Отправлено: 09.05.08 22:46. Заголовок: Место шахмат в современном мире

Детализировать нечего. Просто ссылка http://chessvdk.narod.ru/2008/el4.htm

 Отправлено: 09.05.08 23:28. Заголовок: :sm36: Согласен пр..

+1
Согласен практически со всем, кроме последнего абзаца...

цитата:

Мне кажется, всю жизнь кочевать по турнирам и разбирать шахматные позиции - это не очень интересное дело.

А если все же интересно? Я бы не стал утверждать, что шахматы не должны быть профессией. Они могут быть профессией, но лишь для единиц. Много профессиональных шахматистов быть не должно - это верно.

 Отправлено: 10.05.08 08:10. Заголовок: Нужно сделать как в ..

Нужно сделать как в других видах спорта - хочешь быть профессионалом, плати кругленькую сумму в год федерации. Иначе любители.

 Отправлено: 10.05.08 08:58. Заголовок: Я недавно в Дагомысе..

Я недавно в Дагомысе разговаривал с одним тренером. Он рассказывал как устроена шахматная жизнь в одной из стран Европы. Тав вообще все платят деньги за то, что ты являешься шахматистом - членом федерации. Как я понял - просто все. И эти деньги позволяют много чего делать - организовывать турниры, поддерживать перспективных молодых шахматистов, тренеров и т. д. Применительно к России, он высказался в том плане, что у нас этого не происходит от того, что если все начнут платить, то найдутся те, кто начнёт интересоваться расходаванием этих средст, а это отнюдь не Good! Вот поэтому - наша шахматная Федерация (если воспользоваться определением тренера А. Я. Сакова) - более закрытая структура в смысле информации о расходовании бюджетных и иных средств, чем МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИИ! Тоже самое можно сказать и о шахматной федерации Москвы, где председатель ДЮК Переверткина откровенно говорит, что публично отчитываться за расход денег считает неприемлимым... No comment!

 Отправлено: 11.06.08 12:02. Заголовок: Место шахмат

В Дубне пытаемся зарегистрировать федерацию. Раздали людям анкеты с целбю выяснить, какую сумму в год люди готовы платить. Оказалось, что ответы совершенно разные: от 0 до 1000 рублей. А игроков в маленьких городах немного. Вот и поолучается патовая ситуация: пока федерация не зарегистрирована,с ней не считаются. А чтобы ее зарегистрировать и иметь средства на проведение совревнований - взносов не хватает. Опять надо спонсоров искать.

 Отправлено: 11.06.08 12:30. Заголовок: Виктор, на мой взгля..

Виктор, на мой взгляд, эта проблема снизу не решаема. Один тренер, много лет проработавший в Польше, рассказывал мне про их систему. В Польше более четырёхсот шахматных клубов (и такой клуб очень просто создаётся - минимум формальностей - он может быть совсем маленький. Обязательный членский взнос в федерацию шахмат Польши с каждого шахматиста. Деньги расходуются федерацией ... Ну как я понял - нормально расходуются большей частью - по делу, хотя конечно - все люди ... и в Польше тоже... В России такой системы нет и похоже не будет. Гораздо удобнее оприходовать бюджетные деньги, чем собирать их с граждан, так как тогда граждане получат право интересоваться куда они (деньги) собственно расходуются. Может я что из той беседы не очень понял (сам в Польше не был) но смысл попытался передать.

 Отправлено: 21.11.08 21:50. Заголовок: Любопытный момент.Се..

Любопытный момент.Сейчас в Люберцах нет своего Шахматного клуба, точнее есть временно . но в Томилино ( 10 мин. на электричке). В городе Люберцы более 200 000 жителей, до Москвы 200 метров , но нет просто нет помещения для клуба и мы ездим в Томилино.Казалось бы большой город Столица рядом, и не всем всё по фигу, но ... не могут выделить помещение.С деньгами и оснащением вопрос другой и решаемый, а помещения - нет.Кто виноват и что делать? И люди вроде не глупые, и всё чего то обсуждают и планируют (не первый год) ,а воз и ныне тут.Казалось бы мелочь,ерунда -собраться, решить, написать письмо наверх и двинуть гору - но ... то ли лень, то ли руское надежда на когото, не понять. .Мелочь в Российском масштабе,да конечно. но именно из таких мелочей и создаётся что то большое.Фраза" 400 клубов в Польше" произвела впечатление,если учесть масштабабы России и Польши.

 Отправлено: 14.03.09 21:20. Заголовок: http://marketing-and..

 Отправлено: 16.03.09 22:52. Заголовок: Админ пишет: Виктор..

Админ пишет:

цитата:

Виктор, на мой взгляд, эта проблема снизу не решаема. Один тренер, много лет проработавший в Польше, рассказывал мне про их систему. В Польше более четырёхсот шахматных клубов (и такой клуб очень просто создаётся - минимум формальностей - он может быть совсем маленький. Обязательный членский взнос в федерацию шахмат Польши с каждого шахматиста. Деньги расходуются федерацией ... Ну как я понял - нормально расходуются большей частью - по делу, хотя конечно - все люди ... и в Польше тоже... В России такой системы нет и похоже не будет. Гораздо удобнее оприходовать бюджетные деньги, чем собирать их с граждан, так как тогда граждане получат право интересоваться куда они (деньги) собственно расходуются. Может я что из той беседы не очень понял (сам в Польше не был) но смысл попытался передать.

Как человек, живущий и играющий в Польше, подтверждаю верность сказанного

Что касается собственно темы, то недавно был у меня разговор с одинм из редакторов сайта Краковского клуба шахматистов Яцеком Воляком по поводу того, отчего у нас в городе викендеры с обсчетом ФИДЕ проводятся не так часто, как хотелось бы. Хотелось бы не одному мне, тему поддерживали несколько сильных шахматистов с рейтингом за 2300. Ну Яцек и сказал: посмотрите на тех, кто готов играть каждую неделю. У них, как правило, ни семьи нет нормальной, ни работы, и приходят они на турниры за одним: попытаться урвать все уменьшающиеся деньги. Там пять злотых выиграл, там десять... а чтоб нормальный турнир проводить, надо нормальных шахматистов привлекать, а массовка, увидев, что даже крохи с барского стола им не светят, разбежится. Это я к тому, что проблемы очень похожи, только вот у нас тут не пытаются гальванизировать труп большого проекта (собственно, потому, что шахматы в Польше суперпроектом национального масштаба и не были), а просто учат детей играть, дружить и добиваться успехов. Ну и сами учатся, потому что кому-то эти самые позиции остаются интересными до конца жизни

 Отправлено: 16.03.09 22:57. Заголовок: Админ пишет: Фраза ..

Админ пишет:

цитата:

Фраза "400 клубов в Польше" произвела впечатление, если учесть масштабабы России и Польши.

Масштабабы, говорите? Ну кто о чём...

Но вообще-то тут вспоминается высказывание некоего чиновника из Ростуризма, который выражал радость по поводу того, что увеличился въездной поток в Россию туристов из "такой небольшой страны как Германия". Кто-то в сети эту новость прокомментировал язвительно, но метко: "Видимо, он думает, что на экскурсию за рубеж ездят квадратные метры площади"

Так вот, в шахматы тоже играет население, а не квадратные метры. А здесь "масштабабы" не выглядят такими уж: 145 миллионов в России против 38 в Польше, в четыре раза больше всего-то.

