Отправлено: 23.03.08 22:39. Заголовок: Осторожно: Взрослые!

Я буду очень аккуратен. Эта тема возникла совсем не случайно. Это просто от сегодняшнего разговора с родителями детей, кто участвовал в чемпионате до 8... Там есть интересные наблюдения от людей первый раз соприкоснувшихся с детскими шахматами. Не считаю возможным делиться ими здесь... Статья гроссмейстера Сергея Загребельного была опубликована ещё в 2005 году.... Ничего, правда, не изменилось. А у меня тогда не было ни форума ни сайта. Может кто и захочет обсудить...
Вот ссылка на статью http://vladchess.ru/articles/articles_3.html
Сергей Загребельный в некоторых местах статьи ссылается на статью А. Я. Сакова Осторожно: Дети!
Поэтому, ещё одна сылка http://vladchess.ru/articles/articles_1.html

 Отправлено: 03.04.08 18:10. Заголовок: Если все так проблем..

Если все так проблематично, тогда вообще не надо отборы проводить. В Москве регулярно публикуют рейтинг-листы. судя по последнему, детей 2000 г.р. и моложе (если там данные в одном формате забиты) восемьдесят с небольшим и девочек и мальчиков (откуда 103 взялось??). вполне можно было ограничить рейтинг 1300 и получить 30 с небольшим человек, что вполне подходяще для швейцарки в 8 туров. И для детей стресса меньше и родители бы немного в себя пришли)

И для 30 человек вполне можно было создать благоприятные условия. А рейтинг можно было б получить в подходящих и наиболее комфортных для малышей турнирах, которые б не были связаны напрямую с отбором.

 Отправлено: 04.04.08 10:46. Заголовок: Елена пишет откуда ..

Елена пишет

цитата:

откуда 103 взялось??

А просто было четыре полуфинала... А значит есть определённая финансовая заинтересованность проводящих организаций в этих соревнованиях. Интересно отметить тот факт, что из пяти турниров до 8 лет (четыре полуфинала и финал) три прошли в Клубе Петросяна (один полуфинал для всех в декабре, один для своих и финал. Наверняка были в очередной раз успешно освоены государственные деньги на ПИТАНИЕ СУДЕЙ И АРЕНДУ ПОМЕЩЕНИЯ Ну и Перово то же поучаствовало в процессе организовав бардак на полуфинале для всех желающих. Скромно и тихо провёл полуфинал для своих Дворец на Воробьёвых горах. Вот такая ситуация... Дальше пойдёт по нарастающей. Родители московских маленьких детей уже сметают с полок магазинов каждый новый журнал ШАХМАТЫ ГАРРИ ПОТТЕРА, выпущенный журналом Бурда 350000 (!) тиражём!!!!!!! Потом они захотят, чтобы их маленькие дети поиграли в шахматы, потом... Потом надо будет как - то справляться с толпами жаждущих приобщить своих малышей к игре королей... Появятся отдельные группы до 7, до 6, до 5 (если без записи (а одна группа полуфинала до 8 уже сейчас играла в Перово без записи) - РЕАЛЬНО!) и с полуфиналами и с финалами и с бардаком как всегда и забавными наблюдениями как половина участников плачет, и со слащавыми статьями про бейджики, бланки и детскую живость и обязательно с каким - то шизонутым родителей бьющим ребёнка по лицу блокнотом для записи партий за проигрыш... Только он уже будет не один такой родитель ... Просто по законам математики...
Потом (ПО ЗАКОНАМ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ) до организатора коммерческих турниров - чемпионатов Москвы по версии ПШС А. А. Гулько дойдёт, что он совершенно напрасно организует в рамках своих соревнований группы для старших ребят (а туда приходит играть мало детей) а расширяться надо вниз - в сторону всё более и более маленьких. И уже будет колоссальный спрос на всё это дело, а как следствие - предложение услуг (правда не качественных - но это детали)... В краткосрочной перспективе помещение где играется детская часть MOpen начнёт напоминать детский сад... Вот такой вот мрачный, но весьма реалистичный на мой взгляд прогноз

 Отправлено: 04.04.08 11:28. Заголовок: Теперь скупые цифры,..

