Отправлено: 23.03.08 22:39. Заголовок: Осторожно: Взрослые!

Я буду очень аккуратен. Эта тема возникла совсем не случайно. Это просто от сегодняшнего разговора с родителями детей, кто участвовал в чемпионате до 8... Там есть интересные наблюдения от людей первый раз соприкоснувшихся с детскими шахматами. Не считаю возможным делиться ими здесь... Статья гроссмейстера Сергея Загребельного была опубликована ещё в 2005 году.... Ничего, правда, не изменилось. А у меня тогда не было ни форума ни сайта. Может кто и захочет обсудить...
Вот ссылка на статью http://vladchess.ru/articles/articles_3.html
Сергей Загребельный в некоторых местах статьи ссылается на статью А. Я. Сакова Осторожно: Дети!
Поэтому, ещё одна сылка http://vladchess.ru/articles/articles_1.html

 Отправлено: 24.03.08 00:43. Заголовок: Я кстати на форуме у..

Я кстати на форуме уже создавал подобную тему! http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-0-00000005-000-0-0-1200248444
Правда тогда вы со мной спорили!

Кстати, а какого ваше личное мнение?

 Отправлено: 24.03.08 04:38. Заголовок: Тема именно подобная..

Тема имеет некоторые точки соприкосновения и не более. Докажу Вашей цитатой из той темы

цитата:

Но не кажется ли вам, что все эти истерики родителей, все эти конфликты между школами, клубами и тренерами, все эти командные соревнования в котором детей заставляют побеждать, а проигравшим устраивают головомойку, все эти дурацкие звания Чемпион мира до 12 лет, до 18 лет, все поездки в далекие города и страны, на какие то детские чемпионаты - не кажется ли вам что это все совершенная глупость, не имеющая никакого отношения к главному: СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ДЕТЕЙ КАК ШАХМАТИСТОВ и ПОВЫШЕНИЮ ИХ МАСТЕРСТВА! Ведь все эти сыгранные партии не имеют никакой творческой или шахматной ценности! И не будут иметь пока эти дети не станут мастерами! Какая разница заняла ваша команда 1 место или нет, вышла она в 1 лигу или тащится в хвосте 3 лиги?? Важно то, сколько из вашего клуба выйдет МАСТЕРОВ, а все остальное это игрушки и не более того! И все эти сыгранные партии - лишь материал для изучения и анализа для дальнейшего совершенствования шахматистов, не имеющие кроме этого никакой ценности!

В частности обращаю внимание на последнию часть цитаты. Сергей Загребельный считаете командники АЛЬТЕРНАТИВОЙ. и как я мог с Вами не спорить? Ведь тогда тренер может занять вот такую позицию - А и что, что у меня дети играют плохо!? Я мастера готовлю! Вот увидите через 10 лет! И ко всему прочему надо понимать, что зачастую мастера и гроссы это уже штучная и индивидуальная работа тренера и часто тренера не из секции. Прочитайте окончание вот этой темы http://vdkchess.forum24.ru/?1-1-0-00000009-000-200-0-1205917206

Далее... Наверное стоит обратить ещё внимание вот на эту цитату из статьи Сергея Загребельного

цитата:

Но само по себе соревнование — отбор, оценки, поражения — не так страшно. Отношение к проигрышу — вот ключевой вопрос. Ребенок, играя в ту или иную игру, прекрасно осведомлен, что победа может быть и не на его стороне. Тем не менее, дети больше всего на свете любят играть! Пятнашки, «вышибала», футбол,.. можно перечислять до бесконечности. Игрой ребенок дышит, живет ею! Да, случались иногда шишки и разбитые коленки, но наступал новый день... и мы снова с упоением бросались в увлекательный мир ИГРЫ. Но когда в этот мир вторгаются взрослые и берут бразды правления в свои руки, то очень многое меняется. Если дети играют, по сути, ради самой игры, то вместе с взрослыми в игру приходит Его Величество результат. Результат становится настолько важным, что детей больше всего начинают пугать последствия поражения. Не само поражение, а именно его последствия!

Здесь ведь речь идёт не о том - нужны ли детям турниры, а в частности об их статусе, который сносит крышу родителям детей... Всё же - это разные вещи. Речь же идёт о брендах - Чемпионат Москвы до 8, Чемпионат России до 8, Чемпионат Мира до 8 ...

А вообще... Я практически согласен с этой статьёй Загребельного.

 Отправлено: 24.03.08 09:59. Заголовок: Я говорил что турнир..

Я говорил что турниры нужны, но не нужны звания чемпионов, награды, деньги и прочее, что рождает в детских шахматах дикую конкуренцию и желание выиграть как угодно!

Вообще, меня поражают родители таких детей! Нужно для них написать специальную статью - про то что занятия шахматами не обязательно помогут развитию интеллекта ребенка, про то что денег в шахматах нету и все спонсоры разочаровались в шахматах, что конкуренция тут дикая и чтоб стать чемпионом нужно быть реально очень сильным шахматистом и тд! Короче, раскрыть людям глаза, чтоб они знали к чему они готовят своих детей!

А вообще так поступают родители не только шахматистов - готовят ребенка с 7 лет к жизни того же самого манагера, которая не сильно отличается от жизни обычного шахматного мастера! Когда нужно изо всех сил бороться за существование!

 Отправлено: 24.03.08 11:22. Заголовок: Статьи писать беспол..