 Отправлено: 16.03.09 23:33. Заголовок: Ну, что касается пло..

Ну, что касается плотности населения и демографических проблем России, а так же её просто огромной территории - так понятно, что я в курсе. И численность населения Польши тоже знаю... Была тут у меня забавная попытка по статистическому анализу итогов детского чемпионата Европы 2007 года

http://chessvdk.narod.ru/statistika/statistika4.htm

А вот по устройству внутренней шахматной жизни страны у меня есть может и не слишком, но конфеденциальная инфа. Короче - так! Росспорт (или как он там теперь обзывается) начинает напрягать то, что все федерации по всем видам спорта - общественные организации и у Росспорта из-за этого не получается на них влиять в достаточной степени, так как не получается выстроить пресловутую ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ! У России всегда свой путь...
Во всяком случае, в одной из частных бесед знакомому мне человеку было заявлено и заявлено ни кем нибудь, а Виталием Мутко, что с этим в течение двух - трёх лет будет покончено...
Ну, если бабла хватит на построение такой вертикали... Тут же кризис и в принципе - не до этого... Но то, чтобы как в Польше - когда снизу - от людей... Этого похоже в России не будет НИКОГДА! Да тут вроде как и тема есть на форуме, где предпринимаются попытки объяснить почему так происходит...

http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-0-00000042-000-0-0-1230580950

 Отправлено: 17.03.09 01:57. Заголовок: А что касаемо вот эт..

А что касаемо вот этого

цитата:

Яцек и сказал: посмотрите на тех, кто готов играть каждую неделю. У них, как правило, ни семьи нет нормальной, ни работы, и приходят они на турниры за одним: попытаться урвать все уменьшающиеся деньги. Там пять злотых выиграл, там десять... а чтоб нормальный турнир проводить, надо нормальных шахматистов привлекать, а массовка, увидев, что даже крохи с барского стола им не светят, разбежится. Это я к тому, что проблемы очень похожи, только вот у нас тут не пытаются гальванизировать труп большого проекта (собственно, потому, что шахматы в Польше суперпроектом национального масштаба и не были), а просто учат детей играть, дружить и добиваться успехов. Ну и сами учатся, потому что кому-то эти самые позиции остаются интересными до конца жизни

Так тоже... Всё так и есть. И вообще - шахматы превращаются именно из-за этого в детскую игру! Дети и подростки будут охотно играть в таких турнирах - они на рейтинг играют, да даже просто играют - для них рейтинг ещё как отметка в школе (где-то почти так) - они это воспринимают по другому - для них шахматы - именно интересная и захватывающая игра - это счастливое детство. А вот взрослые, которые придут играть за десяток злотых или которые в России в блиц на десять рублей режутся... Это грустно конечно...
Когда-то (в своём шахматном детстве в СССР) я играл в турнирах с нормальными взрослыми мужиками, которые именно приходили вечером поиграть в шахматы в свободное от работы время... И там были какие-то копеечные взносы за членство в клубе... И не было призов... Но я на этих турнирах научился играть в шахматы до КМС... До того КМС, который был тогда... Конечно, глупо сравнивать то время и нынешнее...

А самое главное - действительно вот это

цитата:

просто учат детей играть, дружить и добиваться успехов. Ну и сами учатся, потому что кому-то эти самые позиции остаются интересными до конца жизни

Только многие ли это понимают? Я Россию имею в виду... По моим ощущениям - единицы...

 Отправлено: 17.03.09 10:41. Заголовок: Админ пишет: Только..

Админ пишет:

цитата:

Только многие ли это понимают? Я Россию имею в виду... По моим ощущениям - единицы...

Поверьте, многие, и очень многие!

 Отправлено: 17.03.09 11:08. Заголовок: Вот тут могу и обосн..

Вот тут могу и обоснованно поспорить и с цифрами и с фактами и с наблюдениями совершенно объективного и не ангажированного человека. Но, обо всём по порядку:

Ещё раз та цитата

цитата:

просто учат детей играть, дружить и добиваться успехов. Ну и сами учатся, потому что кому-то эти самые позиции остаются интересными до конца жизни

Обратите внимание на вот этот фрагмент цитаты

просто учат детей играть, дружить и добиваться успехов.

А теперь - скупые цифры:

По данным ШФМ в Москве официально зарегистрированы чуть более 50 шахматных секций. На самом деле - их намного больше, но в тех, которые не зарегистрированы - в 99 процентов случаев - уровень подготовки детей не удручающий, а попросту НИКАКОЙ! Я периодически получаю из таких секций детишек и всё вижу... Смысл "занятий" в таких секциях прост как хозяйственной мыло - это ИГРАТЕКИ! Пришли детишки, подвигали без записи фишки и ушли...
При этом, ничего не понимающие в шахматы родители, даже могут быть очень довольны! Как же? Ребёнок занимается такой умной и интелектуальной игрой! Иногда за такие "занятия" родители ещё и бабас платят!

Едем дальше! Вот табличка на моём сайте - это шахматные секции Москвы, которые имеют больше 10 юных шахматистов в рейтинг-листе.
http://chessvdk.narod.ru/2008/tsb.htm

И их уже только 30 из 50! Благодаря отдельным сильным секциям типа меня любимого , того же Славы Борисова и ещё ряда нормальных тренеров средневзвешенная московская шахматная секция это 4 шахматиста второго разряда и два перворазрядника - а дальше сколько угодно шахматистов третьего разряда, так как оный разряд московские тренеры имеют право присваивать ребёнку просто за красивые глаза, что многие и делают...

А вот, что написал папа девочки - Мастера ФИДЕ, который отсудил у меня зимой на вадковском командник среди ребят младше 10 лет... имейте в виду, что всё-таки на эти соревнования пришли более - менее мотивированные и работающие с детьми тренеры из шахматных секций. И что же мы там можем прочитать? http://chessvdk.narod.ru/2008/arbitr.htm

А вот что!

цитата:

