Отправлено: 23.03.08 22:39. Заголовок: Осторожно: Взрослые!

Я буду очень аккуратен. Эта тема возникла совсем не случайно. Это просто от сегодняшнего разговора с родителями детей, кто участвовал в чемпионате до 8... Там есть интересные наблюдения от людей первый раз соприкоснувшихся с детскими шахматами. Не считаю возможным делиться ими здесь... Статья гроссмейстера Сергея Загребельного была опубликована ещё в 2005 году.... Ничего, правда, не изменилось. А у меня тогда не было ни форума ни сайта. Может кто и захочет обсудить...
Вот ссылка на статью http://vladchess.ru/articles/articles_3.html
Сергей Загребельный в некоторых местах статьи ссылается на статью А. Я. Сакова Осторожно: Дети!
Поэтому, ещё одна сылка http://vladchess.ru/articles/articles_1.html

 Отправлено: 24.03.08 00:43. Заголовок: Я кстати на форуме у..

Я кстати на форуме уже создавал подобную тему! http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-0-00000005-000-0-0-1200248444
Правда тогда вы со мной спорили!

Кстати, а какого ваше личное мнение?

 Отправлено: 24.03.08 04:38. Заголовок: Тема именно подобная..

Тема имеет некоторые точки соприкосновения и не более. Докажу Вашей цитатой из той темы

цитата:

Но не кажется ли вам, что все эти истерики родителей, все эти конфликты между школами, клубами и тренерами, все эти командные соревнования в котором детей заставляют побеждать, а проигравшим устраивают головомойку, все эти дурацкие звания Чемпион мира до 12 лет, до 18 лет, все поездки в далекие города и страны, на какие то детские чемпионаты - не кажется ли вам что это все совершенная глупость, не имеющая никакого отношения к главному: СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ДЕТЕЙ КАК ШАХМАТИСТОВ и ПОВЫШЕНИЮ ИХ МАСТЕРСТВА! Ведь все эти сыгранные партии не имеют никакой творческой или шахматной ценности! И не будут иметь пока эти дети не станут мастерами! Какая разница заняла ваша команда 1 место или нет, вышла она в 1 лигу или тащится в хвосте 3 лиги?? Важно то, сколько из вашего клуба выйдет МАСТЕРОВ, а все остальное это игрушки и не более того! И все эти сыгранные партии - лишь материал для изучения и анализа для дальнейшего совершенствования шахматистов, не имеющие кроме этого никакой ценности!

В частности обращаю внимание на последнию часть цитаты. Сергей Загребельный считаете командники АЛЬТЕРНАТИВОЙ. и как я мог с Вами не спорить? Ведь тогда тренер может занять вот такую позицию - А и что, что у меня дети играют плохо!? Я мастера готовлю! Вот увидите через 10 лет! И ко всему прочему надо понимать, что зачастую мастера и гроссы это уже штучная и индивидуальная работа тренера и часто тренера не из секции. Прочитайте окончание вот этой темы http://vdkchess.forum24.ru/?1-1-0-00000009-000-200-0-1205917206

Далее... Наверное стоит обратить ещё внимание вот на эту цитату из статьи Сергея Загребельного

цитата:

Но само по себе соревнование — отбор, оценки, поражения — не так страшно. Отношение к проигрышу — вот ключевой вопрос. Ребенок, играя в ту или иную игру, прекрасно осведомлен, что победа может быть и не на его стороне. Тем не менее, дети больше всего на свете любят играть! Пятнашки, «вышибала», футбол,.. можно перечислять до бесконечности. Игрой ребенок дышит, живет ею! Да, случались иногда шишки и разбитые коленки, но наступал новый день... и мы снова с упоением бросались в увлекательный мир ИГРЫ. Но когда в этот мир вторгаются взрослые и берут бразды правления в свои руки, то очень многое меняется. Если дети играют, по сути, ради самой игры, то вместе с взрослыми в игру приходит Его Величество результат. Результат становится настолько важным, что детей больше всего начинают пугать последствия поражения. Не само поражение, а именно его последствия!

Здесь ведь речь идёт не о том - нужны ли детям турниры, а в частности об их статусе, который сносит крышу родителям детей... Всё же - это разные вещи. Речь же идёт о брендах - Чемпионат Москвы до 8, Чемпионат России до 8, Чемпионат Мира до 8 ...