Статьи писать бесполезно. У нас народ читать перестал... Вот поездить со съёмочной группой и скрытой камерой по таким соревнованиям... А потом этот документальный фильм несколько раз показать в прайм - тайм Да и то... Нет, ну у меня просто периодически возникает ощущение, что мир сошёл с ума. Как то по телевизору видел как мамочки в яслях развлекаются. Дети ещё ходить не умеют - только ползают... И вот у них соревнование - чей малыш быстрее доползёт до конца ковра. Трогать ребёнка нельзя - но они сами перед ним ползают и любимой игрушкой приманивают... И все ржут и все довольны до поросячьего визга!
На счёт готовить с 7 лет к жизни манагера ... не знаю... Но повальное увлечение впихивать в ребёнка с детства английский язык имеет место быть. Могу сослаться на очень авторитетного человека в области языкознания (на минуточку - декана факультета МГУ). Так он вообще считает, что язык надо учить тогда, когда ты чётко осознаёшь зачем тебе это надо. Ну и два года хороших занятий и отличный результат. А тут с четырёх лет на английский (а ребёнок просто не понимает зачем ему это). Вместо этого лишний час во дворе в песочнице поковыряться - гораздо более здоровое и полезное занятие).
А по поводу шахмат я жду когда сделают официальный чемпионаты до 6. И не думаю, что это нереально...

 Отправлено: 24.03.08 19:53. Заголовок: Админ Вообще в псих..

Админ
Вообще в психологии есть термин "Сензитивные периоды"
(определение тут http://www.mtu-net.ru/psi/st/103800.htm
подробнее тут http://detisibiri.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=269&Itemid=173) -

это насчет школ с английским языком! А вообще большинство специалистов в языках утверждают что никакие годы обучения не дадут того, что даст полгода практики в англоязычной стране!

Админ пишет:

цитата:

язык надо учить тогда, когда ты чётко осознаёшь зачем тебе это надо.

Тоже самое можно сказать и про шахматы! И кстати говоря, я лично именно так и сделал - заниматься начал когда сам осознал что и зачем! Но проблема в том что я это понял годам к 15, тогда как Карякин скажем в 12 был уже гроссмейстером! То есть уровень конкуренции нереально высок, и если ждать того когда ребенок "четко осознает" то можно и не "успеть на поезд"!

Но я лично со своими детьми именно так и буду поступать - создам условия и буду надеяться что ему захочется этим заниматься!

А насчет родителей готовящих детей к жизни манагера - я имел ввиду родителей которые готовят ребенка к жизни в "джунглях"! И эти дети, повзрослев, становятся в лучшем случае волками, в худшем шакалами!

 Отправлено: 24.03.08 20:15. Заголовок: Да я прекрасно знаю,..

Да я прекрасно знаю, что такое сензитивные периоды. Только вот сын того профессора (декана факультете МГУ) без всяких сензитивных периодов (будучи студентом) прекрасно выучил два языка и владеет ими в совершенстве. А в детстве его никто этим не грузил, хотя уж кажется - сам Бог велел - и папа и мама специалисты высокого класса. Он в шахматы играл и нормальное у него детство было (я Вас уверяю).
А сензитивный период. Вот когда на дембель ехал из Армии (а служил на Украине) со мной в купе возращалась молодая семья с двумя маленькими детьми. Наслушавшись за лето бабушку, дети шпарили на украинской мове Через месяц в Москве у них это пройдёт, а может и раньше...
И если язык в дальнейшем не будет востребован хотя бы на постоянном уровне, то всё пойдёт коту под хвост вместе с синзетивными периодами. С шахматами - сложнее. Я бы не смог указать для шахмат синзитивный период... кажется он сугубо индивидуален..

 Отправлено: 24.03.08 22:51. Заголовок: Очень содержательная..

Очень содержательная беседа, и я согласен во всем, но с другой стороны, если вспомнить Гату Камского... Стал бы он таким, если бы не отец? Добился бы он того, чего добился?

 Отправлено: 24.03.08 23:12. Заголовок: То, что выдержал Гат..

То, что выдержал Гата Камский, вряд ли всякий ребенок выдержит. А потом, интересно знать, доволен ли своей жизнью сам Камский...

 Отправлено: 24.03.08 23:44. Заголовок: PaZh Если бы с Гато..

PaZh
Если бы с Гатой все было хорошо, то он не бросил бы шахматы! А обратно он вернулся именно тогда, когда как уже "четко осознал зачем это ему надо"!
В февральском выпуске Шахматного обозрения было большое интервью с ним, там много интересного, как мне кажется!

Кроме того, вспомните ФИШЕРа! А не являлись ли недостатки характера и личности Фишера результатом его "спортивного" детства?? Он ведь с 12 лет на равных боролся с мастерами, то есть вся жизнь Фишера с самого детства была "борьбой за выживание"! И к чему это привело?

 Отправлено: 25.03.08 08:54. Заголовок: JVV88 Очень доволен!..

JVV88 Очень доволен! Он это в интервью говорил. Цитата: "Очень счастливы" - это о себе и жене. Прочитайте интервью для 64 и все поймете. Да и как не быть счастливым - столького добился в жизни, со здоровьем все в порядке, с семьей.

M0nster Да все он правильно сделал! Он многого добился в шахматах уже на тот момент и переключился на другой вид дейятельности! И там себя реализовал. А когда появилась более-менее нормальная система отбора к первенству мира - вернулся.
С Фишером совершенно другая ситуация! Он рос волчонком, ему мама не так много внимания уделяла!

 Отправлено: 25.03.08 08:57. Заголовок: Что касается Гаты Ка..

