Отправлено: 16.01.08 16:56. Заголовок: КАК ВОСПИТАТЬ ГЕНИЯ?

За год с лишним существования сайта у меня были опубликованы ссылки на некоторые статьи, которые были опубликованы в Интернете. Тогда не было Форума. Сейчас я попробую, заведя новый раздел, дать возможность высказаться всем кто хочет по поводу этих статей. Кто найдёт что-то более новое и интересное - смело заводите новую тему.
Начну я вот с этой статьи, которую можно прочитать по следующей ссылке
http://www.sciam.ru/2006/11/psyhiotrya.shtml
Статья называется КАК ВОСПИТАТЬ ГЕНИЯ?

 Отправлено: 18.01.08 10:48. Заголовок: Интересная с..

Интересная статья! Всё же чувствуется, что автор не шахматист. Это видно по некоторым фразам. Так в частности несколько наивны комментарии к партии Ласкер – Бауэр, в частности фраза о том, что двойная жертва слонов открывает дорогу проходной пешке. Кроме того, автор «забыл» упомянуть, что например при положении белопольного черного слона на с8 (или даже ладьи на а7!) комбинация едва ли была бы корректной…=))
Что касается самой статьи, то с выводами можно согласиться. В подтверждение можно было бы привести пример с Александром Алехиным, который играл и анализировал позиции гораздо медленнее, чем Капабланка (и медленнее Нимцовича), и который тем не менее обыграл Капабланку в матче. Думаю большинство согласится, что изначально Алехин обладал меньшими способностями к практической игре, чем Капабланка, однако в сокровищницу шахмат он добавил гораздо больше! Достичь такой силы игры Алехин смог как раз благодаря запредельной мотивации и полной самоотдаче во время партий и в домашней работе, что и подтверждает основную мысль автора статьи.

 Отправлено: 18.01.08 11:57. Заголовок: Со многим согласен в..

Со многим согласен в Вашем сообщении. Знаете, вот в смысле Алехина, хотя я безусловно разделяю Ваши мысли, меня знаете что смущает. Я Вам скажу. Первый русский чемпион мира по шахматам обладал просто феноменальной памятью. Я не думаю, что этого можно достичь тренингом. Во-первых Алехин за счёт этого в частности владел несколькими иностранными языками. Мне как-то довелось скачать из Инета его интервью данное радиостанции на английском. Он на нём изъяснялся совершенно бегло. А жил во Франции и там же получал степень доктора права. Значит из французским проблем не было. Думаю, что этим список не ограничивается. Алехин сам жаловался, что он просто тупо запоминает любую комбинацию цифр, в частности каждый номер телефона, который хотя бы один раз в жизни набрал и это ему по жизни мешает, так как засоряет мозги совершенно не нужной информацией. Он помнил практически все свои сыгранные партии. Поэтому вопрос о меньших способностях Алехина к игре в шахматы - он весьма спорный. Ни Капабланка ни Нимцович даже близко не имели такой феноменальной памяти.

 Отправлено: 18.01.08 16:20. Заголовок: Бесспорно, не только..