А вообще... Я практически согласен с этой статьёй Загребельного.

 Отправлено: 24.03.08 09:59. Заголовок: Я говорил что турнир..

Я говорил что турниры нужны, но не нужны звания чемпионов, награды, деньги и прочее, что рождает в детских шахматах дикую конкуренцию и желание выиграть как угодно!

Вообще, меня поражают родители таких детей! Нужно для них написать специальную статью - про то что занятия шахматами не обязательно помогут развитию интеллекта ребенка, про то что денег в шахматах нету и все спонсоры разочаровались в шахматах, что конкуренция тут дикая и чтоб стать чемпионом нужно быть реально очень сильным шахматистом и тд! Короче, раскрыть людям глаза, чтоб они знали к чему они готовят своих детей!

А вообще так поступают родители не только шахматистов - готовят ребенка с 7 лет к жизни того же самого манагера, которая не сильно отличается от жизни обычного шахматного мастера! Когда нужно изо всех сил бороться за существование!

 Отправлено: 24.03.08 11:22. Заголовок: Статьи писать беспол..

Статьи писать бесполезно. У нас народ читать перестал... Вот поездить со съёмочной группой и скрытой камерой по таким соревнованиям... А потом этот документальный фильм несколько раз показать в прайм - тайм Да и то... Нет, ну у меня просто периодически возникает ощущение, что мир сошёл с ума. Как то по телевизору видел как мамочки в яслях развлекаются. Дети ещё ходить не умеют - только ползают... И вот у них соревнование - чей малыш быстрее доползёт до конца ковра. Трогать ребёнка нельзя - но они сами перед ним ползают и любимой игрушкой приманивают... И все ржут и все довольны до поросячьего визга!
На счёт готовить с 7 лет к жизни манагера ... не знаю... Но повальное увлечение впихивать в ребёнка с детства английский язык имеет место быть. Могу сослаться на очень авторитетного человека в области языкознания (на минуточку - декана факультета МГУ). Так он вообще считает, что язык надо учить тогда, когда ты чётко осознаёшь зачем тебе это надо. Ну и два года хороших занятий и отличный результат. А тут с четырёх лет на английский (а ребёнок просто не понимает зачем ему это). Вместо этого лишний час во дворе в песочнице поковыряться - гораздо более здоровое и полезное занятие).
А по поводу шахмат я жду когда сделают официальный чемпионаты до 6. И не думаю, что это нереально...

 Отправлено: 24.03.08 19:53. Заголовок: Админ Вообще в псих..

Админ
Вообще в психологии есть термин "Сензитивные периоды"
(определение тут http://www.mtu-net.ru/psi/st/103800.htm
подробнее тут http://detisibiri.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=269&Itemid=173) -

это насчет школ с английским языком! А вообще большинство специалистов в языках утверждают что никакие годы обучения не дадут того, что даст полгода практики в англоязычной стране!

Админ пишет:

цитата:

язык надо учить тогда, когда ты чётко осознаёшь зачем тебе это надо.

Тоже самое можно сказать и про шахматы! И кстати говоря, я лично именно так и сделал - заниматься начал когда сам осознал что и зачем! Но проблема в том что я это понял годам к 15, тогда как Карякин скажем в 12 был уже гроссмейстером! То есть уровень конкуренции нереально высок, и если ждать того когда ребенок "четко осознает" то можно и не "успеть на поезд"!

Но я лично со своими детьми именно так и буду поступать - создам условия и буду надеяться что ему захочется этим заниматься!

А насчет родителей готовящих детей к жизни манагера - я имел ввиду родителей которые готовят ребенка к жизни в "джунглях"! И эти дети, повзрослев, становятся в лучшем случае волками, в худшем шакалами!

 Отправлено: 24.03.08 20:15. Заголовок: Да я прекрасно знаю,..

