Отправлено: 06.10.08 09:03. Заголовок: MOSCOW OPEN 2009

Появилось Положение "MOSCOW OPEN 2009"
Полный текст по следующей ссылке http://moschess.ru/download/2008/MoscowOpen2009polozgenie.doc

Международный открытый шахматный фестиваль "Moscow Open 2009" проводится в г. Москве с 30 января (приезд) по 9 февраля (отъезд) 2009г. Место проведения - Российский государственный социальный университет (РГСУ), ул. В. Пика, 4; станция метро «Ботанический сад».
Главные организаторы фестиваля - Российский государственный социальный университет (РГСУ, www.rgsu.ru), Шахматная федерация г. Москвы (ШФМ, www.moschess.ru), Дирекция спортивных и зрелищных мероприятий Правительства Москвы при поддержке Комитета по физической культуре и спорту г.Москвы (Москомспорт, www.mossport.ru), Префектуры Северо-Восточного Административного округа г.Москвы, Российской шахматной федерации (РШФ, www.russiachess.org), Международного школьного шахматного союза (МШШС, www.iscu-rgsu.ru и Международной шахматной федерации (ФИДЕ, www.fide.com).
Фестиваль "Moscow Open 2009" состоит из семи отдельных турниров: «Опен А», «Опен В», женский «Опен С», турнир чемпионов школ «Опен D», турнир школьных команд «Опен E», Кубок ректора РГСУ среди команд высших учебных заведений «Опен F», Кубок мира по решению шахматных композиций «Опен G».

 Отправлено: 08.02.09 12:58. Заголовок: Тут вот после одного..

Тут вот после одного разговора интересная тема возникла. Это я ни к тому, чтобы что-то плохое написать про Moscow Open, это просто проблема, которая часто вообще встречается на турнирах и к сожалению - чаще всего именно на детских.
Вот Положение о Moscow Open http://moscowchessopen.ru/rus/regulations.php
А вот цитата из Положения о том, как определяются победители в случае равенства очков:

цитата:

Cистема распределения призов Каждый участник может получить только один приз-наивысший. При равенстве очков призы не делятся и места определяются по следующим дополнительным показателям: 1) средний коэффициент соперников, 2) личная встреча, 3) количество побед, 4) коэффициент Бухгольца.

Уже сто раз писал о том, что Положение - архиважный документ, в котором не бывает мелочей. И вот вам - пожалуйста! Никто не подумал о том, что в рамках такого огромного фестиваля играются принципиально разные турниры и к ним нельзя подходить с одной меркой.
Применительно ко взрослым турнирам приоритетный дополнительный показатель - средний коэффициент соперников у меня не вызывает никакого неприятия - коэффициент, как коэффициент. Вполне возможный показатель...
Личная встреча в швейцарке ИМХО (!) полнейшая дурь! Почти всегда получаются дележи не на две персоны, а на несколько, а в таком турнире, где играют сотни людей, так это вообще... Личная встреча годится только для КРУГОВИКОВ! В швейцарке практически бесполезная вещь! Кто с кем-то просто не сыграет из поделивших.
А теперь смотрите, что из-за этого получилось в детских турнирах.
Основным коэффициентом стало КОЛИЧЕСТВО ПОБЕД!
Более бессмысленного коэффициента для детских турниров придумать сложно! Не страдают детские шахматы (и никогда не будут страдать) "ничейной смертью"
Так можно взрослых гроссов стимулировать к более ожесточённой борьбе, но уж никак не детей! То есть, можно выскочить в призовые места из под лидера, который всё время наверху сидел, ему доставались более сильные соперники и у него было больше ничьх! Сравняться с лидером и обойти его по коэффициенту, хотя всё остальное и более привычное (Бухгольц, прогресс) у лидера будет наглухо выше, чем у опередившего его конкурента.

Я с такими маразмами в детских шахматах вообще сталкивался не раз! Один из ярких примеров, когда на одном турнире (командниках "стенка на стенку" - швейцарка) призы по доскам в случае равенства очков определялись по... По прогрессу! Совершенно бессмысленный коэффициент в данном случае.

 Отправлено: 08.02.09 13:05. Заголовок: Другой прикол с детс..