Теперь скупые цифры, подтверждающие мои опасения.

цитата:

Согласно статистике в 2002 году в Москве родилось около 500 тысяч, в 2003 — около 550 тысяч, в 2004 году — 600 тысяч детей.

В декабре 2005 года рейтинг - лист ШФМ содержал только 26 детей 1998 г.р. и моложе (тогдашняя группа до 8 лет). Сейчас (спустя два года) этих детей уже 84.

 Отправлено: 04.04.08 17:29. Заголовок: Наверное, это слишко..

Наверное, это слишком мрачный прогноз... не все же родители с ума сошли... в принципе есть правило, обязательно партию записывать, можно от него не отступать (пяти-шестилеток почти и не будет тогда), тут даже и придумывать ничего не надо; .... пускать в финал города первых 30-40 человек по последнему рейтингу.
Я так и не поняла, почему в старших возрастах все-таки не все желающие в высшей лине могут играть, а у малышей - пожалуйста, в Кострому, кто хочет едет. Может просто правила соблюдать?

 Отправлено: 04.04.08 20:42. Заголовок: Я так и не поняла, п..

цитата:

Я так и не поняла, почему в старших возрастах все-таки не все желающие в высшей лине могут играть, а у малышей - пожалуйста, в Кострому, кто хочет едет. Может просто правила соблюдать?

Вот целиком с Вами согласен! Должна быть общая система. Эти турниры уже не эксперементальные... Всё! И не важно - хорошо это или плохо... Но логичнее всего - всех в Дагомыс! Ограничивать высшую лигу, может быть вообще не делать первую в этом возрасте. Я понимаю, что Дагомыс не резиновй, но сейчас получается нелогично. Да у них и турнир то идёт гораздо быстрее. Так что их можно и отдельно... Кроме как коммеческой составляющей ничем иным объяснить то что сейчас - НЕ МОГУ!

 Отправлено: 06.04.08 20:13. Заголовок: Видимо, Вы правы, пр..

Видимо, Вы правы, про коммерческую составляющую, только непонятно, почему именно на малышах решили поживиться. Может денежка в разные карманы идет?

Но вообще говоря, на ВСЕХ официальных детских чемпионатах организаторы, да и большинство тренеров меньше всего думают про детей. Просто на малышах это очень наглядно проявляется.

 Отправлено: 07.04.08 00:01. Заголовок: Елена! О чём Вы! Я с..

Елена! О чём Вы! Я спецом пишу на сайте всякую муть... Ну Вы же видели по Новеллке, ято я могу писать по - другому... А здесь... Бездарный фельетон вышел тоько что..., прочитали 35 человек, и ни один ничего не метнул. Что бы метнули, надо на ЛСБ наехать! Написал серьёзную вещь - ТИШИНА, написал журналистсткую пошлятину - ОПЯТЬ, ТИШИНА! А почему лучше поживиться на малышах как раз в моёмм опусе и изложено....

 Отправлено: 07.04.08 00:38. Заголовок: к малышам дополнител..

к малышам дополнительные люди смогли присосаться, а у старших все поделено уже было)))

А не метают может от того, что в целом то все согласны, что Вы правы - с одной стороны, с другой стороны, когда дело касается конкретных персонажей, многие может просто опасаются высказываться, потому что зависят от этих людей, не у всех же дети по фамилии Непомнящие.. не все могут клубы менять, не все хотят с руководство РШФ связываться, чтоб на детях их же не отразилось.
Помните письмо Гришиных? Ведь все правильно там было написано про чемпионат Москвы, и на последнем туре одна мамочка просто села поперек двери, чтоб никто не бегал из игрового зала в компьютерный, и про жеребьевку родители говорили на протяжении всего турнира. А ведь никто и слова не сказал, даже под закрытым ником. Да я сама промолчала .

 Отправлено: 07.04.08 10:59. Заголовок: к малышам дополнител..

цитата:

к малышам дополнительные люди смогли присосаться, а у старших все поделено уже было)))

Очень верно сказано! По законам бизнеса - один в один! И вот чем больше живу в детских шахматах, тем больше понимаю, что внедрение в этот процесс рыночных отношений несёт гораздо больше негатива, чем позитива... Странно это и очень грустно!