Да я прекрасно знаю, что такое сензитивные периоды. Только вот сын того профессора (декана факультете МГУ) без всяких сензитивных периодов (будучи студентом) прекрасно выучил два языка и владеет ими в совершенстве. А в детстве его никто этим не грузил, хотя уж кажется - сам Бог велел - и папа и мама специалисты высокого класса. Он в шахматы играл и нормальное у него детство было (я Вас уверяю).
А сензитивный период. Вот когда на дембель ехал из Армии (а служил на Украине) со мной в купе возращалась молодая семья с двумя маленькими детьми. Наслушавшись за лето бабушку, дети шпарили на украинской мове Через месяц в Москве у них это пройдёт, а может и раньше...
И если язык в дальнейшем не будет востребован хотя бы на постоянном уровне, то всё пойдёт коту под хвост вместе с синзетивными периодами. С шахматами - сложнее. Я бы не смог указать для шахмат синзитивный период... кажется он сугубо индивидуален..

 Отправлено: 24.03.08 22:51. Заголовок: Очень содержательная..

Очень содержательная беседа, и я согласен во всем, но с другой стороны, если вспомнить Гату Камского... Стал бы он таким, если бы не отец? Добился бы он того, чего добился?

 Отправлено: 24.03.08 23:12. Заголовок: То, что выдержал Гат..

То, что выдержал Гата Камский, вряд ли всякий ребенок выдержит. А потом, интересно знать, доволен ли своей жизнью сам Камский...

 Отправлено: 24.03.08 23:44. Заголовок: PaZh Если бы с Гато..

PaZh
Если бы с Гатой все было хорошо, то он не бросил бы шахматы! А обратно он вернулся именно тогда, когда как уже "четко осознал зачем это ему надо"!
В февральском выпуске Шахматного обозрения было большое интервью с ним, там много интересного, как мне кажется!

Кроме того, вспомните ФИШЕРа! А не являлись ли недостатки характера и личности Фишера результатом его "спортивного" детства?? Он ведь с 12 лет на равных боролся с мастерами, то есть вся жизнь Фишера с самого детства была "борьбой за выживание"! И к чему это привело?

 Отправлено: 25.03.08 08:54. Заголовок: JVV88 Очень доволен!..

JVV88 Очень доволен! Он это в интервью говорил. Цитата: "Очень счастливы" - это о себе и жене. Прочитайте интервью для 64 и все поймете. Да и как не быть счастливым - столького добился в жизни, со здоровьем все в порядке, с семьей.

M0nster Да все он правильно сделал! Он многого добился в шахматах уже на тот момент и переключился на другой вид дейятельности! И там себя реализовал. А когда появилась более-менее нормальная система отбора к первенству мира - вернулся.
С Фишером совершенно другая ситуация! Он рос волчонком, ему мама не так много внимания уделяла!

 Отправлено: 25.03.08 08:57. Заголовок: Что касается Гаты Ка..

Что касается Гаты Камского и других людей над которыми с разной степенью успешности ставился эксперимент по ранней специализации. Они были есть и будут. Но бренды типа чемпионата Москвы, России и Мира до 8 лет и т. д . они порождают дополнительно толпы свихнутых на шахматах родителей... Зачем это? Тот же Гата Камский плотно занимался шахматами с самого раннего детства в то время когда такие соревнования показались бы бредом практически любому человеку. Добавьте к этому то, что я уже писал и неоднократно... Уровень массовых детских турниров в Москве мягко скажем оставляет желать лучшего и тому есть много самых разных причин - начиная от отсутствия приемлимых для таких соревнований помещений и заканчивая косностью мышления организаторов, а часто и не желанием нормально работать. Игровая практика для маленьких детей вполне достаточна и в рамках их секций и в рамках турниров фестивального плана без подобных громких названий (на них и толпа не пойдёт и вероятность прессования ребёнка отдельными родителями снизится). А сейчас мы движемя хрен знает куда. Четыре массовых полуфинала чемпионата Москвы до 8 лет
Финал - 103 мальчика Я смотрел партии своих учеников... Как минимум половине участников там делать было ну просто нечего! Ну, то есть у меня дети набрали 4, 4 и 4,5 из 8. Вот по уму. Они и такого же уровня дети должны были бы быть где - то в нижней части турнирной таблице, а не в середине раздутой швейцарки. Вот в мае посмотрите какая толпа малышей соберётся уже на чемпионате Москвы по версии ПШС...

 Отправлено: 25.03.08 09:01. Заголовок: А если по теме, то я..

