Отправлено: 25.12.09 23:43. Заголовок: Турнир. День за днём.

Пока здесь нечего писать - завтра начинаем. Всё готово. И зал, и шахматы, и часы, и предварительные списки и многое другое - вся наградная атрибутика, техника, бланки, протоколы, бейджики тренерам, страничка турнира на сайте... Завтра начинаем. Просто надо было тему создать и всё...

 Отправлено: 30.12.09 01:45. Заголовок: Просьба-предложение ..

Просьба-предложение Админу:
1. Публиковать, по-возможности, на сайте состав судейской коллегии и аппеляционного жюри.
2. Публиковать решение, принятое аппеляционным жюри, в случае подачи протеста.
(С целью их обсуждения и предотвращения будущих ошибок)

 Отправлено: 30.12.09 01:48. Заголовок: Предложение принимае..

Предложение принимается! Ведущему на текущий момент сайт - моему ученику - Саше Клёвину - будут даны соответствующие указания. Единственно... Как-то всё же было логично включать в апелляционный комитет двух ДЕЙСТВУЮЩИХ членов ДЮК (Борисова и Эйнора) ибо других членов ДЮК (а это СДЮШОРЫ) на этом соревновании попросту быть не может)))

 Отправлено: 30.12.09 01:51. Заголовок: Куня пишет: Так же ..

Куня пишет:

цитата:

Так же считаю разумным исключить (и впоследствии не выставлять его кандидатуру) из состава аппеляционного жюри.

Решение о составе апелляционного жюри принимается представителями команд на собрании в первый день соответствующего турнира.

 Отправлено: 30.12.09 01:51. Заголовок: А вообще, огромное С..

А вообще, огромное СПАСИБО Александру Владимировичу за организацию этого, очень нужного соревнования!
Также спасибо судьям, за их нелегкий, неблагодарный труд!

 Отправлено: 30.12.09 01:52. Заголовок: Вообще за это предст..

Вообще за это представителя команды на один день удаляют из зала.
Был ли подан протест по этому поводу?

 Отправлено: 30.12.09 01:54. Заголовок: Куня пишет: Также с..

Куня пишет:

цитата:

Также спасибо судьям, за их нелегкий, неблагодарный труд!

Куня , не за что. Приходите еще
Кстати, зато этот труд еще и высокооплачиваемый... Спасибо, хоть кофе за вредность дают. Да и тот лично от Админа

 Отправлено: 30.12.09 01:56. Заголовок: Я дождусь всё таки, ..

Я дождусь всё таки, чтобы кто-то, а не я, всё таки написал о том, что (а протесты были поданы) как ситуация разрулилась... Или слабо?

 Отправлено: 30.12.09 01:58. Заголовок: Спасибо!)))..

Спасибо!)))

 Отправлено: 30.12.09 01:58. Заголовок: Админ , просто, дума..

Админ , просто, думаю, все об этом знают...
Вручили 2 комплекта бронзовых медалей... Девочкам из Южного Измайлова еще книжек от спонсоров подарили...

 Отправлено: 30.12.09 02:02. Заголовок: Хочу заметить, что в..

Хочу заметить, что в этом конфликте изначально виноват только один человек - это я. Если бы я не отвлекался, нам нечего было бы сейчас обсуждать. Приношу всем свои извинения за свои неквалифицированные действия в данном эпизоде.
Однако эпизод заслуживает детального разбора. Для начала привожу пункты правил ФИДЕ, на которые я буду ссылаться

13.3. Арбитр должен наблюдать за партиями, особенно когда игроки испытывают недостаток времени, обеспечивать соблюдение решений, которые он принимает, и при необходимости налагать на игроков предусмотренные наказания.

13.7. (а) Зрители и игроки в других партиях не должны разговорами вблизи или иным способом вмешиваться в ход партии. Если необходимо, арбитр может удалить нарушителей из игровой зоны.

7.4. Если в процессе игры обнаруживается, что был сделан невозможный ход или что фигуры были поставлены не на свои поля, должна быть восстановлена позиция перед возникновением этого нарушения...

Так вот, именно я нарушил пункт 13.3, отойдя от партии. Продолжение следует.

 Отправлено: 30.12.09 02:11. Заголовок: Тимур , прежде всего..

