУ МНЕ УЖЕ ЗА ЭТО ВСЕ ДОЛЖНЫ"! (кто-то должен организовать турнир, кто-то должен найти спонсоров и т.д.) Попробуйте объяснить шахматисту, что, чтобы потом годами "стричь купоны", надо скинуться тыщ по 30-50 на раскрутку проекта! УУУУУУУ!!!!!

Посмотрите на мой ник я это понимаю.

 Отправлено: 13.01.08 03:23. Заголовок: О возможностях интернета

Шахматист пишет:

цитата:

В занятиях через инет не вижу ничего сложно и тем более требующего раскрутки. Надо всего лишь разобраться с программкой скай или тимспикер (привел наиболее популярные). И покидать везде объявление: Высокий технологии на службе у великой игры. Международный мастер готов заниматься с вашим ребенком через интернет. Всего за Х рублей в час.

Шахматисту. А Вы. вообще, считали стоимость одного двухчасового занятия, с использованием, например, программы скай? Просто так для интереса. Это первое. Второе. Где гарантии результата занятий (по интернету)? Оставим в покое тех, кто занимается шахматами из за любви к исскуству. Если ММ и МГ ведут занятия, то они должны, по определению, гарантировать некий спортивный результат. В каждом конкретном случае - свой. Результат этот должен быть проявлен в независимых турнирах, кртитерий оценки - прибавка к рейтингу или достижение неких конкретных формальных званий - чемпион России, чемпион Мира, мастер (ФИДЕ, международный)

На самом деле, рынок таких услуг, как занятия в инете существует достаточно давно. Но что то я не слышал об эффективности подобных занятий в чистом виде. В этом смысле Юрий Сергеевич Разуваев прав. Метод должен быть комбинированный. Нужна именно очно-заочная система. С учетом наших (российских) реалий - громадных расстояний.

И еще. Не первый раз вижу в инете цитирование меня любимого В том смысле, что "для каждого ученика должен быть написан свой учебник". Все правильно. Есть только одно но. Я не знаю ни одного тренера в России ( и в Мире тоже). который мог бы реально справится с такой задачей. На самом деле в моей статье, написанной прежде всего для самого себя и размещенной в инете лишь стараниями моего друга Ю. В. Юняева, в в 1998 году http://www.chess.ufanet.ru/public/subject.htm акценты были немного другие.
Цитирую себя любимого
"То, о чем я сейчас буду говорить, не может быть применено в обычной ДЮСШ и даже в ДЮСШОР, имеющих государственное финансирование, и в своей деятельности подчиняющихся многочисленным инструкциям (даже схема поуровневой специализации тренеров едва вписывается в рамки действующих инструкций). В основе подготовки будущих Чемпионов Мира лежит качественное индивидуальное обучение по схеме: один ученик - много тренеров (специалистов). В этой схеме основной тренер скорее выполняет обязанности режиссера, а специалисты приглашаются по мере возникновения тех или иных вопросов."
О чем это я. Ах. да... Именно интернет позволит в будущем в определенной степени реализовать идеальную форму обучения - один ученик - много специалистов.

 Отправлено: 13.01.08 07:40. Заголовок: Почему то обсуждение..

Почему то обсуждение в форуме больше походит на празднование какого-нибудь юбилея (зашел еще "по дороге" почитал про каратистов и математиков в соседнем отделе). Сперва "один говорит- все слушают", потом плавно переходит в "все говорят - все слушают", но уже близко к тому, что "все говорят - никто никого не слушает".
Потому что, в конечном счете, можно написать большой пост про то, как я, например, вчера ездил на занятия к Дворецкому, рассказать о занятии, привести всякие умные мысли. НО, если в посте будет какая-нибудь случайная фраза типа "По дороге на лекцию в подземном переходе случайно увидел розового слона", то куда сведется обсуждение?
ПРАВИЛЬНО!!!
Что будут писать люди:
" Слонов розовых не бывает, они могут быть белые, желтые, красные, но розовых нет"
" Слон- большое животное и в подземном переходе его увидеть невозможно! Может быть Вы видели слоненка?"
" Что же он там делал, бедненький, на улице ведь -15?" и т.д.

К чему я это - пока не знаю, пойду попью кофе - может лучше что соображу с утра.

 Отправлено: 13.01.08 08:27. Заголовок: Ну сперва шахматисту..