Финансовый кризис и новогодние каникулы натолкнули меня на мысль немного подработать. Тем более, что я выиграл конкурс на вакантную должность судьи. Причем в суд мне идти не придется, так как судьей я буду не присяжным, а шахматным. Шахматы я люблю с детства. Даже занимался ими полгода в институте. Потом научил играть в них дочь. Сопровождая ее в поездках на турниры, несколько раз сыграл и сам, а вот теперь мне представилась возможность посмотреть на шахматное соревнование глазами судьи. В первый день посмотреть на соревнование со стороны не получилось. Пришлось работать. Мои функции линейного арбитра на Первом Командном Первенстве Москвы среди шахматных секций в возрасте до 10 лет сводились в основном к следующему: 1) громко кричать: - «Соблюдайте, пожалуйста, тишину». 2) пытаться ограничить доступ родителей в игровой зал, где играли 72 юных шахматиста. Когда я посещал шахматные соревнования как зритель, наблюдая за партиями мастеров и гроссмейстеров, то, глядя на позиции, пытался найти лучший ход. В роли судьи на детском турнире я насмотрелся на уйму невозможных ходов. - Мой соперник поставил короля под шах! - Да, действительно сделан невозможный ход. Соперник сейчас переходит, а я тебе добавляю две минуты. В это время за другим столом. - Пешка у соперника пошла на две клетки в середине доски. - Ты что не знаешь, что пешка может пойти на две клетки только со своей начальной позиции? - Знаю, но тренер говорил, что надо стараться проводить пешку в ферзи как можно БЫСТРЕЕ! - Сделан невозможный ход. Соперник сейчас переходит, а я тебе добавляю две минуты. В это время за другим столом. …. - Сделан невозможный ход. Соперник сейчас переходит, а я тебе добавляю две минуты. После второго тура у меня страшно болели пальцы, стертые в кровь «переводилкой». Зато мне не потребовалось добавлять время на электронных часах. Как правильно пользоваться ими я не знаю, поэтому решил, что в этом случае буду выписывать «вексель» на дополнительные две минуты игры, после падения флага. Второй день дался мне существенно легче. Во-первых, у нас уже была жеребьевка, и мы начали тур вовремя. Во-вторых, я уже был судьей с опытом работы один день и поэтому, мне удавалось следить за ходом некоторых партий. Играли дети плохо. Многие партии заканчивались за 10-15 минут матом. Детского мата я не видел, но мат в 9 ходов был. Бескомпромиссная борьба короля и пары пешек против почти полного комплекта соперника тоже. Глядя на такую игру, не вольно возникает вопрос, зачем собрали в актовом зале толпу недоученных малышей, которые еле-еле передвигают фигуры. При мне мальчик выиграл ладью за проходную пешку, а через ход зевнул ее назад. Участник турнира до 14 лет 36 ходов методично ставил мат ферзем одинокому королю. Он подводил своего короля в оппозицию неприятельскому, объявлял шах, оттеснял короля на одну вертикаль и т.д. Если б у него была ладья, а не ферзь его действия были бы просто безукоризненными. Кому все это надо? Организаторам? Вряд ли - турнирных взносов нет, а для отчетности вполне хватит оставшихся турниров, которых в ходе фестиваля, длившегося 12 дней, было достаточно. Детям? Как часто пишут в турнирных положениях - с целью повышения спортивного мастерства. Тоже вряд ли. Получить за 10 минут мат, а потом около часа околачиваться под дверью игрового зала в ожидании следующего тура. Наверное, это не кратчайший путь к шахматным высотам. Тренерам? Они были очень колоритными участниками турнира, подбадривали свои команды, радовались их победам и стойко переживали неудачи. Недостаток щедро расточаемой энергии им пополняли постоянно звонившие мобильные телефоны. В результате лучшие из них стали обладателями «командных грамот», но если тренер хороший их у него таких грамот и так как грязи, а если плохой, то его команда не попадет в призы. От абстрактных размышлений меня отвлек следующий случай. В позиции король и пешка против короля, незащищенная пешка объявляет шах королю. Слабейшая сторона останавливает часы и говорит, что ничья. Тренер сильнейшей стороны требует за остановку часов засчитать поражение. Я трактую позицию, как невозможный ход. Ход не сделан, часы пережаты. Добавляю сильнейшей стороне две минуты (мое любимое занятие на турнире). Пешка съедается – ничья. Тренер обращается к главному судье, тот посылает его … в апелляционную комиссию. Апелляционная комиссия утверждает ничейный результат. Вообще работа шахматного судьи на детском соревновании это не мед. Все время на ногах, меня первые два дня к концу третьего часа аж пот пробивал. За то в третий я дожил до награжденья бодрый и не запыхавшийся. Награжденье проводил главный судья, а я вместо него пошел в зал, где играли команды до 14 лет. Здесь уже были нормальные шахматы без шума, невозможных ходов и … страшная духота в зале. Я как рыба, выброшенная на берег, начал жадно хватать ртом воздух, пот потек ручьями. Как можно играть в таких условиях? Но наши не избалованные дети играли. Правда, при мне один мальчик проиграл разноцвет с лишней пешкой. Еще круче развивались события в партии лидеров на третьей доске: выиграно – проиграно – выиграно - проиграно, но там был цейтнот. Почему шахматисты, дети, тренеры соглашаются на игру в таких условиях непонятно. Схожая ситуация была в РГСУ на Стромынке во вовремя последнего тура командных соревнований между ВУЗами. Пришла зима, включили отопление. Наступила оттепель, а отопление отключат только в марте. И вот в невыносимой жаре и духоте гроссмейстеры и международные мастера мутузят друг друга. Хочется верить, что температура поднимается только в последнем туре соревнования от накала страстей. Из детей мне больше всего запомнились два маленьких мальчика: вторая доска Вадковский-1 и четвертая доска Школа 1189-2. Играют они осмыслено, эмоционально. А вдруг мне повезло увидеть будущих чемпионов? На этом моя работа была закончена. Праздники продолжаются. Сейчас лежу на печи, жду зарплату и приглашение судить Аэрофлот-Опен. Все вышеизложенное является очень вольным изложением реальных событий: где-то приврал, а где-то не досказал.

И это называется УЧИТЬ ДЕТЕЙ ИГРАТЬ, ДРУЖИТЬ И ДОБИВАТЬСЯ УСПЕХОВ?!

Я не только про эту статью судьи соревнования... Я про всё, что я написал в этом постинге!

 Отправлено: 17.03.09 23:17. Заголовок: А это просто в тему ..

А это просто в тему экспромт! Извиняюсь за глагольные рифмы - не претендует на стих вообще! Просто описание того, как и зачем работают с детьми подавляющее большинство московских тренеров по шахматам! Имена и фамилии большинства таких тренеров даже не известны ДЮК Москвы и их ученики никогда не играют на соревнованиях ...

Дети, здравствуйте! – это я – тренер.
Снова в шахматы будем играть.
Маша, сядешь за партию с Петей,
Вася хватит в нову ковырять.
Вова, вынь изо рта королеву,
Тьфу! Ферзя! Всё равно – вынимай!
Юра, хватит играться в мобильник,
Гарик, пешки в окно не кидай!
Уф… Расселись, теперя играем.
Настя, прыгать не может ладья…
А! Да ладно! Поди не Линарес!
До зарплаты дожить бы два дня…
Костя, что ты их всё собираешь?
Как трофеи – что в партии съел!
В пирамидки ладьи выставляешь…
Ну да ладно! Хоть как-то у дел!
Слушай, пятую ты не поставишь,
Щаз всё рухнет… А ё… Подбирай!
Женя, что ты по полу катаешь?
А, машинку… Ну ладно, катай…
Виктор Павлович? Здесь ваш ребёнок!
Нет, пойдёмте, не будем мешать!
Да, играет! А мы в коридоре
Будем наши вопросы решать.
Мы сегодня прошли Отвлеченье!
Отвлекает теперь уже всё.
Перспективен, послушен, усидчив,
Дополнительно вот бы ещё…
Не вопрос? Так… Могу в понедельник…
Разумеется прямо домой!
Кстати, надо бы книжки… Ботвинник
У меня есть, но он – дорогой.
Не вопрос? Прямо щаз, по заказу!
Подождите… Да где же он? Ё!
Настя, конь не сметает всё сразу!
Впрочем, щаз уже – не до неё!
Где же этот е… тьфу ты, Ботвинник!
Во, нашёл! Телефон зазвенел!
А, Светлана Евгеньевна! Как же!
Что, Иван - он опять заболел?
Так, понятно, вот тыща накрылась.
Чёрт возьми, хоть Ботвинник ушёл!
Ладно, мне в понедельник к Андрею.
Не напрасно денёчек прошёл!