А если по теме, то я не согласен (и это редкий случай, когда я не согласен с Александром Владимировичем). Пусть дети играют, пусть борятся, пусть будут брендовые турниры. Это интересно, это движение вперед. Насчет толп свихнувшихся родителей - если у ребенка такие родители, то они найдут другую тему для того, чтобы свихнутся. Что делать, чтобы не было таких родителей - это отдельная тема (культуру в стране надо поднимать, а не показывать идиотские сериалы один за одним по первому каналу вечером).
Самый свежий пример - Фабиано Каруана. Да, он из хорошей, обеспеченой семьи. С раннего детства ездит по всем турнирам. И детским и взрослым, во все страны мира. Посмотрите в ChessBase. Я многое видел, но такой впечатляющей турнирной биографии, да еще в таком возрасте - пожалуй ни у кого. Честно говоря не очень знаком с ним, как с человеком, но говорят очень образованый парень - американец с итальянскими корнями. Сейчас имеет рейтинг 2600.

 Отправлено: 25.03.08 09:32. Заголовок: Павел. Я не буду спо..

Павел. Я не буду спорить. Просто предлагаю Вам приехать на финал чемпионата Москвы по версии ПШС в конце мая этого года. На первый тур приехать... А для большей полноты ощущений привезти своих учеников и их родителей (ведь детям же надо бороться )... Вы много чего интересного увидите...

 Отправлено: 26.03.08 08:49. Заголовок: :sm3: Хорошо=)..

Хорошо=)

 Отправлено: 31.03.08 14:06. Заголовок: Вот Павел могу ещё о..

Вот Павел могу ещё одну информацию подкинуть... Весьма интересную. Лежит сейчас прямо передо мной журнал 64 №3 за текущий год и там статья Артёма Ахметова, где описывается в частности детский турнир Moscow Open. Вот что там можно прочитать о турнирах самых маленьких детей (подчёркивания мои):

цитата:

Юные участники оказались на редкость боевыми и сражались до последнего момента. Спортивная этика учит сдаваться, не дожидаясь мата, но разве она применима к детям? Ни в одной из возрастных групп победитель не был известен до последнего тура. И не один результат нельзя было предугадать до того, как подписаны бланки. Особенно забавно это проявлялось среди самых маленьких - до 7 лет. Чуть ли не половина малышей во время партии откровенно рыдала - то ли пытались вызвать жалость у соперника и тем самым отвлечь его от мыслей о партии, то ли на самом деле так сильно переживали за сложившуюся позицию на доске. Накал страстей был необычайным. Особенно трудно приходилось самым преданным болельщикам - родителям. Правда, на турнире всегда дежурила "скорая помощь", и надо сказать, работы у неё оказалось предостаточно.

Я не знаю как комментировать этот текст. Он совершенно нормален в среде шахматистов, но я не уверен, что обычные нормальные люди отнесутся к нему так же... Им может показаться ужасным организация детского мероприятия где ежедневно в течении 8 дней чуть ли не половина маленьких детей плачет... Причину Артём Ахметов или не знает или намеренно не сказал. Причина проста! Снесённые крыши родителей (то о чём писал Сергей Загребельный). Ребёнок плачет не столько из-за факта проигрыша сколько из-за его последствий. Не забывайте, что через этот турнир шёл отбор на так называемый ЧЕМПИОНАТА ЕВРОПЫ СРЕДИ ЧЕМПИОНОВ ШКОЛ В ГРЕЦИИ. Я вот, хотя и на Вадковском' играют в фестивалях маленькие дети, и хотя, разумеется иногда проигравшие дети плачут, такого что чуть ли не каждый второй никогда не наблюдал. Правда, автору статьи ситуация которую он описывает представляется забавной... Почитайте ещё раз внимательно!

 Отправлено: 31.03.08 14:18. Заголовок: :sm34: :sm34: :sm..

 Отправлено: 31.03.08 22:16. Заголовок: Во как интересно... ..

Во как интересно... Опять можно сказать наехал на КП (конкретно на его работника Артёма Ахметова), а на форуме тишина. Жду адвокатов (как всегда)...

 Отправлено: 31.03.08 22:59. Заголовок: Александр Владимиров..

Александр Владимирович! Временно, так как играю чемпионат Эстонии, не могу выступать ни адвокатом , ни нападением ...Я честно говоря даже третий номер еще не весь читала , только картинки смотрела..Полиграфия неплохая...Стараюсь следить за форумом , но не всегда получается.