Ну сперва шахматисту
Есть простенький анекдот:
"стоит мужик у яблони - дерево трясет. Идет прохожий: "Ты что мужик делаешь"?
- Да вот яблоню трясу, яблочков хочетса
- А может ты подумаешь - как лучше яблоки с дерева добыть?
- Да что думать - есть хочу!
- Ну вон там, например, лестница валяется........
- Да что думать то! ТРЯСТИ НАДО!

Не уверен в точности анекдота, но смысл, надеюсь, понятен......

Для любителей слоников отдельно объясню:
проблема обучения по интернету имеет несколько подводных камней (любителей дайвинга прошу не встревать!)
1 Действительно, связь. Для Москвы и Питера видеобеседа наверно возможна, связь с регионами пока только в режиме голосовом, с редкими скачиваниями видео. + надо подогнать существующие программы и средства коммуникации под поставленную задачу. Т.е. потребуется программист (ы) определенного уровня квалификации, а это ДЕНЬГИ.
2 Обучение будущих обучателей - эту тему я уже поднимал
3 Желательна поддержка РШФ. Моральная точно, но и материальную забывать нельзя. У них наверняка есть деньги под подобные проекты.
4 Проработка вопроса оплаты (не все пока имеют кошелек в Инете) и естественно регистрации в налоговой
5 , 6, 7, и т.д.
Добавлять можно еще 5-10 пунктов, но зачем? Это обычный бизнес-план, задача решаема (здесь я с В.Н. не соглашусь), естественно придется прилагать определенные (а на начальном этапе - очень большие) усилия.
Но с наскоку
("И покидать везде объявление: Высокий технологии на службе у великой игры. Международный мастер готов заниматься с вашим ребенком через интернет. Всего за Х рублей в час." ) не получится.

 Отправлено: 13.01.08 08:35. Заголовок: Ну и немного В.Н.Ста..

Ну и немного В.Н.Старцеву
(а то надо детей уже везти на какой-то непонятный турнир с обязательной явкой из всех школ города)

1 Про связь я уже что-то написал
2В.Старцев пишет:

цитата:

Это первое. Второе. Где гарантии результата занятий (по интернету)? Оставим в покое тех, кто занимается шахматами из за любви к исскуству. Если ММ и МГ ведут занятия, то они должны, по определению, гарантировать некий спортивный результат. В каждом конкретном случае - свой. Результат этот должен быть проявлен в независимых турнирах, кртитерий оценки - прибавка к рейтингу или достижение неких конкретных формальных званий - чемпион России, чемпион Мира, мастер (ФИДЕ, международный)

Здесь в корне не согласен. Если для студентов ВУЗа притащим 3-4 академиков для занятий, то будем требовать результаты работы в виде студенческих докторских диссертаций что ли?

 Отправлено: 13.01.08 18:08. Заголовок: Дистанционное обучение

Игорю Приходько.
Насчет бизнес-планов с Вами согласен. В принципе решение любой проблемы начинается с ее изучения и составления бизнес-плана. Просто, бизнес план должен отражать реалии, а не опираться на мифы. Мои личные расчеты показывают, что занятия только по инету малоэффективны, а их стоимость (занятий) вполне соизмерима со стоимостью очных занятий. Для европейской части России это почти аксиома.
Занятия с по инету с юными шахматистами за Уралом в массовом порядке невозможны из-за технических (читай- экономических) проблем. Продвинутый Ханты-Мансийск, например, не мог обеспечить качественную трансляцию Кубка Мира.
В чем, собственно говоря, недостаток дистанционного обучения? В отсутствии качественной обратной связи, как в техническом ее моменте, так и в психо - эмоциональном.
В условиях, которые сложились с линиями связи по стране на данный момент, возможен только комбинированный метод: очные школы + использование реальных ( а не мифических) возможностей, которые может предоставить инет: электронная почта, он-лайн - тестирование , например с учетом возможностей «Шахматной планеты», тематические матчи, он –лайн комментирование с обсуждением и т. д. То, что сейчас делают Шипов и команда Чесспро – может стать элементом дистанционного обучения.
Проект гроссмейстерских школ организации «Шахматные надежды России» подразумевает постепенное создание региональных школ. В принципе, точечно проекты реализуются и местными силами: Сатка, Тольятти.
Для себя сделал такой вывод: дистанционное обучение в идеальной ее форме (занятие один на один, с максимальным приближением к реальности) сдерживается недостаточным количеством высокоскоростных линий связи в России, а не возрастом тренеров или ничегонеделаньем руководства РШФ.
Кстати, денег у РШФ на проекты дистанционного обучения нет.
О студентах и академиках. Студенты учатся в определенной степени, впрок. Спортсмен (считаю, что шахматы в чистом виде спорт) для того, чтобы показать хороший результат прежде всего в конкретном соревновании. Для чего ребенку заниматься с ММ и МГ? Наверное для того, чтобы в соревнованиях показывать хорошие результаты: занимать призовые места, прибавлять рейтинг. Можно, конечно, не участвовать в соревнованиях, но как проконтролировать качество занятий?