Вот такое вот место шахмат в детском шахматном МИРЕ МОСКВЫ... И это - на самом деле - громадный пласт!

 Отправлено: 18.03.09 00:30. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 18.03.09 11:55. Заголовок: :sm64: :sm36: как..

как похоже на правду! И это касается не только Москвы.

 Отправлено: 18.03.09 12:17. Заголовок: Спасибо... Хотя это ..

Спасибо... Хотя это - так... Что я имел в виду на самом деле. Если все шахматы в Москве представить в виде айсберга, то оно конечно - да! И сверкающая вершина - серьёзное количество взрослых гроссов и очень сильных гроссов. Вот и Карякина Москва получает как студента РГСУ! Забавное последствие мирового финансового кризиса - из преддефолтной Украины уезжает жить и учиться в Россию (В Москву) очень сильный и молодой шахматист. Так что - кризис не во всём плох... Сверкает кое-где айсберг и по середине и при основании. Есть в Москве и очень сильные юные шахматисты...
Но, как известно, у любого айсберга есть ещё и подводная часть, да ещё к тому же - гораздо большая, чем надводная! И вот эта часть кроме отвращения не вызывает более ничего!
А те, кто по официозу наблюдают и любуются за надводной частью про подводную и не думают. А зачем?
Только она существует - это подводная часть айсберга... Вот такие дела... Кстати, почему собственно она должна выглядеть отвратительно? У реального айсберга - что там лёд, что там... Может просто вода стала слишком мутной и в этом причина? Как говорится - умный поймёт!

Так многие ли понимают как всё обстоит на самом деле? В рейтинг листе той же ШФМ сейчас две с половиной тысячи детей (кстати, довольно большая часть этих детей занимается у тренеров с блокнотиками и это мало чем отличается (по Гамбургскому счёту) от того, что описано в моём стёбовом стишке), а ещё огромное количество детей занимаются шахматами - ИМЕННО ВОТ ТАК! И их практически наверняка больше и намного больше, чем тех, кто в рейтинг-листе ШФМ... Знаю одного тренера, который "работает" в пяти школах, а в рейтинг-листе у него пять давно уже не играющих детей третьего разряда...

 Отправлено: 18.03.09 13:55. Заголовок: Развивая мысль-анало..

Развивая мысль-аналогию с айсбергом (к сожалению неконструктивно :( )
Наверху блестит, а внизу все плавает в мутной и грязной воде.
Мысль первая - давайте снесем подводную и в общем-то неопрятную часть айсберга. Вероятно, хотя и сложно, но можно. Только что произойдет с верхушкой сияющей? наверное ничего не годится. Только если заранее сделать какой-то плот для переноса верхушки (интересно, что это может быть в нашем случае).
Мысль вторая - поменять воду, в которой плавает айсберг. Идея многообещающая, но тут надо, вероятно, вместе с Каспаровым действовать.
И третий вариант - отбуксировать айсберг в другую воду... Это как-то печально.

Кстати, ведб лед в айсберге, если я помню правильно пресный. Как он из морской воды получается? Или наш шахматный айсберг от чего-то другого откололся? (из СССР приплыл?) Подпитки нет новой, вот он и тает помаленьку...

Вот такие ассоциации...

 Отправлено: 18.03.09 14:04. Заголовок: Лично я (с каждым но..

Лично я (с каждым новым днём - просто всего на форуме не пишу) предпочёл бы вариант номер два:

цитата:

Мысль вторая - поменять воду, в которой плавает айсберг. Идея многообещающая, но тут надо, вероятно, вместе с Каспаровым действовать.

Вот только хочется верить, что не обязательно именно с Каспаровым. Или правильнее написать - ни с одним только Каспаровым...

А айсберг действительно приплыл из СССР - больше неоткуда!

 Отправлено: 18.03.09 22:18. Заголовок: Этот айсберг таять б..

Этот айсберг таять будет очень и очень долго - нашей жизни не хватит, боюсь.
И, не смотря ни на что, вопреки логике событий, будут появляться на его вершине новые сияющие снежинки-звездочки. Что ж делать - страна у нас такая...
Вот, кстати, чемпионом Европы сегодня наш парень стал, совсем молодой ... Да и в полуфинале трое из четырех - из России. Есть чем погордиться. Слава богу, в Чемпионате Европы не играют китайцы и индусы...

 Отправлено: 18.03.09 23:48. Заголовок: Хватит вашей жизни -..

Хватит вашей жизни - я вас уверяю. И даже более чем хватит. Протрезвление наступит у всех и очень быстро!
А если Вы серьёзно про звёздочки - снежинки пишите, то вот это почитайте http://chessvdk.narod.ru/chn.htm
Это - раз! Вспомните про круги Эйлера (выборка) - я понимаю, что Вы очень образованный человек - это - два!
Подумайте, сколько стоит подготовка 'звёздочки" - это - три!
Вспомните про КРИЗИС - это четыре!
Про страну, где молодые сыкушки - банковский работнички, перекладывающие бумажки с места не место, получают в три раза больше сходу, чем заслуженный учитель с 30-ти летним стажем, что всё это в стране, которая живёт только на откатах и воровстве...

Вы же это сами всё понимаете...

О чём Вы? Я Вас НЕ ПОНИМАЮ!

Это всё кончается на наших с Вами глазах! А мы тут о каких-то шахматах...

 Отправлено: 19.03.09 00:21. Заголовок: А под тему этого буд..

А под тему этого будут доить и доить родителей малышей тренеры - бомбилы - отупляя и оглупляя молодое поколение ради своего кармана и спекулируя имиджем шахмат, как умной и интеллектуальной игры...
Зашибись! Вы о детях своих подумали? Сегодня маленький мальчик (не Ваш сын) мышинку катает на шахматных занятиях (а родители не понимают, что их просто дурят и ничего не с сына ни с тренера не спрашивают), завтра в школе... У нас уже запрещено даже в дневники замечания детям писать.... А потом вот какое-то такое чадо вырастет и (Не приведи Господи!) окажется на уровне принятия серьёзных решений!
И что?

 Отправлено: 19.03.09 00:25. Заголовок: Админ пишет: Это вс..

Админ пишет:

цитата:

Это всё кончается на наших с Вами глазах!

Кончается ли??? Что-то я не уверен.

 Отправлено: 19.03.09 00:28. Заголовок: К сожалению - запас ..

К сожалению - запас России (природный) слишком велик! Это - её БЕДА! Но я надеюсь, что нынешняя ситуация усугубиться - иначе, нам, как стране - полная ХАНА!

 Отправлено: 19.03.09 00:34. Заголовок: Кстати, ещё подумайт..

Кстати, ещё подумайте о том, что Москва - это не вся Россия. Кризис неимоверно бьёт по регионам! Жутко бьёт! Встают производства, людей выкидывают просто на улицу, а там и так всё было хуже, чем в Москве... Мягко сказано... Я уж извиняюсь, что теме не соответствует, но у меня есть инфа, которая поважнее детских шахмат - давайте (раз уж на то пошло) её в этой теме обсуждать...