Удачи Вам в Дагомысе!!!

 Отправлено: 01.04.08 08:04. Заголовок: Спасибо, Валерия Иго..

Спасибо, Валерия Игоревна. Новый вид журнала мне, кстати, то же больше нравится, чем тот, который был раньше.

 Отправлено: 01.04.08 09:08. Заголовок: Человеку ЗАБАВНО наб..

Человеку ЗАБАВНО наблюдать, как рыдают малыши...
Я уже как-то писала, что среди вроде бы неплохих шахматных тренеров исключительно мало ПЕДАГОГОВ.
В принципе, если господин Ахметов это написал не ради красного словца, то его за версту к детишкам подпускать нельзя, даже если он супер-тренер.

 Отправлено: 01.04.08 10:22. Заголовок: Знаете, Елена, мне к..

Знаете, Елена, мне кажется, что когда шахматисты пишут такой текст они действительно не понимают что они на самом деле написали. Искренне не понимают. Просто для шахматистов получается где - то так. Перефразирую известную мысль Исаака Бабеля о том, что "Если еврей сел на лошадь, то он уже не еврей!" Применительно к шахматам это будет выглядеть где - то так:

цитата:

Если ребёнок сел за шахматную доску, то он уже не ребёнок!

Меня действительно пугает организация соревнований с пафосными названиями и подразумевающими какой - то спортивный отбор для детей всё более и более младшего возраста. Вот уже и появился турнир до 7 лет...
Моя школьная учительница как - то рассказала одну историю связанную с её поездкой в Японию. Было это где - то в 70-е годы. В доме хозяев куда она была приглашена в гости, был маленький пятилетний мальчик. И вот в один из моментов, этот маленький и шустрый японский ребёнок, пробегая по коридору, сносит и вдребезги разбивает дорогую вазу... Всё конечно сугубо индивидуально в разных семьях... Но представьте себе реакцию на это скажем обыкновенных русских родителей! Представили? Вот и моя учительница то же представила... И тут у неё наступил полный шок. Япона - мама спокойно и ничего не говоря, взяла веник и совок, сгребла туда остатки вазы и пошла их выкидывать. А ребёнок... Ну он дальше короче побежал... Потом выяснилась одна подробность. Я это перессказываю с рассказа учительницы, поэтому не ручаюсь за всех японцев. Короче, ей объяснили ситуацию где - то таким образом. Японцы считают, что до 7 лет дети настолько ещё глупы, что должны жить в мире где им практически всё позволяется и ругать их, а тем паче наказывать за такие вещи не нужно. Однако, японской воспитание, вообще говоря, это то ещё воспитание! И начинается оно со школы! Сразу и резко! И вот тут уже и требования предъявляются такие, что мама не балуй! Строят их короче! Так учительница и сказала! А пока ты ещё в силу возраста ни черта не понимаешь - ну какой с тебя спрос?!
К чему я это написал, да к тому, что требовать от дошкольника самоотдачи в партии, игры на результат - ЭТО БЕЗУМИЕ! А пафосные названия турниров и отборы это провоцируют у родителей! А мы ведь не в Японии живём! У нас совсем другая культура! Просто иная и всё...

 Отправлено: 01.04.08 21:41. Заголовок: Избитая цитата: вес..

Избитая цитата:
весь мир познания не стоит этих слезок ребеночка ...

В принципе большинство детей любят соревноваться, и если уж очень хочется что-то такое проводить, то, наверное, можно, но в другой форме - это в самом деле должна быть игра, праздник и не более. С кучей призов и номинаций (чтоб на всех хватило)

А в КП не любят детей, особенно чужих, поэтому и придумывать ничего никто не стал.

 Отправлено: 01.04.08 21:58. Заголовок: А понимаете какая шт..

А понимаете какая штука... Если это ЧЕМПИОНАТ МОСКВЫ, то уже ничего существенного и не придумаешь, чтобы сломать ситуацию. Там ведь и фломастеры всем подарили (призы от РОССИЙСКОЙ ГАЗЕТЫ) и всё это замечательно, но бренд (а как следствие ажиотаж отдельных родителей) всё это перешибёт. И будут и слёзы и истерики и разборки дома по поводу зевка ферзя в ТАКОМ ВАЖНОМ СОРЕВНОВАНИИ! Пока это будет называться пафосными названиями, будет носить отборочный характер на чемпионаты Росссии на чемпионаты Европы и т. д, боюсь, что будет очень сложно создать атмосферу праздника для каждого ребёнка. Если вообще возможно...