Что касается Гаты Камского и других людей над которыми с разной степенью успешности ставился эксперимент по ранней специализации. Они были есть и будут. Но бренды типа чемпионата Москвы, России и Мира до 8 лет и т. д . они порождают дополнительно толпы свихнутых на шахматах родителей... Зачем это? Тот же Гата Камский плотно занимался шахматами с самого раннего детства в то время когда такие соревнования показались бы бредом практически любому человеку. Добавьте к этому то, что я уже писал и неоднократно... Уровень массовых детских турниров в Москве мягко скажем оставляет желать лучшего и тому есть много самых разных причин - начиная от отсутствия приемлимых для таких соревнований помещений и заканчивая косностью мышления организаторов, а часто и не желанием нормально работать. Игровая практика для маленьких детей вполне достаточна и в рамках их секций и в рамках турниров фестивального плана без подобных громких названий (на них и толпа не пойдёт и вероятность прессования ребёнка отдельными родителями снизится). А сейчас мы движемя хрен знает куда. Четыре массовых полуфинала чемпионата Москвы до 8 лет
Финал - 103 мальчика Я смотрел партии своих учеников... Как минимум половине участников там делать было ну просто нечего! Ну, то есть у меня дети набрали 4, 4 и 4,5 из 8. Вот по уму. Они и такого же уровня дети должны были бы быть где - то в нижней части турнирной таблице, а не в середине раздутой швейцарки. Вот в мае посмотрите какая толпа малышей соберётся уже на чемпионате Москвы по версии ПШС...

 Отправлено: 25.03.08 09:01. Заголовок: А если по теме, то я..

А если по теме, то я не согласен (и это редкий случай, когда я не согласен с Александром Владимировичем). Пусть дети играют, пусть борятся, пусть будут брендовые турниры. Это интересно, это движение вперед. Насчет толп свихнувшихся родителей - если у ребенка такие родители, то они найдут другую тему для того, чтобы свихнутся. Что делать, чтобы не было таких родителей - это отдельная тема (культуру в стране надо поднимать, а не показывать идиотские сериалы один за одним по первому каналу вечером).
Самый свежий пример - Фабиано Каруана. Да, он из хорошей, обеспеченой семьи. С раннего детства ездит по всем турнирам. И детским и взрослым, во все страны мира. Посмотрите в ChessBase. Я многое видел, но такой впечатляющей турнирной биографии, да еще в таком возрасте - пожалуй ни у кого. Честно говоря не очень знаком с ним, как с человеком, но говорят очень образованый парень - американец с итальянскими корнями. Сейчас имеет рейтинг 2600.

 Отправлено: 25.03.08 09:32. Заголовок: Павел. Я не буду спо..

Павел. Я не буду спорить. Просто предлагаю Вам приехать на финал чемпионата Москвы по версии ПШС в конце мая этого года. На первый тур приехать... А для большей полноты ощущений привезти своих учеников и их родителей (ведь детям же надо бороться )... Вы много чего интересного увидите...

 Отправлено: 26.03.08 08:49. Заголовок: :sm3: Хорошо=)..

Хорошо=)

 Отправлено: 31.03.08 14:06. Заголовок: Вот Павел могу ещё о..

Вот Павел могу ещё одну информацию подкинуть... Весьма интересную. Лежит сейчас прямо передо мной журнал 64 №3 за текущий год и там статья Артёма Ахметова, где описывается в частности детский турнир Moscow Open. Вот что там можно прочитать о турнирах самых маленьких детей (подчёркивания мои):

цитата:

Юные участники оказались на редкость боевыми и сражались до последнего момента. Спортивная этика учит сдаваться, не дожидаясь мата, но разве она применима к детям? Ни в одной из возрастных групп победитель не был известен до последнего тура. И не один результат нельзя было предугадать до того, как подписаны бланки. Особенно забавно это проявлялось среди самых маленьких - до 7 лет. Чуть ли не половина малышей во время партии откровенно рыдала - то ли пытались вызвать жалость у соперника и тем самым отвлечь его от мыслей о партии, то ли на самом деле так сильно переживали за сложившуюся позицию на доске. Накал страстей был необычайным. Особенно трудно приходилось самым преданным болельщикам - родителям. Правда, на турнире всегда дежурила "скорая помощь", и надо сказать, работы у неё оказалось предостаточно.

Я не знаю как комментировать этот текст. Он совершенно нормален в среде шахматистов, но я не уверен, что обычные нормальные люди отнесутся к нему так же... Им может показаться ужасным организация детского мероприятия где ежедневно в течении 8 дней чуть ли не половина маленьких детей плачет... Причину Артём Ахметов или не знает или намеренно не сказал. Причина проста! Снесённые крыши родителей (то о чём писал Сергей Загребельный). Ребёнок плачет не столько из-за факта проигрыша сколько из-за его последствий. Не забывайте, что через этот турнир шёл отбор на так называемый ЧЕМПИОНАТА ЕВРОПЫ СРЕДИ ЧЕМПИОНОВ ШКОЛ В ГРЕЦИИ. Я вот, хотя и на Вадковском' играют в фестивалях маленькие дети, и хотя, разумеется иногда проигравшие дети плачут, такого что чуть ли не каждый второй никогда не наблюдал. Правда, автору статьи ситуация которую он описывает представляется забавной... Почитайте ещё раз внимательно!

 Отправлено: 31.03.08 14:18. Заголовок: :sm34: :sm34: :sm..

 Отправлено: 31.03.08 22:16. Заголовок: Во как интересно... ..

Во как интересно... Опять можно сказать наехал на КП (конкретно на его работника Артёма Ахметова), а на форуме тишина. Жду адвокатов (как всегда)...

 Отправлено: 31.03.08 22:59. Заголовок: Александр Владимиров..

Александр Владимирович! Временно, так как играю чемпионат Эстонии, не могу выступать ни адвокатом , ни нападением ...Я честно говоря даже третий номер еще не весь читала , только картинки смотрела..Полиграфия неплохая...Стараюсь следить за форумом , но не всегда получается.