 Отправлено: 19.03.09 00:36. Заголовок: Админ пишет: А под ..

Админ пишет:

цитата:

А под тему этого будут доить и доить родителей малышей тренеры - бомбилы - отупляя и оглупляя молодое поколение ради своего кармана и спекулируя имиджем шахмат, как умной и интеллектуальной игры... Зашибись! Вы о детях своих подумали? Сегодня маленький мальчик (не Ваш сын) мышинку катает на шахматных занятиях (а родители не понимают, что их просто дурят и ничего не с сына ни с тренера не спрашивают), завтра в школе... У нас уже запрещено даже в дневники замечания детям писать.... А потом вот какое-то такое чадо вырастет и (Не приведи Господи!) окажется на уровне принятия серьёзных решений! И что?

Необходимо просто ответственно подходить к воспитанию детей - собственных детей! Дать им хорошее образование, воспитывать соответствующим образом, не пуская это дело на самотек, сделать так, чтобы круг общения ребенка позволял ему учиться у друзей хорошему... Ну, блин, если проще, то научить его есть вилкой и ножом, ходить вместе в театры, в кино на неинтересные для взрослых, но интересные ребенку мультики, вместе рассматривать с ним шахматные партии, спрашивать его совета в семейных вопросах, например, куда поехать в отпуск, спорить с ним и соглашаться со своей неправотой... И все будет хорошо. На уровне принятия решений на месте управленца окажется тот, кто сможет принять решение ответственно, а не тот, кто катал на занятиях машинку!

 Отправлено: 19.03.09 00:43. Заголовок: Что касается кризиса..

Что касается кризиса, я уверен, что, например, США выйдут из него обновленной и сильной страной. А мы? У нас всегда смена элит происходит в море народной крови. А сегодняшняя элита пока не может справиться с кризисом.
Минимальное снижение уровня жизни в Европе приводит к социальным волнениям и смене политики, а подчас и правящих партий, у нас же можно поменять только шило на мыло. Поэтому кризис нам не поможет, я так считаю.

 Отправлено: 19.03.09 00:51. Заголовок: По порядку. У вас, к..

По порядку. У вас, как я вижу, имеются иллюзии... Так вот. Объясните пожалуйста тогда своему ребёнку не про вилку и ножь, а например про следующее:
1. Ни в коем случае не подходи к истекающему кровью человеку, не пытаяйся ему помочь и вызвать Скорую Помощь! Увидел умирающего от ножевых ран - БЕГИ! Приедут наши менты - ты станешь убийцей и у них будут доказательства.
2. Ни в коем случае не попадай в Армию своей страны! Там дедовщина, издевательства и измывательства!
3. Смирись с тем, что тобой будут управлять и командовать тупицы, папы которых ставили утюг на животы других пап (твоих ровесников) в те уже далёкие 90-е
4. Не лезь и не высовывайся! Меньше думай - больше работай - тем паче - если платят деньги!
5. Не читай с утра газеты! - Это уже не я - это профессор Преображенский
Список продолжить или достаточно?

 Отправлено: 19.03.09 00:55. Заголовок: По поводу второго - ..

По поводу второго - только одно: Русские медленно запрягают, но быстро ездят!

 Отправлено: 19.03.09 01:00. Заголовок: Админ, вы полностью ..

Админ, вы полностью в сумраке! А я надеюсь, что спасу истекающего кровью человека - и по-любому подойду к нему и вызову Скорую. И детей своих буду этому учить. Я сам прошел через армию - служил 1988-1990. Выжил и стал сильнее духом, именно после армии, стал уверен в себе. научился преодолевать трудности.
Мной никогда не управляли тупицы - сейчас я сам руководитель, у меня свое дело, но и когда был наемным работником, руководители меня уважали, с некоторыми из них до сих пор в дружеских отношениях.
Ну да, особо я не лезу и не высовываюсь - работы было много , потом работы стало поменьше - больше стал внимания семье уделять.
С утра газеты не читаю! Пятый пункт только и совпал!

 Отправлено: 19.03.09 01:04. Заголовок: Так же объясните пож..

Так же объясните пожалуйста своему ребёнку, что когда он станет старше, то поездка его на электричке загород - в ПОДМОСКОВЬЕ - это экстремальная ситуация! И в этой ситуации он может рассчитывать только на себя и свой здравый смысл... И не надеятся на дядей милиционеров! Там тоже живут его ровесники- но только многие из них не ходят в кино и театры (и они в этом не виноваты) и они не знают где держать вилку, а где - ножь... И на окраинах Москвы та же ситуация... И гастарбайтеры тоже здоровые мужики и рожают детей...
О чём Вы? Я про вилку и ножь... Смешно! Ей Богу! Я тоже был очень хорошим мальчиком и практически отличником, выросшим в обычной семье... Правда вот в Армию пошёл... А вот теперь мы на моём форуме переписываемся в совсем иных исторических условиях...

 Отправлено: 19.03.09 01:04. Заголовок: Админ пишет: По пов..

Админ пишет:

цитата:

По поводу второго - только одно: Русские медленно запрягают, но быстро ездят!

Русский бунт - он страшен и беспощаден - это точно. Лично я уверен в том, что при этом к власти придут еще те гниды - те, которые сейчас не на самом верху, а затаились где-то посерединке. Вот они-то кровушки попьют!

 Отправлено: 19.03.09 01:10. Заголовок: Более тех гнид, что ..

Более тех гнид, что сейчас, я не видел у руководства страны ни в 90-е и никогда! Разница между Вами и мной только в том (и я Вас никак не осуждаю - а наоборот считаю, что очень хорошо, что есть нормальные люди у которых жизнь сложилась нормально) в том, что я в ЭТОЙ СТРАНЕ выбрал себе работу с ДЕТЬМИ на ГОСУДАРСТВО!

 Отправлено: 19.03.09 01:10. Заголовок: Админ пишет: Так же..

Админ пишет:

цитата:

Так же объясните пожалуйста своему ребёнку, что когда он станет старше, то поездка его на электричке загород - в ПОДМОСКОВЬЕ - это экстремальная ситуация! И в этой ситуации он может рассчитывать только на себя и всорй здравый смысл... И не надеятся на дядей силиционеров! Там тоже живут его ровесники- но только многие из них не ходят в кино и театры (и они в этом не виноваты) и они не знают где держать вилку, а где - ножь... И на окраинах Москвы та же смитуация... И гастарбайтеры тоже здоровые мужики и рожают детей...

Это все очень грустно...
И что же, ситуация безвыходная , что-ли? Революция поможет? Или нужно руки в ноги и бегом из страны? Или повеситься?

 Отправлено: 19.03.09 01:16. Заголовок: Зачем же бегом из ст..

Зачем же бегом из страны? Есть хорошие секции единоборств... Есть секции выживания... Платите! Там научат более хорошим и нужным для жизни вещам, чем двигать фишки!
А Москва - не вся Россия!

 Отправлено: 19.03.09 01:19. Заголовок: Да я и сам (если в с..

Да я и сам (если в стране заварушка начнётся) охотно вспомню как стрелять из Калаша! Есть у меня для этого глубокие внутренние причины. Только одно ограничение - НИ В ЖЕНЩИН и НИ В ДЕТЕЙ! Как у одного известного персонажа из одного очень известного импортного фильма!
И это чисто внутреннее ограничение и не более того...