Другой прикол с детской частью Moscow Open это не детские проблемы, которые будут при подсчёте рейтингов для ребят - москвичей! В некотором смысле многим иногородним ребятам коэффициенты поставили что называется от балды! Мне мой ученик показывает партию, которую он играл якобы с безразрядником! Чистенькая ничья с борьбой двух равных по силе перворазрядников. Вот и все дела.
А ведь это так просто сделать! Если у иногороднего ребёнка - шахматиста есть рейтинг ФИДЕ, то и ставим ему этот рейтинг, а если нет, то для подсчёта коэффициентов для тех же москвичей узнаём у ребёнка его разряд и ставим ему первичную оценку и потом уже А. Г. Мазья всё по методике Дубова нормально посчитает.
Но кому это всё надо?! Вопрос в никуда, так как всё фигня, главное чтобы дети в шахматы играли! Тем паче обидно, что такие косяки портят картину отлично в техническом плане проведённого большого мероприятия.

 Отправлено: 16.02.09 22:43. Заголовок: Cкажите, пожалуйста,..

Cкажите, пожалуйста, что из себя представляет турнир в Греции, куда отбирались дети с Moscow open? Я понимаю, что это прежде всего огромные материальные затраты, а в шахматном плане?

 Отправлено: 16.02.09 22:55. Заголовок: Это шахматный фестив..

Это шахматный фестиваль - вот и всё. Кто там был - Вам могут написать. Я там не был, а потому - ничего не пишу. Не пишу о том, чего не знаю.
Да и ... Настоящие чемпионаты мира среди детей тоже в определённом смысле - фестивали, так как там может участвовать всяк кто хочет. В общем... Детский Open - турнир с громкой вывеской для привлечения клиентов и всё. Но ничего плохого в детских шахматных Open - турнирах нет. Меня бесит вывеска (это применительно именно к чемпионату МИРА среди ЧЕМПИОНОВ ШКОЛ)... Такой развод на самом деле... Но это меня бесит. Не обращайте внимания.

 Отправлено: 07.03.09 18:28. Заголовок: 7-летняя тулячка буд..

цитата:

7-летняя тулячка будет представлять Россию на юношеском чемпионате мира по шахматам

http://www.1tv.ru/news/n139425 (видео)

 Отправлено: 08.03.09 01:25. Заголовок: Так это всего лишь ч..

Так это всего лишь чемпионат мира МШШС! До 7 или до 9 лет... А шума-то сколько...

 Отправлено: 08.03.09 02:15. Заголовок: Лидю ллюбят иллюзии ..

Люди любят иллюзии и сказки, Владимир!

"А поле, поле, поле чудес!
В стране дураков!"

Это не я... Эта кусочек песенки Лисы Алисы и Кота Базилио из Советского фильма про Буратино...

 Отправлено: 08.03.09 02:42. Заголовок: Настоящий чемпионат ..

Настоящий чемпионат мира среди детей и юношей проводится не в Греции и все кто в курсе - об этом знают. Правда ( по Гамбургскому счёту) и там и там - бизнес - и ничего более..

 Отправлено: 08.03.09 16:42. Заголовок: Админ пишет: Настоя..

Админ пишет:

цитата:

Настоящий чемпионат мира среди детей и юношей проводится не в Греции

А где?

 Отправлено: 08.03.09 16:58. Заголовок: В прошлом году был о..

В прошлом году был осенью по Вьетнаме, а в Греции играются чемпионаты мира среди чемпионов школ... Такая вот интересная вывеска, придуманная г. Костьевым, дабы завлечь максимальное количество людей в лоно своего детско - шахматно - туристического бизнеса. И вряд ли вы найдёте хотя бы ещё один вид спорта кроме шахмат, где в прессе про подобное соревнование будут писать "ЧЕМПИОНАТ МИРА", даже у боксёров, у которых полно всяких версий чаще всего уточнят по какой конкретно версии .... Но шахматисты во всём особенные и в этом в том числе... в смысле пускание пыли в глаза - лишь бы бабас заработать, а там - хоть трава не расти!

 Отправлено: 25.11.09 21:01. Заголовок: Могут ли играть в де..

Могут ли играть в детском турнире чемпионов школ наши ученики- не чемпионы школ, но дети очень желающие сыграть в вашем турнире? Мы из Казахстана. Спасибо!

 Отправлено: 25.11.09 23:13. Заголовок: Да, могут. Ведь чемп..

Да, могут. Ведь чемпионы школ - только красивая вывеска. От вас нужны только деньги. Это правда, как есть. Турниры хорошо организованы - тоже правда. Забавно то, что вы задаёте вопрос на оппозиционном ресурсе, но это слишком долго объяснять. Логичнее это бы смотрелось на гостевой сайта РГСУ http://www.icce.su/

 Отправлено: 04.02.10 11:13. Заголовок: Раз уж так вышло, пл..