Тимур , прежде всего, ты не виноват в том, что одна из участниц сделала невозможный ход... Так что произошедшее - рабочий момент (имхо), хотя и неприятный. Мы с тобой уже приняли ряд мер, чтобы такое не повторилось. Дальнейшее обсуждение же ни к чему не приведет... Ну опыт - это... (сам понимаешь)

 Отправлено: 30.12.09 02:11. Заголовок: NAL65 пишет: Вручил..

NAL65 пишет:

цитата:

Вручили 2 комплекта бронзовых медалей... Девочкам из Южного Измайлова еще книжек от спонсоров подарили...

А вот это как раз зря. Так как команда из Южного Измайлово в результате заняла чистое 4-е место, то никаких бронзовых медалей им получать не полагалось.
А так получается, что судьи или организаторы (кто принимал решение) (не хочу никого обидеть)попытались "извениться" перед косвенно пострадавшей командой, хотя решение судьи, относительно той партии, было абсолютно правильным и извеняться ни перед кем судьи были не обязаны. Кроме того, еще больше чем команда, занявшая 4-е место, пострадала проигравшая девочка и ее команда...

 Отправлено: 30.12.09 02:15. Заголовок: Куня , что сделано -..

Куня , что сделано - то сделано... Давайте жить завтрашним днем. Россия же не только страна непойманных воров, но и еще страна вечно будущего счастья...

 Отправлено: 30.12.09 02:16. Заголовок: Cовершенно верно вы ..

Cовершенно верно вы пишите! Да! Не обязаны извиняться, и медали давать не обязаны! Да! Но... Организатор турнира Калёнов... Читайте хотя бы его книги... Они, конечно, не тагось... Но действительно кровью его сердца написаны и с презрением к ШАХМАТИСТАМ! И я этого не скрываю.

 Отправлено: 30.12.09 02:23. Заголовок: Предлагаю в таком сл..

Предлагаю в таком случае, когда вам всем наскучит разбирать этот инцидент, дать моральную оценку поступку организатора из книги "Вариант Драгана", который (хотя и история придумана целиком) списан автором с самого себя...

 Отправлено: 30.12.09 02:25. Заголовок: NAL65 пишет: Тимур ..

NAL65 пишет:

цитата:

Тимур , прежде всего, ты не виноват в том, что одна из участниц сделала невозможный ход... Так что произошедшее - рабочий момент (имхо), хотя и неприятный. Мы с тобой уже приняли ряд мер, чтобы такое не повторилось. Дальнейшее обсуждение же ни к чему не приведет... Ну опыт - это... (сам понимаешь)

Согласен. Собирался написать огромную статью с описанием всех нюансов данного эпизода. Но теперь не буду. Это действительно ни к чему не приведет. Ни к чему хорошему. Дело сделано, и наша задача в том, чтобы турниры B и C (кстати, более трудные для судейства) прошли без подобных происшествий.

 Отправлено: 30.12.09 02:41. Заголовок: Похоже, пришла пора ..

Похоже, пришла пора подводить итоги...

"Суетно всё - в этом мире бушующем.
Есть только свет - за него и держись!
Есть только миг между прошлым и будущем -
Именно он называется - жизнь!"

 Отправлено: 30.12.09 09:14. Заголовок: Извините, что "в..

Извините, что "встреваю", но хочу высказать и свое частное мнение по поводу этого конфликта.
Во-первых, мне кажется, подоплекой всего является некоторая, скажем так, личная неприязнь Тамары Николаевны к Вячеславу Борисову. Началось все еще в прошлом году с обвинений в организации договорного матча. чтобы опровергнуть это, организаторам пришлось специально выкладывать партии того матча на форум.
Во-вторых, Вячеслав очень эмоциональный человек и зачастую ведет себя, мягко говоря, некорректно по отношению к соперникам. Тут я на 100% согласен с тем, что написано на форуме Кузьминок. Думаю, ему стоит задуматься над этим и контролировать свои слова и эмоции. Но, все-таки, обвинения в том, что его дети СПЕЦИАЛЬНО мешают другим играть, громко произнося слово "поправляю", а "излюбленным приемом" участника школы 1189 является "заплакать во время партии" - это просто чушь, извините меня.
В-третьих, тренеры должны объяснять детям правила игры!!! К конфликту привело незнание этих правил Ксенией - и это недоработка именно Вячеслава. Так что, по моему мнению, именно девочка "подставила" своего учителя, но в этом повинен сам учитель!
В-четвертых, хотел обо всем этом написать на форуме Кузьминок, зарегистрировался там, но, увы, цензура на этом форуме еще та...
И, наконец, последнее. Я лично считаю, что не нужно ссориться, а нужно дружить. Вот дети в этом показывают нам, взрослым, положительный пример. Они по-доброму общаются друг с другом после партий, вместе их обсуждают. Нужно брать пример с детей! Тамара Николаевна! Вячеслав Владимирович! Давайте жить дружно!!!