 Отправлено: 19.03.09 08:25. Заголовок: cvalery пишет: ходи..

cvalery пишет:

цитата:

ходить вместе в театры, в кино

Ага, особенно сейчас, когда вопрос у многих стоит просто о выживании, даже и в сытой Москве. Ну посчитайте, сколько денюшек надо, чтобы впятером в театр сходить на приличный спектакль (например, Синюю птицу).

 Отправлено: 19.03.09 10:34. Заголовок: mamasha пишет: Ага,..

mamasha пишет:

цитата:

Ага, особенно сейчас, когда вопрос у многих стоит просто о выживании, даже и в сытой Москве. Ну посчитайте, сколько денюшек надо, чтобы впятером в театр сходить на приличный спектакль (например, Синюю птицу).

Вы знаете, у меня есть знакомый, у которого тоже вопрос постоянно стоит о выживании, но при этом какую работу ему ни предложи, он не согласен - типа с высшим образованием ниже его достоинства.
Ну я могу понять ситуацию на периферии, где работы днем с огнем, но в Москве быть без работы сейчас стыдно. И не только мужчинам.
А потом, если родили ребенка - нужно брать всю полноту ответственности на себя.
Сходить впятером в театр - эквивалент (примерно) 8-часового дежурства сиделки в больнице у кровати тяжелобольного (сиделки без мед.образования), с учетом буфета и проезда. При этом сиделку такую фиг найдешь - если только киргизку, слабо понимающую по русски, да и то поискать по агенствам придется.

 Отправлено: 19.03.09 10:39. Заголовок: cvalery пишет: А я ..

cvalery пишет:

цитата:

А я надеюсь, что спасу истекающего кровью человека - и по-любому подойду к нему и вызову Скорую.

Я тоже так сделаю

 Отправлено: 19.03.09 11:01. Заголовок: Админ пишет: К сожа..

Админ пишет:

цитата:

К сожалению - запас России (природный) слишком велик! Это - её БЕДА! Но я надеюсь, что нынешняя ситуация усугубиться - иначе, нам, как стране - полная ХАНА!

Интересная статейка попалась в тему http://www.nemtsov.ru/?id=705619&PHPSESSID=7d1e0a2cb774bacceefb43f210cbb40b.

 Отправлено: 19.03.09 11:23. Заголовок: cvalery пишет: Мини..

cvalery пишет:

цитата:

Минимальное снижение уровня жизни в Европе приводит к социальным волнениям и смене политики, а подчас и правящих партий, у нас же можно поменять только шило на мыло.

cvalery! Ну как Вы себе представляете социальные волнения? Где нибудь в глубинке мужик с вилами и бабушка с кочергой ?. Пока гром не грянет... и моя хата скраю - вот их КРЕДО. Пока есть деньги на хлеб ,сигареты и водку никто и с места не сдвинется ( а деньги есть на это пенсии и зарплаты хватает,и что интересно о большем большинство и не помышляет).Был недавно в деревне под Вязьмой и просто смех разбирает - кто то куда то пойдёт возмущаться? Ну на кухне за бутылкой смотря мексиканский сериал - да все умные и все герои.А в Москве, Питере люди другие --- ДЭНЬГИ, ДЭНЬГИ,ДЭНЬГИ всё быстрей давай давай, и по большинству все сидят по своим норам, и всем на всё на чи хать( кроме ДЭНЭГ конечно)

 Отправлено: 19.03.09 11:38. Заголовок: Хочется отписаться, ..

Хочется отписаться, но повторяться не буду...
http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-0-00000042-000-40-0

 Отправлено: 19.03.09 12:00. Заголовок: pretty пишет: эквив..

pretty пишет:

цитата:

эквивалент (примерно) 8-часового дежурства сиделки в больнице у кровати тяжелобольного (сиделки без мед.образования),

Ага, только на эти 8 часов мне еще нужно найти няню для трех детей, и ей денежки заплатить.
У моего мужа 2 высших - работает в строительной фирме, а до 2008 г эту работу еще совмещал с работой учителем труда в сельской школе. Он-то вряд ли потеряет работу. Но неужели вы не видите стремительнейшего роста цен на всё жизненно важное, и что от той зарплаты остается.
У меня есть кое-какой приработок.
Про полноту ответственности не надо, я знаю, чем это заканчивается - "зачем вообще рожала".

Вообще это очаровательно:

цитата:

А потом, если родили ребенка - нужно брать всю полноту ответственности на себя.

Пенсионеру скажите - зачем стареешь, если денег за всю жизнь не заработал,
Заболевшему - зачем заболел, если нет денег на лекарство.
Инвалиду- зачем вообще живешь.
А что, логика та же. Кстати, такая логика и приведет к социальным волнениям, потому что непонятно, а зачем нам вообше государство, которому граждане нафиг не нужны?

Нет, я понимаю, государство вспомнит о моих мальчишках, когда придет время ставить их под ружье. И не минутой раньше.
По поводу работы- даже при зарплате ок. 70 т.р. (суммарно) поход в театр для нас всей семьёй весьма проблематичен, потому что младшему необходимы дорогущие лекарства и коррекционные занятия. Система образования попыталась "выплюнуть", якобы, для таких детей и групп в детских садах нет, после скандала, оказалось что есть. Они что, от меня взятку ждали?

А по поводу истекающего кровью - у Вас был опыт или это умозрительно? У меня был. Правда кровью не истекал, скорее было похоже на инсульт. Я вызываю скорую, меня на том конце провода знаете о чем сразу спросили? "Не бомж?" Так и не знаю, приехали за человеком, не было возможности дождаться скорую.

 Отправлено: 19.03.09 12:39. Заголовок: mamasha, ну и какой ..

mamasha, ну и какой выход? Делай что должен, и будь что будет?
Единственно, остается ругаться на форумах и кухнях и говорить друг другу : "Ай яй яй как все плохо!" Или брать Калашников и стрелять? Уверяю Вас, от этого цены не упадут и зарплата не вырастет.

 Отправлено: 19.03.09 12:44. Заголовок: Знаете, вот народ ко..

Знаете, вот народ когда-то на кухнях многое обсуждал, а потом СССР распался... Так что - в кухнях тоже что-то есть... Мистическое я бы даже сказал...

 Отправлено: 19.03.09 12:54. Заголовок: СССР распался и на е..

СССР распался и на его месте образовалось такое же по сути государство. Начался олигархический капитализм - чем он лучше плановой социалистической экономики? А жизнь то проходит... так можно и помереть в ожидании наступления лучшей жизни...

 Отправлено: 19.03.09 12:56. Заголовок: А я кажется и не пис..

А я кажется и не писал, что то, что пришло на смену СССР - это лучше или хуже. Я не ставил никаких оценок - просто констатировал великую истину с которой начинается самая Великая Книга:
В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО

 Отправлено: 19.03.09 13:30. Заголовок: Говорим красиво хара..

Говорим красиво харашо(в будний день, в рабочее время, между прочим - никто не работает что ли, или на работе пишут ?).А вот конкретный вопрос - кто нибудь ходил на "марши несогласных "проводимые Каспаровым?. Конкретное действие ,или как всегда некогда или бесполезно?