Раз уж так вышло, плавно перейдём в этой теме к Moscow Open - 2010. Ей Богу! Я когда нибудь дозрею до публикации "научного труда" Общие основы ЗиЗологии )))
ЗиЗы - они ведь везде ЗиЗы - что в ДЮК Москвы, что среди организаторов MOpen. ОДна из общих особенностей всех ЗиЗ - неумение делать выводы из своих и чужих ошибок, а также презрение к столбовому принципу юриспруденции - презумпции невиновности...

Вот это сейчас можно почитать на гостевой Сайта петербургских шахматистов
http://spbchess.ru/gostinaya.html

спортсмен,

Поправка. У снятого спортсмена Губайдуллина более скромное звание - МФ.

04-02-2010 08:52:32
спортсмен,
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4141202,

Скандал в турнире В фестиваля Moscowopen. Снят лидировавший с 4 из 4 мм Губайдуллин. На мой первоначальный взгляд - абсолютно неправомерное решение. мм Губайдуллин целенаправленно готовился к турниру, но выступал неудачно - за последние 6 месяцев потерял 159 пунктов. В последнем опене в МИФИ в Москве набрал лишь 1,5 из 9. Судьи Мосопена неправы вдвойне, т. к. соперник снятого спортсмена по 5му туру получил нахаляву плюс. Неужели нельзя было до жеребьевки определиться?
Добавлю, что на одном из недавних Кубков России был протест от группы гроссов по поводу читерства спортсмена Аскарова, который является большим приятелем мм Губайдуллина.


Подтверждение факта дисквала (хотя и не точное на 100 процентов) можно найти и в жеребьёвке и результатах пятого тура.
http://moscowchessopen.ru/b/result_rus_5.php

Действительно на первом столе стоит -:+

Bo. SNo. Name Pts Res. Pts Name SNo.
1 1 FM Gubajdullin Alexei 4 - - + 4 Bronnikov Konstantin 49
2 9 Krivonos Nikolay 4 1 - 0 4 Pestrov Yury 62
3 93 Kotov Alexander 4 1 - 0 4 FM Okun Leonid 27
4 95 Shahinyan David 4 1 - 0 4 Spichkin Alexander 38

А ведь на самом деле ещё с времени первых Аэрофлотов эта проблема - то, что можно засаживать рейтинг а потом играть с уступающими по силе соперниками с целью срубить денежный приз - уже возникла. Существует крайне простой способ решения и не один. Если у человека был рейтинг в нашей случае за 2500, то просто прописать в ПОЛОЖЕНИИ, что такие товарищи играть в турнире B не могут, даже если и опустят рейтинг ниже 2300 - только в А. Проработать техническую сторону - сколько лет от момента какого наивысшего рейтинга, какой это рейтинг - и все дела. Но для ЗиЗ это недоступная вершина. Почему? Да потому, что ЗиЗы знают, что они всегда правы. Задумайтесь о том, что доказать специальный сплав рейтинга очень проблематично... Но, как вы уже знаете, для ЗиЗ - презумпция невиновности - пустой звук, посему... Имеем то, что имеем (((

 Отправлено: 04.02.10 23:08. Заголовок: Как участник опена, ..

Как участник опена, хотел бы пролить некоторый свет на вышеуказанный инцидент с дисквалификацией. Комментировать пока не буду, лишь предлагаю общественности ознакомиться со следующей бумагой :

http://s003.radikal.ru/i203/1002/63/6106f8f47b82.jpg

 Отправлено: 04.02.10 23:20. Заголовок: Мой ответ один - отв..

Мой ответ один - ответ - цивилизованного и адекватного современного человека.
Есть столбовой принцип - ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ! Это бумага - догадки. Да! Очень возможно - что справедливые догадки. Но! Шахматисты нашей страны и все ЗиЗ в том числе имеют своими корнями кровавого НАРКОМА Крыленко! Его наследники! Распушившие свои перья в эпоху безвременья! Крыленко очень плохо кончил - был расстрелян. Сам пал жертвой репрессий... Может быть в 21-ом веке шахматисты научатся жить цивилизованно и просто не допускать возможностей таких махинаций изначально - ведь это так просто!? Вопрос - в никуда! Хороший юрист такие обвинения отметёт. В любом западном суде подверженный такому дисквалу выиграет процесс против организаторов, так как эта бумаженция - только догадки - бездоказательна. Мотив к совершению преступления не является доказательством вины.... Впрочем, большинству современных людей, а уж большинству шахматистов - тем паче - такие вещи объяснять - БЕС - ПО - ЛЕЗ - НО!
Владимир, этот пост к вам не имеет ничего личного! Просто мой взгляд на проблему и не более того. Спасибо за информацию.