Бесспорно, не только среди выдающихся шахматистов, но вообще среди всех людей сложно найти человека, обладающего такой феноменальной памятью, как Алехин. Но вопрос, можно ли считать феноменальную память проявлением выдающихся способностей к практической игре в шахматы? Вряд ли Капабланка или Нимцович могли бы приблизиться к результатам Алехина в проведении сеансов вслепую, но в практической игре они превосходили молодого Алехина. Я ни в коем случае не хочу сказать, что Алехин не был талантлив, что он добился всего только своим трудом – нет! Александр Алехин – безусловно один из самых одаренных игроков в истории шахмат, но… Вы можете представить, как человек впервые участвуя в супертурнире выигрывает, оставляя позади большинство претендентов на звание чемпиона мира? Когда ещё такое было?! Когда Алехин начинал свой путь в шахматах, его никто не называл гением… Рядом с ним шел ряд шахматистов, которые не во многом ему уступали. Капабланку же называли гением не только большинство любителей, но и большинство журналистов! Потрясала не столько сила игры Капабланки, сколько та легкость в его игре, с которой он одерживал победы над великими игроками. Конечно Капабланка много работал над своим совершенствованием, но это было видимо в основном в годы его молодости. А если бы было можно сравнить количество часов, которые провел Алехин в напряженном анализе партий с аналогичными показателями Капабланки, то наверное возникли бы мысли, что Капабланка был талантливее…
При этом хочу сразу оговориться, что сказанное относится именно к практической игре в шахматы! Лучшие комбинации Капабланки кажутся детскими по сравнению с шедеврами Алехина. Да и, как отмечал Алехин, множество выигранных партий Капабланки не свободно от ошибок и неточностей. Если рассматривать шахматы как искусство, то Алехин смотрится предпочтительнее, но если же смотреть на шахматы как на спорт, то увы… По своим потенциальным возможностям Капабланка, мне кажется, мог бы вообще остаться непобежденным, если бы относился к шахматам серьезнее.

 Отправлено: 19.01.08 07:18. Заголовок: Уровень таланта у ве..

Уровень таланта у великих в какой либо области наверное вообще трудно замерять и сравнивать. Лично меня в этой статье смутило другое. Может я и не очень понятно выражусь, но она написана с умеренных бихеовеористских позиций. По сути, или я чего - то не понял, роль врождённых способностей к какому - нибудь виду деятельности сводится только к тому, что они дают фору в самом начале пути и этим порождают повышенную мотивацию упорно двигаться к цели. Знаете, но мне трудно с этим согласиться. Когда - то я вычитал о таком случае из детства Михаила Таля. Он уже занимался в шахматной секции, но ещё небольшой был мальчик. И вот тренер отлучился из класса, а когда вошёл видит следующую картину. Таль посадил нескольких более младших рабят в ряд и даёт им сеанс одновременной игры досках на четырёх в слепую. Кажется тренер, который это не поддерживал, Таля отругал. И я вот задаю сам себе вопрос. Ну какой ребёнок (пусть с ним хоть с двух лет занимаются шахматами), вот так, специально к этому не доготовясь, просто из интереса или даже баловства затеет сеанс на четырёх досках вслепую? Я уже молчу про то, чтобы его сыграть... Такой же красивый пример могу привести из другой области - математики. Был такой великий французский математик Эварист Галуа. Прожил очень короткую жизнь. Был убит на дуэле в том возрасте в котором сейчас люди ещё не заканчивают ВУЗ. Вот одна из историй школьной жизни гениального математика, оставившего после себя потрясающее по количеству идей наследие. Был урок математики. Наверное Эваристу было не очень интересно и он плохо себя вёл. Учитель решил его своеобразным образом наказать. А Эварист, типа как самый умный, пусть сложит все чиста от 1 до 100. Через несколько минут Эварист выдал правильный ответ. Что он сделал? А просто тупо самостоятельно за эти считанные минуты вывел формулу арифметической прогрессии... В статье как бы развенчиваются некоторые иллюзии о решающем роли таланта и подчёркивается необходимость большой работы, что в общем, и так понятно. Да я и никогда не верил, что у того же Капабланки не было дома шахмат. Это просто были такие понты у великого шахматиста. Просто способ подчеркнуть своё превосходство. И получается крен в другую сторону. Вот автор упоминает семью Полгар. Всё это замечательно, но при одних и тех же методиках всё же получились разные результаты. Средняя сестра оказалась самой слабой из трёх, а младшая добилась просто выдающегося для женщин в шахматах результат за всю мировую историю игры. Значит кроме труда есть ещё что- то, что уже не формализуется так просто - десять лет упорного труда и ...

 Отправлено: 02.03.08 21:23. Заголовок: Да всё же есть ранжи..