 Отправлено: 02.04.08 08:20. Заголовок: Было бы желание, а п..

Было бы желание, а придумать всегда что-то можно. Только запрещать-это ведь тоже не метод. Это ведь наши внутренние соревнования. В принципе ком, какое дело, каким образом будут "популяризировать и выявлять"? Где написано, что все должно быть, как у взрослых? (тем более все равно не как у них).
А отдельные родители.. их сейчас лечить надо, их детей через несколько лет потребуется. Тут уж другой вопрос.

А по поводу статей обсуждаемых. Если это все воплотить, то у нас через 10 лет шахматистов вообще не будет. Так как все это сведет к сворачиванию массовых детских шахмат вообще. Если уберут официальные детские массовые чемпионаты, ни один спорткомитет из глубинки и копейки не даст на выездной фестиваль - у них же все отчеты по официальным соревнованиям. Останутся только те, чьи родители могут и хотят это финансировать, а к чему, например, хотеть выкладывать денежки для участия в непонятно каком фестивале? То есть родители, должны иметь деньги и еще при этом любить сами шахматы. И сколько таких? Да чтоб еще и дети их были талантливыми?
И что собственно плохого, если ребенок хочет поездить по стране? Познакомиться со своей Родиной не так уж и плохо, даже в учебное время. Может в Москве и по-другому, но в большинстве других городов, дети сейчас вообще никуда не ездят. Многие ведь и море-то в первый раз в Дагомысе увидели..

 Отправлено: 02.04.08 08:45. Заголовок: Елена, но ведь Загре..

Елена, но ведь Загребельный и не предлагает отменять детские массовые турниры. А сейчас речь шла на самом деле о том, что наверное должна быть какая - то всё же возрастная граница с которой у детей могут начинаться действительно официальные соревнования. Вот, например, от того что боксёры не проводят первенства по своему виду спорта среди детей до 8 лет с весовыми категориями, у нас бокс почему - то не загнивает, а очень даже неплохо себя чуствует. Вот о чём идёт речь. Далее, от массовости до результатов в шахматах не так всё очевидно... Это вы можете здесь в других темах почитать, а массовые соревнования порождают в массовом порядке КМС-ов... И самые сильные дети в какой - то момент чаще всего просто выходят из системы этих детских массовых чемпионатов, так как если ставить по - настоящему высокие цели, то эти турниры уже становятся для них бесполезны, а в определённом смысле и вредными. Хочу так же обратить Ваше внимание, что в отличии от чемпионатов до 10, 12, 14 и т. д. тот же чемпионат России до 8 лет носит откровенно коммерческий характер, хотя бы от того, что нет там ни первой ни высшей лиги и де факто может играть любой. Нет там и бесплатного расселения и питания ребёнку, прошедшему отбор... Поэтому, в данном случае, я подчёркиваю два вопроса.
1. Должен ли всё - таки быть как - то ограничен в шахматах возраст с которого у детей могут начинаться официальные соревнования?
2. Имеют ли отношение различные соревнования как то: отбор на чемпионат Европы среди чемпионов школ в возрастной группе до 7 (!) лет, чемпионат России до 8 лет, даже, простите, чемпионат Москвы по версии ПШС в младшей возрастной группе (ну родители могут действительно не отличать где официальное соревнование по- настоящему, а где их немного дурят вывеской) К РАЗВИТИЮ ШАХМАТ, или всё же это в первую очередь - бизнес на естественном желании родителей (часто ещё очень мало знающих о шахматах) видеть своего ребёнка САМЫМ, САМЫМ, САМЫМ?

 Отправлено: 02.04.08 19:12. Заголовок: Мне вообщем трудно о..

Мне вообщем трудно ответить точно, с какого возраста можно проводить официальные соревнования - я сама не шахматистка, а у ребенка первыми соревнованиями был чемпионат области до 10 лет, случайно туда попали, так как занятий никаких регулярных до того не было. Но в соревнованиях до 10 лет всегда было несколько малышей, которые вполне прилично себя чувствовали.
То есть, с какого возраста играть ребенку в турнирах, должны решать родители и тренер, если родители не уверены, могут посоветоваться с врачом. Это относится к ЧР до 8 лет.
Называть официальными турниры, которые проводит г-н Костьев, язык не поворачивается. И говорить и обсуждать их нечего. Это на 200 % бизнес.