Удачи Вам в Дагомысе!!!

 Отправлено: 01.04.08 08:04. Заголовок: Спасибо, Валерия Иго..

Спасибо, Валерия Игоревна. Новый вид журнала мне, кстати, то же больше нравится, чем тот, который был раньше.

 Отправлено: 01.04.08 09:08. Заголовок: Человеку ЗАБАВНО наб..

Человеку ЗАБАВНО наблюдать, как рыдают малыши...
Я уже как-то писала, что среди вроде бы неплохих шахматных тренеров исключительно мало ПЕДАГОГОВ.
В принципе, если господин Ахметов это написал не ради красного словца, то его за версту к детишкам подпускать нельзя, даже если он супер-тренер.

 Отправлено: 01.04.08 10:22. Заголовок: Знаете, Елена, мне к..

Знаете, Елена, мне кажется, что когда шахматисты пишут такой текст они действительно не понимают что они на самом деле написали. Искренне не понимают. Просто для шахматистов получается где - то так. Перефразирую известную мысль Исаака Бабеля о том, что "Если еврей сел на лошадь, то он уже не еврей!" Применительно к шахматам это будет выглядеть где - то так:

цитата:

Если ребёнок сел за шахматную доску, то он уже не ребёнок!

Меня действительно пугает организация соревнований с пафосными названиями и подразумевающими какой - то спортивный отбор для детей всё более и более младшего возраста. Вот уже и появился турнир до 7 лет...
Моя школьная учительница как - то рассказала одну историю связанную с её поездкой в Японию. Было это где - то в 70-е годы. В доме хозяев куда она была приглашена в гости, был маленький пятилетний мальчик. И вот в один из моментов, этот маленький и шустрый японский ребёнок, пробегая по коридору, сносит и вдребезги разбивает дорогую вазу... Всё конечно сугубо индивидуально в разных семьях... Но представьте себе реакцию на это скажем обыкновенных русских родителей! Представили? Вот и моя учительница то же представила... И тут у неё наступил полный шок. Япона - мама спокойно и ничего не говоря, взяла веник и совок, сгребла туда остатки вазы и пошла их выкидывать. А ребёнок... Ну он дальше короче побежал... Потом выяснилась одна подробность. Я это перессказываю с рассказа учительницы, поэтому не ручаюсь за всех японцев. Короче, ей объяснили ситуацию где - то таким образом. Японцы считают, что до 7 лет дети настолько ещё глупы, что должны жить в мире где им практически всё позволяется и ругать их, а тем паче наказывать за такие вещи не нужно. Однако, японской воспитание, вообще говоря, это то ещё воспитание! И начинается оно со школы! Сразу и резко! И вот тут уже и требования предъявляются такие, что мама не балуй! Строят их короче! Так учительница и сказала! А пока ты ещё в силу возраста ни черта не понимаешь - ну какой с тебя спрос?!
К чему я это написал, да к тому, что требовать от дошкольника самоотдачи в партии, игры на результат - ЭТО БЕЗУМИЕ! А пафосные названия турниров и отборы это провоцируют у родителей! А мы ведь не в Японии живём! У нас совсем другая культура! Просто иная и всё...

 Отправлено: 01.04.08 21:41. Заголовок: Избитая цитата: вес..

Избитая цитата:
весь мир познания не стоит этих слезок ребеночка ...

В принципе большинство детей любят соревноваться, и если уж очень хочется что-то такое проводить, то, наверное, можно, но в другой форме - это в самом деле должна быть игра, праздник и не более. С кучей призов и номинаций (чтоб на всех хватило)

А в КП не любят детей, особенно чужих, поэтому и придумывать ничего никто не стал.

 Отправлено: 01.04.08 21:58. Заголовок: А понимаете какая шт..

А понимаете какая штука... Если это ЧЕМПИОНАТ МОСКВЫ, то уже ничего существенного и не придумаешь, чтобы сломать ситуацию. Там ведь и фломастеры всем подарили (призы от РОССИЙСКОЙ ГАЗЕТЫ) и всё это замечательно, но бренд (а как следствие ажиотаж отдельных родителей) всё это перешибёт. И будут и слёзы и истерики и разборки дома по поводу зевка ферзя в ТАКОМ ВАЖНОМ СОРЕВНОВАНИИ! Пока это будет называться пафосными названиями, будет носить отборочный характер на чемпионаты Росссии на чемпионаты Европы и т. д, боюсь, что будет очень сложно создать атмосферу праздника для каждого ребёнка. Если вообще возможно...

 Отправлено: 02.04.08 08:20. Заголовок: Было бы желание, а п..

Было бы желание, а придумать всегда что-то можно. Только запрещать-это ведь тоже не метод. Это ведь наши внутренние соревнования. В принципе ком, какое дело, каким образом будут "популяризировать и выявлять"? Где написано, что все должно быть, как у взрослых? (тем более все равно не как у них).
А отдельные родители.. их сейчас лечить надо, их детей через несколько лет потребуется. Тут уж другой вопрос.

А по поводу статей обсуждаемых. Если это все воплотить, то у нас через 10 лет шахматистов вообще не будет. Так как все это сведет к сворачиванию массовых детских шахмат вообще. Если уберут официальные детские массовые чемпионаты, ни один спорткомитет из глубинки и копейки не даст на выездной фестиваль - у них же все отчеты по официальным соревнованиям. Останутся только те, чьи родители могут и хотят это финансировать, а к чему, например, хотеть выкладывать денежки для участия в непонятно каком фестивале? То есть родители, должны иметь деньги и еще при этом любить сами шахматы. И сколько таких? Да чтоб еще и дети их были талантливыми?
И что собственно плохого, если ребенок хочет поездить по стране? Познакомиться со своей Родиной не так уж и плохо, даже в учебное время. Может в Москве и по-другому, но в большинстве других городов, дети сейчас вообще никуда не ездят. Многие ведь и море-то в первый раз в Дагомысе увидели..