Да всё же есть ранжировка степени мастерства в шахматах = талант-40%, упорный труд - 30% , и остальные 30% -совокупность человеческих данных - то же здоровье, усидчивость ,восприятие и запоминание информации,память( она то же бывает разная кто-то числа запоминает ,другие слова ,третьи картинки и тд.).А про 10 лет упорного труда- если нет таланта - то мастер Фиде - предел(при самом лучшем раскладе и годам тренировки).Грустно иногда смотреть на старичков гоняющих блиц ,отдавших Каиссе поболее 10и лет жизни и играющих всё также в силу 1ого разряда и шансов подняться выше - нет.
Интересное замечание на тему Алёхина и Капы: Я учился на партиях Алёхина Я учился на партиях Капы ---кто скажет больший прцент ответов ? не ошибусь если назову 20%- 80% .На партиях Капабланки учились ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большщинство шахматистов.

 Отправлено: 03.03.08 01:58. Заголовок: 585 пишет: Да всё ж..

585 пишет:

цитата:

Да всё же есть ранжировка степени мастерства в шахматах = талант-40%, упорный труд - 30% , и остальные 30% -совокупность человеческих данных

Откуда эти цифры????? Уверен, что с потолка.

 Отправлено: 03.03.08 12:17. Заголовок: 585 пишет: Интересн..

585 пишет:

цитата:

Интересное замечание на тему Алёхина и Капы: Я учился на партиях Алёхина Я учился на партиях Капы ---кто скажет больший прцент ответов ? не ошибусь если назову 20%- 80% .На партиях Капабланки учились ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большщинство шахматистов.

экс-тренер пишет:

цитата:

Откуда эти цифры????? Уверен, что с потолка.

 Отправлено: 03.03.08 21:24. Заголовок: Откуда эти цифры????? Уверен, что с потолка.

Не так много с потолка. Много ли назовёшь шахматистов заявляющих что учились шахматному мастерству по партиям Алёхина? да того же Ласкера?? Эйве??? ( а это чемпионы мира) .Учатся на партиях Капабланки ,Ботвинника,Петросяна ,Рубинштейна (Флора наконец- кто как ни он мог показать -как победить соперника ниже классом?)- это класика шахмат.А Алёхин,Каспаров это ПРОСТО гении игравшие лучше чем другие и чуть опередившие своё поколение в понимании всех мелочей о которых говорилось выше.Углубляясь дальше могу сказать что книги " Мои 50 побед" Корчного намного интереснее ,современнее и полезнее для понимания и развития шахматиста ,чем сборник Алёхина "Турниры 1924-1927 год" - чтобы подчерпнуть и чему-то научиться по книге Алёхина нужно сидеть копать и копать(а времени сейчас похоже нет ни укого ни у детей и тем более взрослых).А Корчной пишет живо ,толково,полезно и интересно (это ,конечно моё мнение)

 Отправлено: 04.03.08 08:50. Заголовок: 585 пишет: Много л..

585 пишет:

цитата:

Много ли назовёшь шахматистов заявляющих что учились шахматному мастерству по партиям Алёхина? да того же Ласкера?? Эйве??? ( а это чемпионы мира) .Учатся на партиях Капабланки ,Ботвинника,Петросяна ,Рубинштейна

Вы, видимо, не в теме. Нормальные шахматисты изучали творчество всех (!) Чемпионов Мира и тех, кто был близок к этому титулу. Возможно, впечатление эти книги произвели на разных шахматистов - разное.
Теперь насчет Алехина - найдите интервью с Джобавой (после его победы на аэрофлоте). Саша Мотылев тоже считал (лет в 15-20, как сейчас - не знаю, но, если хотите, выясню), что партии Алехина изучать необходимо.

 Отправлено: 04.03.08 09:04. Заголовок: Вот то же хочу вступ..