 Отправлено: 08.04.08 11:35. Заголовок: За "Репортаж из ..

За "Репортаж из будущего" большое спасибо! Давно так не смеялся. Если бы я ни разу не был на детских соревнованиях, ни за чтобы не понял всего сарказма.

 Отправлено: 10.04.08 14:12. Заголовок: "Репортаж из буд..

"Репортаж из будущего" - высший класс! Я думал умру от смеха!
Осталось только организовать спецвыпуск передачи "Аншлаг" и пригласить туда родителей шахматистов

 Отправлено: 22.04.08 20:09. Заголовок: Думаю, Вы не правы и..

Вы правы, очеь смешно, хотя, по-моему, автор вполне реалистично изобразил достаточно близкое будущее.

 Отправлено: 27.04.08 01:19. Заголовок: Спасибо! А теперь уж..

Спасибо! А теперь уже у меня руки чешутся написать что - то типа Мёртвые души! Может надо назвать как-то иначе... А в целом написать о том, как делаются расписные рейтинговые турниры под живых и забашлявших бабло для повышения рейтинга людей, которые играют эти расписные турниры против покойников, которым не надо платить за отбор пунктов. Увы! Это не фантастика, а реальность! Но надо подготовиться. Гоголя перечитать и Эдгара По. Должен быть мистический ужастик в некотором смысле, а в некотором смысле - комедия....

 Отправлено: 10.06.08 12:06. Заголовок: сергей загребельный ОСТОРОЖНО: ВЗРОСЛЫЕ!

Да, детей жалко! У меня дочери 9 лет, так хочется, чтобы научилась играть в шахматы... но просто играть. Ребенок боится проигрывать, поэтому не хочет получать следующий разряд. Умная девочка, млин.. тренеры грят - чтобы выигрывать, ребенку нужен строгий амбициозный папа. А у меня голубая мечта - чтобы дочка в шахматы играть научилась! чтобы ей интересно было... чтобы поняла, какая красивая игра.
Но понять происходящее можно - это спорт. Думаю в спортивной гимнастике детей больше мучают... музыка - то же самое, как только препод видит, что ребенок занимается не на результат, а для удовольствия - тут же теряет интерес. Но, конечно, шахматные дети самые лучшие, и поэтому их жалко больше всех! Вот у Стругацких прикольно описана идеальная модель воспитания детей... наверно они правы.

 Отправлено: 11.06.08 18:35. Заголовок: Мария, как это не на..

Мария, как это не нагло и амбициозно может прозвучать, но Вам скорее всего просто не повезло с секцией куда вы пошли заниматься. Замечу, что я понятия не имею где занимается Ваш ребёнок. Ваша проблема в принципе решается, но только при двух условиях:
1. Если девочке действительно интересны шахматы как таковые.
2. Если вы занимаетесь не в спортивной школе, где действительно (и это - естественно), самое важное - РЕЗУЛЬТАТ и СТРОГИЙ АМБИЦИОЗНЫЙ ПАПА для этого результата.
Дело в том, что существуют ведь и другие варианты для занятий шахматами.

 Отправлено: 09.11.08 18:23. Заголовок: случай на финале

Дочь играет на финале первенства Москвы. В одной партии у неё была безнадежная позиция: одинокий король против нескольких фигур и пешек. Вдруг на доске возникает патовое положение. Ничья? НЕТ! Соперница просит вернуть ход и объясняет это тем, что её будут очень сильно ругать дома за этот пат. Моя дочка соглашается. Через несколько ходов на доске опять пат. Ничья? НЕТ!. Соперница опять просит переходить, чтобы ей дома не досталось от родителей. Моя дочка соглашается и через несколько ходов получает мат.
Разумеется свою дочь я за этот случай не ругал, мы только вместе посмеялись.
Без комментариев.

 Отправлено: 10.11.08 08:56. Заголовок: Мне почему-то вспомн..