 Отправлено: 30.12.09 09:32. Заголовок: P.S. За этим скандал..

P.S. За этим скандалом забыл о самом главном
Поздравляю девчонок команды "На Вадковском" и, конечно же, их тренера, с этой победой!
Вот уж не ожидал! Но 2-я и 3-я доски этой команды прыгнули выше головы. Молодцы! Ведь, положа руку на сердце, никто не ожидал от них победы, а они вона как...

 Отправлено: 30.12.09 10:26. Заголовок: Спасибо и готов подп..

Спасибо и готов подписаться под вашим текстом!
А теперь - цитата от Тамары Николаевны - её ответ Алексею Леонидовичу на форуме шахматной секции Кузьминки

Алексей Леонидович, была ПОДСКАЗКА со стороны представителя команды, который не имел права вмешиваться в игру, что повлияло на исход встречи. Татьяна Михайловна задала справедливый вопрос: «Если бы в зале не было ни судей, ни представителей, только участники, как продолжалась бы игра?» Скорее всего, участницы играли бы дальше, потому что обе находились в СТРЕССОВОМ состоянии: у одной цейтнот, у другой король находится в матовой сетке.
Если представителям команд будет разрешено находиться в игровой зоне, то конфликты будут, так как пока УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ многих представителей желает быть лучшим. Вы же помните наш разговор о представителе из Чертаново. Многие тренеры, я думаю, не понимают, что, если они или их помощники будут постоянно стоять около детей, как бы наблюдая за игрой, на самом деле они мешают другим ребятам. Не всем приятно, когда чужой дядя или тётя стоят рядом, да ещё при этом издают какие-то звуки, делают непонятные гримасы или другие движения.
В января 2010 г., когда будут проводиться другие турниры ОКОЛО МАТЧА МОИХ ДЕТЕЙ Я НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ СТОЯТЬ!
Если в следующем году вопрос об игровой зоне не решится положительно: никто во время игры, кроме участников и судей не должен находиться в игровой зоне (игровая площадка), я не буду выставлять команды от нашего коллектива.

Как видите, всё сводится к тому, что выставляется требование (даже в командных соревнованиях) очистить зал от тренеров. Я сейчас пока оценки не ставлю, но хочу поставить такой вопрос:
А что? Возможность наблюдать за поведением ребёнка во время игры - это лишняя информация для тренера, или она всё таки хотя бы иногда, но нужна?

 Отправлено: 30.12.09 10:33. Заголовок: Поясняю. Мне, наприм..

Поясняю. Мне, например, вот, кстати, не применительно к старшим детям, о которых я уже многое знаю, а именно к маленьким, такая инфа нужна. Я не только вижу, как ребёнок ведёт себя в различных ситуациях, но и делаю выводы и пытаюсь исправить некоторые вещи, которые считаю неправильными. Да! Стараюсь это делать тонко и культурно...
И считаю, что, если вообще буду лишён такой возможности, это - ПЛОХО! Внутренние турниры в секции, где я могу наблюдать за поведением учеников во время игры - не то! Ситуация не та!

 Отправлено: 30.12.09 10:50. Заголовок: УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ у н..

УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ у нас у всех оставляет желать лучшего! И разговаривать языком ультиматумов - одно из проявлений низкого уровня этой самой культуры. Ну кому будет лучше от того, что не будет команд Кузьминок на Вадковском??? Команды-то сильные, претендующие на призовые места. И эти команды доказывают свою силу! Кузьминки - ЕДИНСТВЕННЫЙ коллектив, который в турнире "А" победил и команду 1189-1, и команду 1189-2. И останется ЕДИНСТВЕННЫМ!!! Соперничество этих команд стало очень принципиальным, и это хорошо (для коллективов "НА Вадковском" и Бабушкинский )
Я вообще с ужасом жду 3.01.2010. В этот день будут играть 1189-1 и 1189-2! Не представляю, какой разразится скандал, если вдруг, случайно, 1189-1 победит 1189-2 и этом плане Борисову отнюдь не завидую...