Вот то же хочу вступиться немного за великого Алехина. Могу просто как детский тренер указать на один очень важный момент. У Алехина большое количество партий на которых можно учится как наказывать быстро и эффективна соперника за неточности в дебюте. Причём. Вот именно этот момент подавляющее большинство детей - шахматистов осваивает с огромный трудом. Это не вариант выучить. Понимаете! А соперник пошёл не по варианту. И что делать? Ну а вообще... Согласен с Романом

цитата:

Нормальные шахматисты изучали творчество всех (!) Чемпионов Мира и тех, кто был близок к этому титулу.

 Отправлено: 04.03.08 16:07. Заголовок: По поводу наказания ..

По поводу наказания в дебюте спорить не буду- Сан Ремо и Блед - это класс, не зря Нимцович высказал про Алёхина- "Разделывается с нами как с желторотыми птенцами".А уж чтобы Нимцович
сказал о себе такое,с его "МОЕЙ СИСТЕМОЙ" и себялюбии это надо заслужить " Нормальные шахматисты изучали творчество всех (!) Чемпионов Мира и тех, кто был близок к этому титулу. " - Это конечно чушь и сам Роман ,конечно ,это понимает.И фраза" НОРМАЛЬНЫЙ шахматист " немного не из шахматного сленга - нормальный мужик,нормальное состояние больного это понятно, а шахматист?. Кстати насчёт гениев конечно забыли Решевского- в 7 лет давать сеансы!!! Он никогда не занимался дебютами - он играл в игру на 64х клетках 16 фигур на 16 ,он прекрасно считал,видел позицию .Вот здесь талант-80% и 20% всё остальное- какое шахманое образование в 7 лет в 30х годах?? -талант только талант.

 Отправлено: 04.03.08 19:36. Заголовок: 585 пишет: По повод..

585 пишет:

цитата:

По поводу наказания в дебюте спорить не буду

Спорить вообще вредно.
Особенно, если не в теме.
585 пишет:

цитата:

НОРМАЛЬНЫЙ шахматист " немного не из шахматного сленга

Это нормальная фраза. Вы, видимо, не шахматист и не общаетесь с профессиональными шахматистами, поэтому не поняли.
Есть сильные шахматисты, очень сильные, есть слабые и т.п.
Есть нормальные - это те, которые не относятся к слабым никоим образом. Они или сильные или средние (если бы не пушковщина, афромеевщина, пилавовщина, сказал бы что это примерно от 2450 - 2500, но сейчас столько липовыхобладателей высоких рейтингов, что не буду так говорить). В общем, умный поймет.

 Отправлено: 04.03.08 19:39. Заголовок: 585 пишет: Кстати н..

585 пишет:

цитата:

Кстати насчёт гениев конечно забыли Решевского- в 7 лет давать сеансы!!! Он никогда не занимался дебютами

цитата:

Вот здесь талант-80% и 20% всё остальное

И здесь с Вами не соглашусь - здесь 100% талант, ибо откуда всё остальное в 7 лет?585 пишет:

 Отправлено: 04.03.08 20:02. Заголовок: 585 пишет: НОРМАЛЬН..

585 пишет:

цитата:

НОРМАЛЬНЫЙ шахматист

В посте №18 я не совсем четко разъяснил Вам это понятие. Объясню проще: есть нормльный врач, нормальный учитель, нормальнй геолог, нормальный водитель и т.п. Точно также есть "нормальный шахматист" - проще говоря это человек, посвятивший свою жизнь шахматам и определенных успехов в них добившийся. Именно этихлюдейя и имел в виду, когда писал, что они:
Roman пишет:

цитата:

изучали творчество всех (!) Чемпионов Мира и тех, кто был близок к этому титулу.

 Отправлено: 04.03.08 23:23. Заголовок: Скажу так (не знаю н..

Скажу так (не знаю на сколько меня поймут). Дальнейший спор безпредметен если не будет чётко определено понятие "НОРМАЛЬНЫЙ ШАХМАТИСТ" и обе спорящие стороны не согласятся с этим определением. Возможно так же, что если согласятся, то сам спор так же закончится. Просто я сейчас, впервые на этом форуме, пробую объяснить нормальные законы ведения дискуссии. Спорящие люди явно очень умны и эрудированны, поэтому, я надеюсь, они меня поймут.