 Отправлено: 02.04.08 08:45. Заголовок: Елена, но ведь Загре..

Елена, но ведь Загребельный и не предлагает отменять детские массовые турниры. А сейчас речь шла на самом деле о том, что наверное должна быть какая - то всё же возрастная граница с которой у детей могут начинаться действительно официальные соревнования. Вот, например, от того что боксёры не проводят первенства по своему виду спорта среди детей до 8 лет с весовыми категориями, у нас бокс почему - то не загнивает, а очень даже неплохо себя чуствует. Вот о чём идёт речь. Далее, от массовости до результатов в шахматах не так всё очевидно... Это вы можете здесь в других темах почитать, а массовые соревнования порождают в массовом порядке КМС-ов... И самые сильные дети в какой - то момент чаще всего просто выходят из системы этих детских массовых чемпионатов, так как если ставить по - настоящему высокие цели, то эти турниры уже становятся для них бесполезны, а в определённом смысле и вредными. Хочу так же обратить Ваше внимание, что в отличии от чемпионатов до 10, 12, 14 и т. д. тот же чемпионат России до 8 лет носит откровенно коммерческий характер, хотя бы от того, что нет там ни первой ни высшей лиги и де факто может играть любой. Нет там и бесплатного расселения и питания ребёнку, прошедшему отбор... Поэтому, в данном случае, я подчёркиваю два вопроса.
1. Должен ли всё - таки быть как - то ограничен в шахматах возраст с которого у детей могут начинаться официальные соревнования?
2. Имеют ли отношение различные соревнования как то: отбор на чемпионат Европы среди чемпионов школ в возрастной группе до 7 (!) лет, чемпионат России до 8 лет, даже, простите, чемпионат Москвы по версии ПШС в младшей возрастной группе (ну родители могут действительно не отличать где официальное соревнование по- настоящему, а где их немного дурят вывеской) К РАЗВИТИЮ ШАХМАТ, или всё же это в первую очередь - бизнес на естественном желании родителей (часто ещё очень мало знающих о шахматах) видеть своего ребёнка САМЫМ, САМЫМ, САМЫМ?

 Отправлено: 02.04.08 19:12. Заголовок: Мне вообщем трудно о..

Мне вообщем трудно ответить точно, с какого возраста можно проводить официальные соревнования - я сама не шахматистка, а у ребенка первыми соревнованиями был чемпионат области до 10 лет, случайно туда попали, так как занятий никаких регулярных до того не было. Но в соревнованиях до 10 лет всегда было несколько малышей, которые вполне прилично себя чувствовали.
То есть, с какого возраста играть ребенку в турнирах, должны решать родители и тренер, если родители не уверены, могут посоветоваться с врачом. Это относится к ЧР до 8 лет.
Называть официальными турниры, которые проводит г-н Костьев, язык не поворачивается. И говорить и обсуждать их нечего. Это на 200 % бизнес.

 Отправлено: 02.04.08 19:16. Заголовок: А вообще детишек то ..

А вообще детишек то любить надо :) и плохо играющих:)) и даже нешахматистов:))... Многих проблем бы не было.

 Отправлено: 02.04.08 19:29. Заголовок: Елена, я готов подпи..

Елена, я готов подписаться под Вашими последними сообщениями.

цитата:

Но в соревнованиях до 10 лет всегда было несколько малышей, которые вполне прилично себя чувствовали.

Да! И это всегда было! И не будь чемпионатов до 8... Но в этом случае уже и нет такого пресса со стороны родителей - ты младше участников до 10 и у нас всё впереди - мы играем для тренировки. Это - первое! Второе! Требования для прохождения в соревнования до 10 приводили к тому, что там играли в целом всё же подготовленные малыши... От того и хорошо себя чувствовали. А теперь сравните что происходило на четырёх полуфиналах до 8 лет в Москве... А потом ещё и финал - 103 человека. Может быть такое количество подготовленных (в том числе и в психологическом плане к шахматам) маленьких детей? - Разумеется нет! А вырастает ли количество не вполне адекватных по отношению к детским шахматам родителей? - ДА! Это просто по законам математики! Вот в чём проблема! А так ... Если уж поглумиться совсем, то напротив Вадковского находится ведомство Онищенко... Может ему статью Ахметова отнести в приёмную с выделенным абзацем, который я цитировал... Никто конечно чемпионаты до 8 и до 7 не отменит. В лучшем случае обяжут организаторов внизу ПОЛОЖЕНИЯ писать что - то типа небезизвестного МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ Это я шучу...

 Отправлено: 02.04.08 20:37. Заголовок: Если очень хочетмся ..

Если очень хочетмся такое проводить, то нужно изменить регламент. Например, отборочные туры проводить в секциях, в районах (округах)-или как там Москва делится..Не может быть в финале одного города 103 человека.

 Отправлено: 03.04.08 00:02. Заголовок: Увы... :sm2: Елена! ..