 Отправлено: 02.04.08 19:16. Заголовок: А вообще детишек то ..

А вообще детишек то любить надо :) и плохо играющих:)) и даже нешахматистов:))... Многих проблем бы не было.

 Отправлено: 02.04.08 19:29. Заголовок: Елена, я готов подпи..

Елена, я готов подписаться под Вашими последними сообщениями.

цитата:

Но в соревнованиях до 10 лет всегда было несколько малышей, которые вполне прилично себя чувствовали.

Да! И это всегда было! И не будь чемпионатов до 8... Но в этом случае уже и нет такого пресса со стороны родителей - ты младше участников до 10 и у нас всё впереди - мы играем для тренировки. Это - первое! Второе! Требования для прохождения в соревнования до 10 приводили к тому, что там играли в целом всё же подготовленные малыши... От того и хорошо себя чувствовали. А теперь сравните что происходило на четырёх полуфиналах до 8 лет в Москве... А потом ещё и финал - 103 человека. Может быть такое количество подготовленных (в том числе и в психологическом плане к шахматам) маленьких детей? - Разумеется нет! А вырастает ли количество не вполне адекватных по отношению к детским шахматам родителей? - ДА! Это просто по законам математики! Вот в чём проблема! А так ... Если уж поглумиться совсем, то напротив Вадковского находится ведомство Онищенко... Может ему статью Ахметова отнести в приёмную с выделенным абзацем, который я цитировал... Никто конечно чемпионаты до 8 и до 7 не отменит. В лучшем случае обяжут организаторов внизу ПОЛОЖЕНИЯ писать что - то типа небезизвестного МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ Это я шучу...

 Отправлено: 02.04.08 20:37. Заголовок: Если очень хочетмся ..

Если очень хочетмся такое проводить, то нужно изменить регламент. Например, отборочные туры проводить в секциях, в районах (округах)-или как там Москва делится..Не может быть в финале одного города 103 человека.

 Отправлено: 03.04.08 00:02. Заголовок: Увы... :sm2: Елена! ..

Увы... Елена! В москве нет нормальных шахматных центров в Округах, контролирующих и регулирующих работу, а то что есть... ДЮКи всякие... Вы бы это видели... Я видел... Эти ДЮКи, в частности, часто отборочные турниры проводят по округам среди школьных команд... Зачастую без шахматных часов и с идиотским судейством. Первый турнир из моей Шахматной новеллки - это я ещё очень похоже написал, но мягко, а мог бы и жёстче! А отдавать отбор на откуп тренерам с блокнотиками из 49 УДО (если верить сайту ШФМ)... Да они такие отборы проведут и таких детей и родителей понаведут, что уж "лучше" как сейчас. Системной работы с тренерами УДО ДЮК Москвы не ведётся ну просто никакой! Для госпожи Переверткиной кроме её СДЮШОР, КП и Воробьёвых гор по сути ничего не существует. Правда, в Перово и сами не умеют массовые турниры нормально проводить и здесь уже на форуме об этом было! http://vdkchess.forum24.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0-1202111847 Там считают что бардак первого тура - обязательное явление и не стесняются родителям об этом говорить! И что толку отбирать. Вот у меня... Ну всего четыре малыша (а у меня гораздо больше учеников, подходящих по возрасту) должны были играть и все подготовленные во всяком случае для таких соревнований. Так и что? Одного просто в наглую не пустили, а теперь утверждают что виноват я и я же - безответственный тренер! И прямо об этом пишут на сайте ШФМ. Лучше бы честно написали как обоср ... сь с полуфиналом в Перово устроив там бардак! Нет! Что ВЫ? Разве от них такого дождёшься? Они всё и всегда делают правильно! На то и ЗНАЮЩИЕ И ЗАСЛУЖЕННЫЕ! Потому им и забавно, что дети плачут, потому и про чемпионат Москвы до 8 лет нечего больше написать, чем про бейджики и бланки, а ещё о том, что детская живость сказывается! Ну о чём после этого говорить...