 Отправлено: 05.03.08 15:11. Заголовок: Roman Решевский не ч..

Roman Решевский не чемпион мира а просто извессстный шахматист.Например алёхин не талант но чемпионмира.

 Отправлено: 05.03.08 19:51. Заголовок: Админ пишет: Скажу ..

Админ пишет:

цитата:

Скажу так (не знаю на сколько меня поймут). Дальнейший спор беспредметен, если не будет чётко определено понятие "НОРМАЛЬНЫЙ ШАХМАТИСТ"

Ну не устраивает это словосочетание (не совсем понимаю, зачем цепляться к словам, неужели смысл не ясен?) - замените его на "сильный шахматист" - сейчас таких в мире не менее 5-ти сотен. Всё вышесказанное относится к ним в полной мере.
никто пишет:

цитата:

Roman Решевский не чемпион мира, а просто извессстный шахматист. Например, Алёхин не талант, но чемпион мира.

Алехин - не талант?
Давно так не смеялся.
Решевский - показатель того, что 100% таланта недостаточно, чтобы стать чемпионом мира. Нужны и другие факторы.

 Отправлено: 05.03.08 20:24. Заголовок: Админ прав тема "..

Админ прав тема "нормальный шахматист" должна быть закрыта - каждый при своём,спор бесполезен и не нужен. По поводу Решевского- 100% такого понятия нет в жизни( в математике единица это целое число на 100% понятно факт, а в жизни?). Роман я занимаюсь психологией более 10 лет и поверь могу писать и немного советовать о процентах. Это ответы теперь о теме гений в шахматах. Возьмём ,к примеру Бронштейна-:талант несомненный , но что же не хватило до звания "Чемпион мира" ? да он сыграл в ничью в 1952 с Ботвиником 12-12 , он был не хуже, но по правилам надо было быть лучше ( чуть-чуть и почти не считаются), а кто установил правила? ( это все знают).А что мешало Бронштейну после стать чемпионом? - АМБИЦИИ ,и характер(еврейский),надеюсь админ разрешает такие фразы)).Интересное отступление -есть ли шахматисты занимающиесся по книгам Бронштейна ? а по его партиям? - разные понятия - да?.Читать книги Бронштейна одно удовольствие а просмаривать его партии это немного другое ( далеко не каждый поймёт,разберёт и осознает его каскад жертв,фантазий и задумок это интересно ,но научиться ребёнку да и простому смертному невозможно),не каждый раз прочтёшь фразу" я научился шахманному мастерству" по партиям Бронштеёйна?-- правда , а вот его книги другое дело.Всё в жизни относительно и поняти гений тоже.

 Отправлено: 05.03.08 20:43. Заголовок: НОРМАЛЬНЫЙ ШАХМАТИСТ

У меня есть своё шуточное определение термина "шахматист".
Шахматист - это человек, который кроме как ПЛОХО играть в шахматы больше в жизни не умеет ничего. Я за свою достаточно длинную шахматную жизнь таких видел предостаточно. Несчастные люди...

 Отправлено: 05.03.08 22:34. Заголовок: Грустно,но правда.Но..

Грустно,но правда.Но лучше быть шахматистом ,чем обыкновенным серым человечком голосующим за путиных и белавенцевых.

 Отправлено: 05.03.08 22:38. Заголовок: Азизов пишет: Шахма..

Азизов пишет:

цитата:

Шахматист - это человек, который кроме как ПЛОХО играть в шахматы больше в жизни не умеет ничего.

Хорошо сказано. Надо записать в блокнотик. :)

 Отправлено: 05.03.08 22:41. Заголовок: Спасибо, Дмитрий! Пр..

Спасибо, Дмитрий! Правда, большинство из них почему-то думает, что они играют в шахматы очень хорошо и ... глубоко заблуждаются.

 Отправлено: 05.03.08 22:51. Заголовок: Roman пишет: Алехин..