Увы... Елена! В москве нет нормальных шахматных центров в Округах, контролирующих и регулирующих работу, а то что есть... ДЮКи всякие... Вы бы это видели... Я видел... Эти ДЮКи, в частности, часто отборочные турниры проводят по округам среди школьных команд... Зачастую без шахматных часов и с идиотским судейством. Первый турнир из моей Шахматной новеллки - это я ещё очень похоже написал, но мягко, а мог бы и жёстче! А отдавать отбор на откуп тренерам с блокнотиками из 49 УДО (если верить сайту ШФМ)... Да они такие отборы проведут и таких детей и родителей понаведут, что уж "лучше" как сейчас. Системной работы с тренерами УДО ДЮК Москвы не ведётся ну просто никакой! Для госпожи Переверткиной кроме её СДЮШОР, КП и Воробьёвых гор по сути ничего не существует. Правда, в Перово и сами не умеют массовые турниры нормально проводить и здесь уже на форуме об этом было! http://vdkchess.forum24.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0-1202111847 Там считают что бардак первого тура - обязательное явление и не стесняются родителям об этом говорить! И что толку отбирать. Вот у меня... Ну всего четыре малыша (а у меня гораздо больше учеников, подходящих по возрасту) должны были играть и все подготовленные во всяком случае для таких соревнований. Так и что? Одного просто в наглую не пустили, а теперь утверждают что виноват я и я же - безответственный тренер! И прямо об этом пишут на сайте ШФМ. Лучше бы честно написали как обоср ... сь с полуфиналом в Перово устроив там бардак! Нет! Что ВЫ? Разве от них такого дождёшься? Они всё и всегда делают правильно! На то и ЗНАЮЩИЕ И ЗАСЛУЖЕННЫЕ! Потому им и забавно, что дети плачут, потому и про чемпионат Москвы до 8 лет нечего больше написать, чем про бейджики и бланки, а ещё о том, что детская живость сказывается! Ну о чём после этого говорить...

 Отправлено: 03.04.08 18:10. Заголовок: Если все так проблем..

Если все так проблематично, тогда вообще не надо отборы проводить. В Москве регулярно публикуют рейтинг-листы. судя по последнему, детей 2000 г.р. и моложе (если там данные в одном формате забиты) восемьдесят с небольшим и девочек и мальчиков (откуда 103 взялось??). вполне можно было ограничить рейтинг 1300 и получить 30 с небольшим человек, что вполне подходяще для швейцарки в 8 туров. И для детей стресса меньше и родители бы немного в себя пришли)

И для 30 человек вполне можно было создать благоприятные условия. А рейтинг можно было б получить в подходящих и наиболее комфортных для малышей турнирах, которые б не были связаны напрямую с отбором.

 Отправлено: 04.04.08 10:46. Заголовок: Елена пишет откуда ..

Елена пишет

цитата:

откуда 103 взялось??

А просто было четыре полуфинала... А значит есть определённая финансовая заинтересованность проводящих организаций в этих соревнованиях. Интересно отметить тот факт, что из пяти турниров до 8 лет (четыре полуфинала и финал) три прошли в Клубе Петросяна (один полуфинал для всех в декабре, один для своих и финал. Наверняка были в очередной раз успешно освоены государственные деньги на ПИТАНИЕ СУДЕЙ И АРЕНДУ ПОМЕЩЕНИЯ Ну и Перово то же поучаствовало в процессе организовав бардак на полуфинале для всех желающих. Скромно и тихо провёл полуфинал для своих Дворец на Воробьёвых горах. Вот такая ситуация... Дальше пойдёт по нарастающей. Родители московских маленьких детей уже сметают с полок магазинов каждый новый журнал ШАХМАТЫ ГАРРИ ПОТТЕРА, выпущенный журналом Бурда 350000 (!) тиражём!!!!!!! Потом они захотят, чтобы их маленькие дети поиграли в шахматы, потом... Потом надо будет как - то справляться с толпами жаждущих приобщить своих малышей к игре королей... Появятся отдельные группы до 7, до 6, до 5 (если без записи (а одна группа полуфинала до 8 уже сейчас играла в Перово без записи) - РЕАЛЬНО!) и с полуфиналами и с финалами и с бардаком как всегда и забавными наблюдениями как половина участников плачет, и со слащавыми статьями про бейджики, бланки и детскую живость и обязательно с каким - то шизонутым родителей бьющим ребёнка по лицу блокнотом для записи партий за проигрыш... Только он уже будет не один такой родитель ... Просто по законам математики...
Потом (ПО ЗАКОНАМ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ) до организатора коммерческих турниров - чемпионатов Москвы по версии ПШС А. А. Гулько дойдёт, что он совершенно напрасно организует в рамках своих соревнований группы для старших ребят (а туда приходит играть мало детей) а расширяться надо вниз - в сторону всё более и более маленьких. И уже будет колоссальный спрос на всё это дело, а как следствие - предложение услуг (правда не качественных - но это детали)... В краткосрочной перспективе помещение где играется детская часть MOpen начнёт напоминать детский сад... Вот такой вот мрачный, но весьма реалистичный на мой взгляд прогноз

 Отправлено: 04.04.08 11:28. Заголовок: Теперь скупые цифры,..

Теперь скупые цифры, подтверждающие мои опасения.

цитата:

Согласно статистике в 2002 году в Москве родилось около 500 тысяч, в 2003 — около 550 тысяч, в 2004 году — 600 тысяч детей.

В декабре 2005 года рейтинг - лист ШФМ содержал только 26 детей 1998 г.р. и моложе (тогдашняя группа до 8 лет). Сейчас (спустя два года) этих детей уже 84.

 Отправлено: 04.04.08 17:29. Заголовок: Наверное, это слишко..

Наверное, это слишком мрачный прогноз... не все же родители с ума сошли... в принципе есть правило, обязательно партию записывать, можно от него не отступать (пяти-шестилеток почти и не будет тогда), тут даже и придумывать ничего не надо; .... пускать в финал города первых 30-40 человек по последнему рейтингу.
Я так и не поняла, почему в старших возрастах все-таки не все желающие в высшей лине могут играть, а у малышей - пожалуйста, в Кострому, кто хочет едет. Может просто правила соблюдать?