 Отправлено: 13.01.08 18:08. Заголовок: Что мешает давать га..

Что мешает давать гарантии по инету? Обьясните мне принципиальную разницу между личными занятиями и занятиями через интернет.
1. Видио беседа в принципе не нужна. В полне достаточно запуска лекции на планете + разговор по телефону или томоже инету.
2. Тренеров у нас пока хватает, а какой они квалификации это уже другой вопрос.
3. Тренеры ведущие обычные частные занятия разве получают поддержку от РШФ?
4. Кошелек создать минутное дело, а регистрация сами понимаете не совсем обязательна.

 Отправлено: 13.01.08 18:58. Заголовок: Дистанционное обучение

Шахматист пишет:

цитата:

Что мешает давать гарантии по инету? Обьясните мне принципиальную разницу между личными занятиями и занятиями через интернет. 1. Видио беседа в принципе не нужна. В полне достаточно запуска лекции на планете + разговор по телефону или томоже инету.

Какие можно дать гарантии, если ты не видишь обучаемого? В принципе, не общаешься с ним, не понимаешь как он думает, решает проблемы в т. ч обычные, жизненные? Другими словами, нет полного контакта, в т. ч психологического. Фактически, отвечаешь только за теоретичускую часть, а в процессе соревнования возникают часто проблемы психологические, медицинские, бытовые ...

Личные занятия и занятия через интернет. Принципиальная разница. Если я вижу, что в процессе занятия ученик не воспринимает материал, то могу открутить назад, заменить и т.д. При личном общении, я гарантирую качественное проведение занятия(можно изменить темп, нагрузку, эмоциональный фон, сделать необхдимый перерыв и т. д.). В интернете все статично: лекция не может быть серьезно изменена, с анализом неясно: что видит ученик, что не видит. Очень часто в процессе личнго занятия обращаюсь к другим партиям, часто (спонтанно) к партиям самого ученика, иногда срочно и неожиданно требуется вторая доска или конкретная цитата из конкретной книги и т. д. Иногда требуется разыгратьть позицию, причем не в стиле компа, а именно в стиле человека, выходя на тематические (учебные)варианты и опорные позиции. В инете все это можно сделать лишь в первом приближении. И. вообще, занятия предпочитаю проводить на обычной доске (стаунтон). Не для кого не секрет, что существует определенные проблемы восприятия инфы на экране компа и на обычной доске. Не зря, например, Г. Каспаров при подготовке к партии предпочитал разыгрывать позиции на обычной доске.

 Отправлено: 13.01.08 19:15. Заголовок: Шахматист пишет: Об..

Шахматист пишет:

цитата:

Обьясните мне принципиальную разницу между личными занятиями и занятиями через интернет. 1. Видио беседа в принципе не нужна. В полне достаточно запуска лекции на планете + разговор по телефону или томоже инету.

Ну здесь Вы загнули! Что же, по-вашему нет никакой разницы, как разговаривать с человеком : с глазу на глаз или, скажем по телефону или аське?
Старцев прав : занятие тет-а-тет сильно отличается от занятия через инет. Причем в лучшую сторону. Почему - опять же, ссылаюсь на Старцева. Полностью с ним согласен.

 Отправлено: 13.01.08 20:17. Заголовок: Я тут немного не в..