Roman пишет:

цитата:

Алехин - не талант Давно так не смеялся.

Решевский - показатель того, что 100% таланта недостаточно, чтобы стать чемпионом мира. Нужны и другие факторы/ Наконец то и у Романа ясные мысли,а не только критика встиле аля жириновского --Алёхин -талант и спорить с этим глупо.А Решевский - человек которому не хватило чуть трудолюбия,чуть усидчивости , чуть характера,чуть время не то ( война 0) чуть там чуть здесь -не в счёт- нужно быть здесь и сейчас и ты на коне.

 Отправлено: 06.03.08 18:37. Заголовок: Я считаю Алёхин не в..

Я считаю Алёхин не в большой мере талант сколько работяга.

 Отправлено: 06.03.08 22:58. Заголовок: Это, мне кажется, яв..

Это, мне кажется, явное заблужение. По меньшей мере - уникальная и просто феноменальная память! Это ведь далеко не лишнее в шахматах! А то что трудился много и фанатично! Так поэтому и стал ВЕЛИКИМ ШАХМАТИСТОМ. Одного таланта - мало!

 Отправлено: 07.03.08 15:56. Заголовок: Админ талант играет ..

Админ талант играет маленькую роль из настоящих талантов могу выделить только капабланку.

 Отправлено: 07.03.08 19:09. Заголовок: Меньше всего хочется..

Меньше всего хочется спорить с кем-либо.
Могу дать хороший, проверенный совет на тему "Как повысить результаты учеников в важных соревнованиях".
Найдите сборник задач- миниатюр. За неделю до начала соревнований дайте ученику. Пусть решает - это можно делать даже в метро, больше заниматься ничем не надо - должен возникнуть вкус к игре.
Рекомендую попробовать, но лишь на тех, кто по Вашему мнению уже хорошо играет.

 Отправлено: 07.03.08 21:21. Заголовок: Для Романа. Да, это ..

Для Романа. Да, это очень хорошая тренировка. Я, правда, миниатюрами не ограничивался. С какого - то момента дети начинают решать их довольно быстро и легко. Но, учитывая специфику, (я в секции работаю) это очень здорово получается если это всё как соревнование. Пичём, идеальный вариант - два человека - кто первый. Если первый ответивший ошибся, то можно дать второму какое- то время ( если решил - два очка, если не решил - одно). Можно и по другому считать это сути не меняет. Когда присутствует соревнованильный момент мозги работают интенсивнее.

 Отправлено: 07.03.08 22:19. Заголовок: Админ пишет: С како..

Админ пишет:

цитата:

С какого - то момента дети начинают решать их довольно быстро и легко

Давайте трех - четырехходовки.
Смысл в том, чтобы обучаемый научился координировать действия фигур - именно поэтому миниатюры, так как там "лишних" фигур нет. После таких тренировок перед турниром, во время партии фигурки намного легче "идут куда нужно".
Рекомендую следующую книжку:
А.А. Тяжков, В.И. Чепижный"шахматные задачи-миниатюры".
Здесь 888 задач. Врядли все из них могут быть решены быстро. Есть даже такие двухходовки, на которые международные мастера тратили более получаса (естественно, без доски - в поезде).
Со своей стороны буду благодарен, если дадите мне тоже какую-нибудь рекомендацию - скоро два очень важных для меня турнира.

 Отправлено: 08.03.08 01:27. Заголовок: Если Му - Му тратит ..

Если Му - Му тратит на двухходовку полчаса, то... он купил это там, где я уже описал
"Если хочешь стать Му-Му иди играть к Бородину!
Читайте новеллку (знаю по счётчику, что куча народа читает и просто глотает..., но не смеет высказать своё мнение )
Специально пишу резко - надеюсь раззадорить пассивных шахматистов! Гиперпассивных! За такое "литературное" произведение меня бы сожрали на любом нормальном литературном форуме, а шахматисты счётчик накручивают и молчат! Вот МОЛОДЦА!