 Отправлено: 04.04.08 20:42. Заголовок: Я так и не поняла, п..

цитата:

Я так и не поняла, почему в старших возрастах все-таки не все желающие в высшей лине могут играть, а у малышей - пожалуйста, в Кострому, кто хочет едет. Может просто правила соблюдать?

Вот целиком с Вами согласен! Должна быть общая система. Эти турниры уже не эксперементальные... Всё! И не важно - хорошо это или плохо... Но логичнее всего - всех в Дагомыс! Ограничивать высшую лигу, может быть вообще не делать первую в этом возрасте. Я понимаю, что Дагомыс не резиновй, но сейчас получается нелогично. Да у них и турнир то идёт гораздо быстрее. Так что их можно и отдельно... Кроме как коммеческой составляющей ничем иным объяснить то что сейчас - НЕ МОГУ!

 Отправлено: 06.04.08 20:13. Заголовок: Видимо, Вы правы, пр..

Видимо, Вы правы, про коммерческую составляющую, только непонятно, почему именно на малышах решили поживиться. Может денежка в разные карманы идет?

Но вообще говоря, на ВСЕХ официальных детских чемпионатах организаторы, да и большинство тренеров меньше всего думают про детей. Просто на малышах это очень наглядно проявляется.

 Отправлено: 07.04.08 00:01. Заголовок: Елена! О чём Вы! Я с..

Елена! О чём Вы! Я спецом пишу на сайте всякую муть... Ну Вы же видели по Новеллке, ято я могу писать по - другому... А здесь... Бездарный фельетон вышел тоько что..., прочитали 35 человек, и ни один ничего не метнул. Что бы метнули, надо на ЛСБ наехать! Написал серьёзную вещь - ТИШИНА, написал журналистсткую пошлятину - ОПЯТЬ, ТИШИНА! А почему лучше поживиться на малышах как раз в моёмм опусе и изложено....

 Отправлено: 07.04.08 00:38. Заголовок: к малышам дополнител..

к малышам дополнительные люди смогли присосаться, а у старших все поделено уже было)))

А не метают может от того, что в целом то все согласны, что Вы правы - с одной стороны, с другой стороны, когда дело касается конкретных персонажей, многие может просто опасаются высказываться, потому что зависят от этих людей, не у всех же дети по фамилии Непомнящие.. не все могут клубы менять, не все хотят с руководство РШФ связываться, чтоб на детях их же не отразилось.
Помните письмо Гришиных? Ведь все правильно там было написано про чемпионат Москвы, и на последнем туре одна мамочка просто села поперек двери, чтоб никто не бегал из игрового зала в компьютерный, и про жеребьевку родители говорили на протяжении всего турнира. А ведь никто и слова не сказал, даже под закрытым ником. Да я сама промолчала .

 Отправлено: 07.04.08 10:59. Заголовок: к малышам дополнител..

цитата:

к малышам дополнительные люди смогли присосаться, а у старших все поделено уже было)))

Очень верно сказано! По законам бизнеса - один в один! И вот чем больше живу в детских шахматах, тем больше понимаю, что внедрение в этот процесс рыночных отношений несёт гораздо больше негатива, чем позитива... Странно это и очень грустно!

 Отправлено: 08.04.08 11:35. Заголовок: За "Репортаж из ..

За "Репортаж из будущего" большое спасибо! Давно так не смеялся. Если бы я ни разу не был на детских соревнованиях, ни за чтобы не понял всего сарказма.

 Отправлено: 10.04.08 14:12. Заголовок: "Репортаж из буд..

"Репортаж из будущего" - высший класс! Я думал умру от смеха!
Осталось только организовать спецвыпуск передачи "Аншлаг" и пригласить туда родителей шахматистов

 Отправлено: 22.04.08 20:09. Заголовок: Думаю, Вы не правы и..

Вы правы, очеь смешно, хотя, по-моему, автор вполне реалистично изобразил достаточно близкое будущее.

 Отправлено: 27.04.08 01:19. Заголовок: Спасибо! А теперь уж..

Спасибо! А теперь уже у меня руки чешутся написать что - то типа Мёртвые души! Может надо назвать как-то иначе... А в целом написать о том, как делаются расписные рейтинговые турниры под живых и забашлявших бабло для повышения рейтинга людей, которые играют эти расписные турниры против покойников, которым не надо платить за отбор пунктов. Увы! Это не фантастика, а реальность! Но надо подготовиться. Гоголя перечитать и Эдгара По. Должен быть мистический ужастик в некотором смысле, а в некотором смысле - комедия....

 Отправлено: 10.06.08 12:06. Заголовок: сергей загребельный ОСТОРОЖНО: ВЗРОСЛЫЕ!

Да, детей жалко! У меня дочери 9 лет, так хочется, чтобы научилась играть в шахматы... но просто играть. Ребенок боится проигрывать, поэтому не хочет получать следующий разряд. Умная девочка, млин.. тренеры грят - чтобы выигрывать, ребенку нужен строгий амбициозный папа. А у меня голубая мечта - чтобы дочка в шахматы играть научилась! чтобы ей интересно было... чтобы поняла, какая красивая игра.
Но понять происходящее можно - это спорт. Думаю в спортивной гимнастике детей больше мучают... музыка - то же самое, как только препод видит, что ребенок занимается не на результат, а для удовольствия - тут же теряет интерес. Но, конечно, шахматные дети самые лучшие, и поэтому их жалко больше всех! Вот у Стругацких прикольно описана идеальная модель воспитания детей... наверно они правы.