 Отправлено: 30.12.09 10:58. Заголовок: Знаете, надо просто ..

Знаете, надо просто тренерам спокойно ко всему относится... Я тут очень удивил одну хорошую женщину - которая представляла команду девочек на турнире (не буду уточнять). Ситуация состояла в том, что у меня на игру с командой Бабушкинский опоздала на 7 минут Камилла... И... На первую доску против Полянской села запасная Панова... Камилла прибежала, но было поздно... Я не подождал лишнюю минуту... И вот, когда представитель команды увидела в моём кабинете, как я просто общаюсь с Камиллой и чуть ли не утешаю - всё бывает... Она удивилась - ПОЧЕМУ ВЫ ЕЁ НЕ РУГАЕТЕ?
А я уже НЕ МОГУ! И пацаны у меня матч пропёрли 1189-2 и тоже никого не ругал. Как вообще можно ругать детей, если по ним видно, что им самим плохо? Полагаю, что два 4-0 Вадковского в следующие дни - это именно потому, что внутренняя мотивация ребёнка на игру, если она - ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, это тоже даёт результат! Хотя.. Увы... отрицательная мотивация часто бывает сильнее, и, чем выше уровень, тем сильнее и сильнее... Такова жизнь...

 Отправлено: 30.12.09 11:18. Заголовок: У Ваших пацанов еще ..

У Ваших пацанов еще будет шанс отыграться на 1189-1! А, потом, объективно оценивая шансы, тот их проигрыш был досадным недоразумением... Сегодня команда Вадковского, опять же объективно сильнейшая и главный претендент на 1-е место. А вот 1189 - самая перспективная, насколько я понимаю, они этим же составом в турнире "В" могут играть и, видимо, там будут главными претендентами на победу...
Опять же очень интересно, кто будет соперником Вадковского в решающем матче на 15-ти досках - Бабушкинский или 1189. Тут многое как раз решается в турнире "А"...

 Отправлено: 30.12.09 12:02. Заголовок: Это всё так. Хотя, п..

Это всё так. Хотя, по поводу матча на 15 досках... Знаете. Это же всё из-за ДЮК и Белавенец - И какая же секция самая сильная?! Я уже писал, что был КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ТАКОЙ ИДЕИ - все турниры должны быть РАВНОЦЕННЫ! Тренер, подготовивший, скажем, лучшую команду из маленьких мальчиков, должен считать, что они - ЧЕМПИОНЫ! Это как в личных первенствах! Увы... Спортсмены из ДЮК победили, а бабаса-то, на турнир, в отличие от прошлого года, заметьте, не дали!

 Отправлено: 30.12.09 17:17. Заголовок: Была у нас на форуме..

Была у нас на форуме тема "О присутствии родителей и тренеров в игровом зале"
http://vdkchess.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-0-0-1206591017
Она и сейчас поднимается: и здесь и на http://chezz.ru/fr/viewtopic.php?t=21&start=150
Я высказывал свою точку зрения. Вот цитата почти двухгодичной давности:
Азизов пишет:

цитата:

Я считаю, что родителей и тренеров в детских шахматных соревнованиях в зал пускать можно, но только если организаторам абсолютно наплевать на: - это мероприятие; - на то, что будет твориться в турнирном зале; - на то, в каких условиях будут играть маленькие шахматисты; - на судейство и т.п. В общем, в тех случаях, когда турнир проводится исключительно с целью ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ (БАБЛА!), и организаторам абсолютно всё равно, бардак на турнире или нет. МЫ СРУБИЛИ ДЕНЕГ, а чего там в зале, кто там выиграл, кто подсказывает - какая разница. Недовольные родители, скандалы непосредственно за игровым столом с участием родственников участников ... да, ладно, пустяки, БАБОСЫ-то уже в карманах, а там хоть потоп. Если же организаторам дорога их репутация, и они хотят, чтобы турнир прошёл в честной спортивной борьбе, на мой взгляд, никого кроме судей и участников в зал пускать не следует.

С тех пор мое мнение ничуть не изменилось. Я думаю всем очевидно, что если бы посторонних (я имею в виду представителей команд) не было в зале, конфликт в турнире девочек не возник.
По сему предлагаю: с 3 января в зале находятся только участники и судьи. Перед началом тура представители команд заполняют протоколы, проверяют рассадку соперников (расписываются). Судья объявляет начало тура, представители команд покидают игровой зал.
Это существенно облегчит судейство чемпионата, снизит количество конфликтных ситуаций.