 Отправлено: 19.03.09 16:25. Заголовок: pretty пишет: mamas..

pretty пишет:

цитата:

mamasha, ну и какой выход? Делай что должен, и будь что будет?

Для меня - да, потому что первая половина фразы - о совести, а вторая о том, что не всё зависит от нас (к счастью, к сожалению - нужное подчеркнуть), но вторым нельзя мотивировать отсутствие первого.

 Отправлено: 19.03.09 19:16. Заголовок: mamasha пишет: Вооб..

mamasha пишет:

цитата:

Вообще это очаровательно: цитата: А потом, если родили ребенка - нужно брать всю полноту ответственности на себя. Пенсионеру скажите - зачем стареешь, если денег за всю жизнь не заработал, Заболевшему - зачем заболел, если нет денег на лекарство. Инвалиду- зачем вообще живешь. А что, логика та же. Кстати, такая логика и приведет к социальным волнениям, потому что непонятно, а зачем нам вообше государство, которому граждане нафиг не нужны?

Я и не знал, что кто-то рождает ребенка для государства...Надо же...
Теперь насчет пенсионеров и больных. Не все так однозначно, как Вам кажется. Например, из 7 сотрудников трое у меня сейчас больны гриппом. И это те трое, которые осенью не стали делать себе вакцинацию. Те же кто сходил в поликлинику - все в строю. Мой троюродный брат в 35 лет инвалид - ежегодно не менее 2 месяцев лежит в больницах. У него прободная язва желудка. а я вот помню, как он питался лет пять назад - кетчуп+хрен+горчица + любимый МакДональдс. Его все вокруг ругали, а он в ответ типа мой желудок, что хочу, то и ворочу с ним. И,что удивительно, во всех своих бедах он винит государство - вовремя не вылечили и плохо лечили! Сам он, конечно, ни при чем.
Мой отец - пенсионер - живет в Киеве.Там пенсии ниже, уровень жизни ниже... через неделю он возвращается из Испании - там вот уже четвертый год пережидает зимние холода. Представьте себе, вовсе не на государственную пенсию. Я помню, как в моем детстве он показывал свою коллекцию золотых монет - это было его увлечение. Покупал по монете на черном рынке на каждый свой день рождения, а мне, показывая коллекцию, говорил : "Вот это моя будущая пенсия..." А родители моей супруги обеспечили себе нормальную жизнь на пенсии, родив трех замечательных девочек, младшая из которых стала моей женой...
И, подводя итоги, мое мнение : нужно надеяться на себя в первую очередь, на свою семью во вторую, на друзей своих в третью, на просто людей, даже незнакомых, в четвертую, и только в пятую на государство. Когда же в первую очередь надеешься на государство, тебя неминуемо ждет большое разочарование, и, как следствие, ощущение глубоко несчастного человека.

 Отправлено: 19.03.09 19:24. Заголовок: mamasha пишет: Пенс..

mamasha пишет:

цитата:

Пенсионеру скажите - зачем стареешь, если денег за всю жизнь не заработал, Заболевшему - зачем заболел, если нет денег на лекарство. Инвалиду- зачем вообще живешь. А что, логика та же. Кстати, такая логика и приведет к социальным волнениям, потому что непонятно, а зачем нам вообше государство, которому граждане нафиг не нужны?

Я в принципе не цинник ,может и где- то либерал-философ в душе ,верящий в хорошее, но ... сказано грамотно если копнуть поглубже - а кому мы нужны в нашем государстве и в правду ?

 Отправлено: 19.03.09 19:38. Заголовок: 585 пишет: сказано ..

585 пишет:

цитата:

сказано грамотно если копнуть поглубже - а кому мы нужны в нашем государстве и в правду ?

Никому и не нужны - 100% Точнее, нужны для службы в армии, наполняемости бюджета налогами, и, пожалуй, все.

 Отправлено: 19.03.09 20:55. Заголовок: А вам не кажется, чт..

А вам не кажется, что если граждане страны такое пишут про своё государство (а это же, мягко скажем, не единичное мнение и "Я того же мнения!") то это государство попросту ОБРЕЧЕНО!

 Отправлено: 19.03.09 20:57. Заголовок: cvalery пишет: И, п..

cvalery пишет:

цитата:

И, подводя итоги, мое мнение : нужно надеяться на себя в первую очередь, на свою семью во вторую, на друзей своих в третью, на просто людей, даже незнакомых, в четвертую, и только в пятую на государство. Когда же в первую очередь надеешься на государство, тебя неминуемо ждет большое разочарование, и, как следствие, ощущение глубоко несчастного человека.

Вот так и получается. Хотелось бы в этом вопросе взаимности с государством , типа: я на него не надеюсь, а оно меня и моих детей не трогает, но увы... Справедлива только первая половина

 Отправлено: 19.03.09 21:05. Заголовок: mamasha пишет: Вот ..

mamasha пишет:

цитата:

Вот так и получается. Хотелось бы в этом вопросе взаимности с государством , типа: я на него не надеюсь, а оно меня и моих детей не трогает, но увы... Справедлива только первая половина

Меня это тоже бесит.
Админ пишет:

цитата:

А вам не кажется, что если граждане страны такое пишут про своё государство (а это же, мягко скажем, не единичное мнение и "Я того же мнения!") то это государство попросту ОБРЕЧЕНО!

Не знаю... какое-то государство же должно быть! И вот еще я очень сомневаюсь, что что-то вскоре изменится. Хотя в начале 20-го века тоже трудно было представить, чем этот 20-й век закончится.

 Отправлено: 20.03.09 00:09. Заголовок: А очень просто получ..

А очень просто получится! Сводка новостей канала CNN 2030 года:

НА ФИНСКО - КИТАЙСКОЙ ГРАНИЦЕ ВСЁ СПОКОЙНО.

А если ещё всю эту тему к шахматам вернуть в виде стёба (ГРУСТНОГО), то в спортивных новостях той же CNN того же года:

Молодой китайский гроссмейстер Альберт Ли - Си - Цин выиграл Первенство Европы по шахматам...

 Отправлено: 20.03.09 12:27. Заголовок: cvalery пишет: И во..

cvalery пишет:

цитата:

И вот еще я очень сомневаюсь, что что-то вскоре изменится. Хотя в начале 20-го века тоже трудно было представить, чем этот 20-й век закончится.

Закончится-то ладно... покажите мне того человека, который в 1910 году смог бы предположить, как будет выглядеть политическая карта европейского континента хотя бы в 1925-м.
Так что про финско-китайскую границу стебаться, конечно, можно, но с тем же успехом можно предположить, что Китай будет граничить с какими-нибудь Объединёнными Европейскими Эмиратами :)

 Отправлено: 20.03.09 21:24. Заголовок: cvalery пишет: И, п..

cvalery пишет:

цитата:

И, подводя итоги, мое мнение : нужно надеяться на себя в первую очередь, на свою семью во вторую, на друзей своих в третью, на просто людей, даже незнакомых, в четвертую, и только в пятую на государство. Когда же в первую очередь надеешься на государство, тебя неминуемо ждет большое разочарование, и, как следствие, ощущение глубоко несчастного человека.