Я тут немного не в тему, просто не могу удержаться.
Свежий отчет - как проводятся фестивали в Ульяновске: усилиями
Управления образования нагнали порядка 50 человек. Ни одного представителя от шахматного руководства области и города, не хватает досок, вообще нет часов, ни одного судьи, никто не умеет делать ручную жеребьевку. Нашли соломоново решение - разбили по каким то подгруппам, провели круговики, потом круговик среди победителей. Жена у меня выступила секретарем - заносила данные в таблички. Контроль 20 минут на партию обоим - потом ПРИСУЖДЕНИЕ. Я бы со смеху помер, если бы кто-нибудь стал присуждать партию двух кмс Приходько в позиции в районе 15-го хода. Ладно хоть они всегда почти делают ничью. И награждение : 1 место - китайская машинка за 20 руб, 2место за 15 руб. Ну дети пришли домой - искренне поприкалывались - повозили эти машинки по полу. ИДИОТИЗМ!

Какой уж тут Каленов с безупречным проведением фестиваля или даже Гулько с его бардаком! ПРИЕЗЖАЙТЕ К НАМ В УЛЬЯНОВСК!

 Отправлено: 13.01.08 20:21. Заголовок: Забыл добавить - а в..

Забыл добавить - а ведь этот фестиваль где то будет зафиксирован жирным "плюсиком", кого то похвалят.....

 Отправлено: 13.01.08 20:26. Заголовок: Игорь! Огромное спас..

Игорь! Огромное спасибо за такую информацию! А то я очень переживал, что в своём художественном творчестве на сайте описывал подобный турнир в рамках Московской области. Я это просто в Москве десятки раз наблюдал. А оказывается это существует не только в Столице. "Слава Богу!" А то я всё время думал, что переборщил...

 Отправлено: 13.01.08 20:35. Заголовок: админу

Я тут пишу-пишу! Мне когда звездочку вторую дадут?

 Отправлено: 13.01.08 20:48. Заголовок: Вторая звёздочка при..

Лейтенант присваивается за 64 сообщения.

 Отправлено: 13.01.08 20:54. Заголовок: JVV88 пишет: Что же..

JVV88 пишет:

цитата:

Что же, по-вашему нет никакой разницы, как разговаривать с человеком : с глазу на глаз или, скажем по телефону или аське?

Лучше конечно видить собеседника для этого есть скайп. Но можно и по телефону разницы большой нету. Неужели в жизни у вас никогда не было важных разговоров по телефону?
starvol пишет:

цитата:

При личном общении, я гарантирую качественное проведение занятия(можно изменить темп, нагрузку, эмоциональный фон, сделать необхдимый перерыв и т. д.).

что мешает вам это сделать в инете?
starvol пишет:

цитата:

Очень часто в процессе личнго занятия обращаюсь к другим партиям, часто (спонтанно) к партиям самого ученика, иногда срочно и неожиданно требуется вторая доска или конкретная цитата из конкретной книги и т. д. Иногда требуется разыгратьть позицию, причем не в стиле компа, а именно в стиле человека, выходя на тематические (учебные)варианты и опорные позиции.

опять же все это элементарно делается и через инет.
starvol пишет:

цитата:

И. вообще, занятия предпочитаю проводить на обычной доске (стаунтон). Не для кого не секрет, что существует определенные проблемы восприятия инфы на экране компа и на обычной доске. Не зря, например, Г. Каспаров при подготовке к партии предпочитал разыгрывать позиции на обычной доске.

К компьютерной доске очень быстро привыкаешь. Мне сейчас все равно как играть и как смотреть партию.
Вы все ищите минусы, подумайте лучше о плюсах:
1. Анализ с помощью компа.
2. Громадная база с партиями.
3. Любое количество досок.
4. Все что показываете ученику тут же сохраняется.

 Отправлено: 13.01.08 21:00. Заголовок: Админ пишет: А оказ..

Админ пишет:

цитата:

А оказывается это существует не только в Столице.

Данная болезнь в Мордовии постепенно лечится, но частенько приходится видеть игры с присуждением. Помню, как будучи школьником, играл партию в течение 45 минут, потом должно было быть присуждение. Я воспротивился, ведь нет ничего проще сделать 6 ходов и будет присуждена ничья. Тогда мне предложили сыграть на часах по 5 минут. Я согласился. Но часов не нашлось. Пришлось играть на ... обычных электронных часах: около партии стояло 2 человека, которые попеременно пускали и останавливали таймер на своих часах! Вот смеху то было.
Такое творится во многих городах глубинки...

 Отправлено: 13.01.08 21:05. Заголовок: Живые шахматные часы..

Живые шахматные часы Дастишь-фантастишь! Круто!