Это мнение одного из судей чемпионата. Решающее слово за главным судьей Новицким А. Л.

 Отправлено: 30.12.09 17:55. Заголовок: Нужно еще оградить т..

Нужно еще оградить турнирную площадку колючей проволокой, а в туалет детей отпускать по одному и обязательно в сопровождении одного из судей. Они, кстати, имеют все возможности вне турнирного зала подойти к родителям или тренерам и чего-нибудь попросить (может быть, и подсказку), а могут и просто выйти вдвоем и обсудить по пути в туалет и обратно лучшие ходы своей партии с более опытным партнером. Только вот дети не делают этого. Они просто в шахматы играют. А взрослые рядом с детьми показывают чудеса бестолковости.

По сути, если бы посторонних (я имею в виду представителей команд) не было бы в зале, то конфликт возник бы по окончании турнира. И репутация судьи, допустившего такое искажение результата партии, была бы уничтожена в пух и прах! Вот это уж точно! И как бы Вы после такой критической ошибки судили турниры "В" и "С", мне совсем не ясно... Наверное, сейчас бы на этом форуме просили представителей команд присутствовать в зале и помогать Вам в судействе.

 Отправлено: 30.12.09 18:06. Заголовок: Вот после этой фразы..

Вот после этой фразы тренера Кузьминок, взятой с форума этой шахматной школы :

Соперник Олега решил применить свой излюбленный приём - заплакал. Но слёзы соперника Олега не расслабили, и он победил. Так держать, Олег!

извините, Тамара Николаевна, но Вам, видимо, тоже есть за что извиниться перед мальчиком из школы 1189...

 Отправлено: 30.12.09 18:17. Заголовок: cvalery пишет: Нужн..

cvalery пишет:

цитата:

Нужно еще оградить турнирную площадку колючей проволокой, а в туалет детей отпускать по одному и обязательно в сопровождении одного из судей. Они, кстати, имеют все возможности вне турнирного зала подойти к родителям или тренерам и чего-нибудь попросить (может быть, и подсказку), а могут и просто выйти вдвоем и обсудить по пути в туалет и обратно лучшие ходы своей партии с более опытным партнером. Только вот дети не делают этого. Они просто в шахматы играют. А взрослые рядом с детьми показывают чудеса бестолковости. По сути, если бы посторонних (я имею в виду представителей команд) не было бы в зале, то конфликт возник бы по окончании турнира. И репутация судьи, допустившего такое искажение результата партии, была бы уничтожена в пух и прах! Вот это уж точно! И как бы Вы после такой критической ошибки судили турниры "В" и "С", мне совсем не ясно... Наверное, сейчас бы на этом форуме просили представителей команд присутствовать в зале и помогать Вам в судействе.

cvalery, я написал серьезные вещи, а вы совершенно не по делу иронизируете.
Ну вот почему так всегда? Три дня из четырех турнир был проведен на высоком уровне - ни одного конфликта. Всем все нравится и все молчат.
Стоит произойти конфликту - и полилось!
Почему некоторые люди видят только плохое и в упор не замечают хорошего (или считают это за норму и молчат)? Менталитет у нас такой что ли?

 Отправлено: 30.12.09 18:35. Заголовок: Тимур! Я против недо..

Тимур! Я против недопуска тренеров в зал. Мало того, лично мое мнение, Вячеслав Борисов прав в том, что указал судье на нарушение шахматных правил и не дал заиграть позицию. Кроме того, я считаю, что не три, а все четыре дня турнир проводился на высочайшем уровне! Да и конфликт был исчерпан, когда выдали два комплекта бронзовых наград. Поэтому, этот конфликт создан во многом искусственно, и лично я полностью согласен с pretty :

pretty пишет:

цитата:

мне кажется, подоплекой всего является некоторая, скажем так, личная неприязнь Тамары Николаевны к Вячеславу Борисову

Судьи тоже люди, могли устать, отвлечься... Не было бы этого конфликта - был бы другой, это 100%! У Борисова много команд, они иногда играют между собой, и всегда можно за что-нибудь зацепиться. Ну, на крайний случай может пойти в ход звонкий голос девочки, несколько раз сказавшей "поправляю".