Конечно всё верно,что спорить.Я за границей бывал редко,запомнилась Болгария 2 года назад - страна по сути беднейшая (может беднее тольго албания), и что интересно я ни слова не услышал плохого о стране правительстве ,депутатах,политиках,ценах. Да всё дорого. жить непросто, но люди какие то оптимистичные .улыбаются,нет озабоченних лиц.Это лирика теперь главное ,что меня просто убило-- пенсия в Болгарии 500-600 евро. Вот это забота государства о людях --не 5 ое место , а первое.

 Отправлено: 15.09.09 17:56. Заголовок: Интересное обсуждени..

Интересное обсуждение идет на сайте гроссмейстера Сергея Шипова.
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=4224

Современный шахматный лозунг

 Отправлено: 15.09.09 21:41. Заголовок: Могу под хи-хи поуча..

Могу под хи-хи поучаствовать в обсуждении, но на своём форуме. Там за такой вариант точно камнями побьют. На латыни напишу ...

NASKUNTUR HOMINES, FIUNT LUSORIS!

Когда спросят, переведу, но шахматистам перевод очень не понравится

 Отправлено: 23.10.09 08:45. Заголовок: Что-то вроде "Ро..

Что-то вроде "Рождаются людьми, становятся игроками"?

 Отправлено: 23.10.09 09:06. Заголовок: Да. :sm12: Не знаю ..

Да. Не знаю на сколько правильно с точки зрения языка, конечно...

 Отправлено: 23.10.09 09:44. Заголовок: Админ пишет: Не зна..

Админ пишет:

цитата:

Не знаю на сколько правильно с точки зрения языка

простите мне мою латынь, но, по-моему, как минимум nascuntum надо через c писать, а не через k, разве нет?

 Отправлено: 23.10.09 09:58. Заголовок: Возможно. Но это сло..

Возможно. Но это слово я как раз с одного сайта с латинскими изречениями дёрнул. А что? Такая серьёзная тема? Может найдём грамотного специалиста, отредактируем, и выступим с официальным предложением к ФИДЕ?

 Отправлено: 23.10.09 12:07. Заголовок: Ну вообще если по су..

Ну вообще если по сути, то девиз очень хороший. Особенно слово lusoris правильно звучит :), надеюсь, тут в латыни ошибок нет

 Отправлено: 23.10.09 12:21. Заголовок: На самом деле вы пох..

На самом деле вы похоже правы в отношении букв C и K. Я же переделывал вот эту сентенцию Цицерона

http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/4919/%D0%9F%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8

Poetae nascuntur, oratores fiunt

Поэтами рождаются, ораторами становятся.

А вот в правильности написания слова ИГРОК я совершенно не уверен.

 Отправлено: 23.10.09 13:35. Заголовок: По-моему, правильно,..

По-моему, правильно, хотя я тоже не специалист в латыни.

 Отправлено: 23.10.09 15:18. Заголовок: Админ пишет: NASKUN..

Админ пишет:

цитата:

NASKUNTUR HOMINES, FIUNT LUSORIS!

Уважаемый Александр!Получилось и вправду забавно!
С т.з.латинской грамматики немного исправлю:
Ноmines nascuntur,lusores fiunt!(Calaenovus A.)
Моих студентов заставляю выучивать каждый семестр по 50 крылатых латинских выражений(если грамматику не осилят,так хоть за образованных сойдут).Теперь и вашу сентенцию вставлю в этот список в доказательство того ,что LINGUA LATINA вовсе не мертвый язык,а живее всех живых.

 Отправлено: 23.10.09 16:43. Заголовок: А при таком порядке ..

А при таком порядке смысл не меняется?
Русский перевод если сравнить, то посмотрите:
«Поэтами рождаются, ораторами становятся» (т.е. чтоб стать поэтом, нужно им родиться, а вот ораторскому искусству можно научиться)
«Рождаются людьми — становятся игроками» (т.е. родился нормальным человеком, а стал игрочком)
Это совершенно не то же самое.

 Отправлено: 23.07.10 00:54. Заголовок: Две трети россиян хо..

Две трети россиян хотят, чтобы их дети умели играть в шахматы
http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/13690.html<\/u><\/a>

цитата:

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) к Международному дню шахмат опубликовал подробную статистику, касающуюся популярности нашей игры в России. Так по мнению опрошенных россиян, человек, который увлекается шахматами, в представлениях россиян имеет положительный образ. Чаще всего наши сограждане приписывают таким людям усидчивость и внимательность (24%), а также считают, что уважение в обществе (10%) и широкий круг общения (7%). Кроме того, респонденты склонны думать, что игра в шахматы помогает добиться успеха и избавиться от вредных привычек (по 2%). Однако некоторые, напротив, полагают, что такие люди менее общительны (6%), скучны (4%). При этом те, кто в свое время шахматы освоил, как правило, сегодня в них практически не играет. Так, не смогли вспомнить, когда последний раз играли в эту игру 53%, еще 40% делают это очень редко (несколько раз в год). Регулярно к шахматам обращаются только 7% игроков. Отрадно, что родители в большинстве своем хотят, чтобы их дети умели играть в шахматы. Положительно на этот вопрос ответили 65% респондентов.

Вот такие пироги

 Отправлено: 23.07.10 01:07. Заголовок: На мой взгляд весьма..

На мой взгляд, весьма любопытен следующий момент : две трети из опрошенных россиян хотят, чтобы их дети умели играть в шахматы, но притом из этих самых опрошенных 77% едва представляют, что в шахматном мире творится.

 Отправлено: 23.07.10 06:28. Заголовок: Там ещё есть интерес..

Там ещё есть интересные моменты. Этот опрос, в частности, показывает, что шахматы превращаются в детскую игру. Что я имею в виду? Если 49 процентов от общего числа опрошенных умеют играть, а регулярно играют 7 процентов, то это означает, что регулярно играют 3,4 процента от общего числа опрошенных. В тоже время, 12 процентов заявили, что их дети уже освоили эту игру.
Грубо говоря, число детей, освоивших игру в шахматы, превышает число регулярно играющих взрослых в 3,5 раза.
Правда, формулировка о том, что дети освоили эту игру... Знаете... Тут вот что получается.
Возьму Москву, где есть рейтинг лист юных шахматистов.
Будем грубо считать, что там 2500 детей. Вот предположим, что по всяким школам, кружкам и т. д. ещё 7500 как-то фишки двигает, но ни разрядов не имеет ничего - просто для общего развития. Я буду считать население Москвы 10 млн. хотя оно больше. Ну пусть даже так.
10000 детей от 10 млн населения это 1 процент.
А по данным этого опроса 12 процентов респондентов отвечают, что их дети уже освоили эту игру. Иначе говоря, в Москве это должны утверждать 100000 человек ( я грубо выкинул 20000, как детей, так как их не опрашивают)
Чего-то я не догоняю... В 10 раз нестыковочка! Это очень много! (Даже учитывая то, что не все опрошенные родители - ну в 7 раз будет нестоковочка - всё равно дофига)
Да нет. Тут ясно всё. Родитель показал ребёнку как ходят фигуры, сыграл с ним пару раз или в кружок поводил с месячишко-другой. Ребёнок бросил играть в шахматы и даже к ним не притрагивается, а приходит социолог и мы гордо заявляем, что наш ребёнок уже освоил эту игру!