 Отправлено: 11.06.08 18:35. Заголовок: Мария, как это не на..

Мария, как это не нагло и амбициозно может прозвучать, но Вам скорее всего просто не повезло с секцией куда вы пошли заниматься. Замечу, что я понятия не имею где занимается Ваш ребёнок. Ваша проблема в принципе решается, но только при двух условиях:
1. Если девочке действительно интересны шахматы как таковые.
2. Если вы занимаетесь не в спортивной школе, где действительно (и это - естественно), самое важное - РЕЗУЛЬТАТ и СТРОГИЙ АМБИЦИОЗНЫЙ ПАПА для этого результата.
Дело в том, что существуют ведь и другие варианты для занятий шахматами.

 Отправлено: 09.11.08 18:23. Заголовок: случай на финале

Дочь играет на финале первенства Москвы. В одной партии у неё была безнадежная позиция: одинокий король против нескольких фигур и пешек. Вдруг на доске возникает патовое положение. Ничья? НЕТ! Соперница просит вернуть ход и объясняет это тем, что её будут очень сильно ругать дома за этот пат. Моя дочка соглашается. Через несколько ходов на доске опять пат. Ничья? НЕТ!. Соперница опять просит переходить, чтобы ей дома не досталось от родителей. Моя дочка соглашается и через несколько ходов получает мат.
Разумеется свою дочь я за этот случай не ругал, мы только вместе посмеялись.
Без комментариев.

 Отправлено: 10.11.08 08:56. Заголовок: Мне почему-то вспомн..

Мне почему-то вспомнилась история из своего детства (с шахматами не связанная). Она про мотивацию и положительное и отрицательное подкрепление... Только я тогда ещё слов таких мудрёных не знал.
Было мне 13 лет и летом на даче мы с моими ровесниками и ребятами чуть младше постоянно играли в лесу в футбол. И вот один раз мимо проходил мужик с ребёнком. Сыну было наверное лет 10... Где-то так... Он просто попросил, чтобы мы взяли его сына поиграть с нами. Мальчик неплохо играл (учитывая возраст и то, что игралось то это всё в лесу между деребьвями) но суть не в том...
Вы видели как мальчишки играют в футбол? Я (последнее время) не вижу, но зато хорошо слышу! У меня на противоположной стороне оврага около которого стоит дачный дом, мальчишки летом играют в футбол... С соседних дач. За кустами и деревьями как они играют - не видно, зато ... Я практичеси точно знаю когда мяч в штангу попал и кто-то кому-то по ноге съездил.... Ей Богу! Взрослые меньше матерились на футбольном поле раньше...
Дело однако не в мате. К тому же, когда мы в детстве играли, этого практически не было... Да и при взрослом человеке (папе этого мальчика) ругаться было как-то... Однако же, совершенно естественно, эпитеты "козёл" , "мазила" и т. д. находили своих персонажей...
Послушал это тот папа. А после матча нам сказал.
- Зачем вы друг на друга ругаетесь? Особенно старшие на младших, когда они что-то не так сделали... Надо наоборот делать. Забил твой товарищ гол - похвали его. Он же тогда будет ещё больше стараться! Ну а если в пустые ворота не попал... Это же футбол! И у мастеров такое случается...
Выяснилось ещё к тому же, что папа и сам в футболе был сведущ и прилично... Во всяком случае, мой технический арсенал он пополнил и очень серьёзно, показав несколько приёмов обводки и объяснив некоторые моменты из психологии людей когда они играют в футбол. И не думайте, что папа уж такой мягкий был... Один из приёмов, который он мне объяснял состоял в том, что если в нападении играешь и тебя всё время встречает хороший защитник, с которым ты не можешь справится, то можно сделать так. Пару раз просто в упор ударить в него со всей дури мячом. Когда ещё расстояние позволяет (типа по воротам бил или пас пытался дать). Если хорошо заедешь, то потом (очень велики шансы) что на твой замах ноги он будет инстинктивно начинать уворачиваться и обвести его будет гораздо легче, особенно если научишься видеть какая у человека опорная нога в момент обводки...

Но вот этот момент, что лучше хвалить когда твой товарищ что-то сделал хорошо... Став постарше, я это пробовал играя в футбол... Это действительно помогает... Может быть, конечно, только в двором футболе

Многие ли родители это понимают?

 Отправлено: 10.11.08 09:05. Заголовок: А ещё вот с этой ссы..

А ещё вот с этой ссылки http://liblife.ru/?id=280148315
можно скачать замечательную книгу Прайор Карен - "Не рычите на собаку"
Очень рекомендую! Не подумайте по названию, что речь пойдёт о дрессировке собак. Это там тоже есть... Но в основном, эта книга о другом - о роли положительного и отрицательного подкрепления и мотивации. Читал в своё время. Очень понравилось!

цитата:

Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других - и чему угодно. Как добиться, чтобы кот спрыгнул с кухонного стола, а бабушка перестала ворчать; как управлять поведением домашних животных, детей, начальства и друзей; как улучшить свои достижения в теннисе, гольфе, математике, развить память? Все это можно достичь, используя принципы обучения с подкреплением. Эти принципы являются такими же непреложными законами природы, как законы физики.

 Отправлено: 10.11.08 21:51. Заголовок: Кстати, по поводу сл..

Кстати, по поводу слышимости игры в футбол... Знаете, это по-моему так только в России сейчас. Вот, помню, когда был на ЧЕ играли в футбол с ребятами из других стран, и видели, как они играют. У нас в институте ребята из Мьянмы играют. Конечно, далеко не все понятно, что они говорят, но могу точно сказать, что нет этой злости, агрессии. Нет этого постоянного крика друга на друга.