Мне почему-то вспомнилась история из своего детства (с шахматами не связанная). Она про мотивацию и положительное и отрицательное подкрепление... Только я тогда ещё слов таких мудрёных не знал.
Было мне 13 лет и летом на даче мы с моими ровесниками и ребятами чуть младше постоянно играли в лесу в футбол. И вот один раз мимо проходил мужик с ребёнком. Сыну было наверное лет 10... Где-то так... Он просто попросил, чтобы мы взяли его сына поиграть с нами. Мальчик неплохо играл (учитывая возраст и то, что игралось то это всё в лесу между деребьвями) но суть не в том...
Вы видели как мальчишки играют в футбол? Я (последнее время) не вижу, но зато хорошо слышу! У меня на противоположной стороне оврага около которого стоит дачный дом, мальчишки летом играют в футбол... С соседних дач. За кустами и деревьями как они играют - не видно, зато ... Я практичеси точно знаю когда мяч в штангу попал и кто-то кому-то по ноге съездил.... Ей Богу! Взрослые меньше матерились на футбольном поле раньше...
Дело однако не в мате. К тому же, когда мы в детстве играли, этого практически не было... Да и при взрослом человеке (папе этого мальчика) ругаться было как-то... Однако же, совершенно естественно, эпитеты "козёл" , "мазила" и т. д. находили своих персонажей...
Послушал это тот папа. А после матча нам сказал.
- Зачем вы друг на друга ругаетесь? Особенно старшие на младших, когда они что-то не так сделали... Надо наоборот делать. Забил твой товарищ гол - похвали его. Он же тогда будет ещё больше стараться! Ну а если в пустые ворота не попал... Это же футбол! И у мастеров такое случается...
Выяснилось ещё к тому же, что папа и сам в футболе был сведущ и прилично... Во всяком случае, мой технический арсенал он пополнил и очень серьёзно, показав несколько приёмов обводки и объяснив некоторые моменты из психологии людей когда они играют в футбол. И не думайте, что папа уж такой мягкий был... Один из приёмов, который он мне объяснял состоял в том, что если в нападении играешь и тебя всё время встречает хороший защитник, с которым ты не можешь справится, то можно сделать так. Пару раз просто в упор ударить в него со всей дури мячом. Когда ещё расстояние позволяет (типа по воротам бил или пас пытался дать). Если хорошо заедешь, то потом (очень велики шансы) что на твой замах ноги он будет инстинктивно начинать уворачиваться и обвести его будет гораздо легче, особенно если научишься видеть какая у человека опорная нога в момент обводки...

Но вот этот момент, что лучше хвалить когда твой товарищ что-то сделал хорошо... Став постарше, я это пробовал играя в футбол... Это действительно помогает... Может быть, конечно, только в двором футболе

Многие ли родители это понимают?

 Отправлено: 10.11.08 09:05. Заголовок: А ещё вот с этой ссы..

А ещё вот с этой ссылки http://liblife.ru/?id=280148315
можно скачать замечательную книгу Прайор Карен - "Не рычите на собаку"
Очень рекомендую! Не подумайте по названию, что речь пойдёт о дрессировке собак. Это там тоже есть... Но в основном, эта книга о другом - о роли положительного и отрицательного подкрепления и мотивации. Читал в своё время. Очень понравилось!

цитата:

Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других - и чему угодно. Как добиться, чтобы кот спрыгнул с кухонного стола, а бабушка перестала ворчать; как управлять поведением домашних животных, детей, начальства и друзей; как улучшить свои достижения в теннисе, гольфе, математике, развить память? Все это можно достичь, используя принципы обучения с подкреплением. Эти принципы являются такими же непреложными законами природы, как законы физики.

 Отправлено: 10.11.08 21:51. Заголовок: Кстати, по поводу сл..

Кстати, по поводу слышимости игры в футбол... Знаете, это по-моему так только в России сейчас. Вот, помню, когда был на ЧЕ играли в футбол с ребятами из других стран, и видели, как они играют. У нас в институте ребята из Мьянмы играют. Конечно, далеко не все понятно, что они говорят, но могу точно сказать, что нет этой злости, агрессии. Нет этого постоянного крика друга на друга.