 Отправлено: 04.02.10 23:27. Заголовок: самое смешное, что а..

самое смешное, что абсолютно бездоказательно
человеку, видимо, по кайфу спустить без малого 200 пунктов рейтинга, чтобы играть в В турнире. По моему, 200 пунктов не стоят виртуальных 64 000 рублей, которые еще нужно выиграть в швейцарке, где всякое возможно.
Губайдуллину необходимо просто обратиться в суд, это дело он выиграет с большой легкостью, и слупит с организаторов сумму, превышающую первый приз

 Отправлено: 04.02.10 23:28. Заголовок: Предлагаю так же лич..

Предлагаю так же лично от себя исключить из Moscow Open за отмыв БАБЛА на детях за гранты на турпоездках победителей (эту правду уже знают очень многие) главного организатора г. Костьева!

 Отправлено: 04.02.10 23:31. Заголовок: Теперь комментарий о..

Теперь комментарий от меня собственно. Честно говоря, всем и так видно, занижен специально рнейтинг или нет. Но вопрос в другом - где это прописано, что за занижение рейтинга нужно снимать с турнира? И еще вопрос - а где доказательства (даже и в данном случае, хотя, например, я знаю, как было на самом деле)? Эдак любого можно выкинуть, у кого рейтинг более или менее серьезно упал. В общем, упирается все как раз в эту самую презумпцию невиновности, о которой говорит Админ.
И еще. Надеюсь, все обратят внимание на тот факт, что МФ Губайдулина (а он МФ, а не ММ) организаторы Moscow Open сняли не по собственной доброй воле, а по просьбе его соперника по пятому туру, господина Бронникова, который, узнав своего соперника в пятом туре не поленился даже заглянуть, как у того изменялся рейтинг. Как говорится, GENS UNA SUMUS!

 Отправлено: 04.02.10 23:31. Заголовок: Не выиграет. Вы не з..

Не выиграет. Вы не знаете наших судов - я знаю. Главный судья Елецкий - а это МОСКОМСПОРТ! С государством судиться - БЕС - ПО - ЛЕЗ - НО!

 Отправлено: 04.02.10 23:37. Заголовок: Исходя из принципов ..

Исходя из принципов мировой цивилизации г. Бронников со своей заявой должен был бы быть послан организаторами на...

 Отправлено: 04.02.10 23:39. Заголовок: Это их просчёт в ПОЛ..

Это их просчёт в ПОЛОЖЕНИИ, что они такое допускают... Это, как на Западе, фирма, изготовляющая микроволновки выплатила немеренную сумму щизонутой, которая в оном бытовом приборе насмерть высушила кота... Только после этого случая они в инструкциях пишут такое над чем Задорнов вовсю глумится, а я им завидую))) Они ДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ ИЗ ОШИБОК! А мы ....

 Отправлено: 04.02.10 23:41. Заголовок: JVV88 есть в правил..

JVV88
есть в правилах FIDE один очень симпатичный пункт, а вернее статья 12.1 Игроки не должны допускать никаких действий, которые наносят ущерб репутации шахматной игры, и эту статью можно применять практически как угодно, поэтому формально "прописать" это можно в рамки данной статьи. Другое дело что доказать этот бред (а иначе и не назовешь) не получится никаким образом, так как для того чтобы доказать умышленность спуска рейтинга Губайдуллиным, нужно обладать способностью чтения мыслей, а это перестало быть доказательством со времен великой Инквизиции
Вообще, история веселая, надо ее нести в массы

 Отправлено: 05.02.10 00:09. Заголовок: Админ пишет: Исходя..

Админ пишет:

цитата:

Исходя из принципов мировой цивилизации г. Бронников со своей заявой должен был бы быть послан организаторами на...

Не знаю, не знаю - Губайдуллин обещал Афромееву позвонить

 Отправлено: 05.02.10 00:13. Заголовок: Админ пишет: Это их..

Админ пишет:

цитата:

Это их просчёт в ПОЛОЖЕНИИ, что они такое допускают... Это, как на Западе, фирма, изготовляющая микроволновки выплатила немеренную сумму щизонутой, которая в оном бытовом приборе насмерть высушила кота... Только после этого случая они в инструкциях пишут такое над чем Задорнов вовсю глумится, а я им завидую))) Они ДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ ИЗ ОШИБОК! А мы ....

Но у них и народ может воспользоваться услугами юриста, и вообще там приучены так : чуть что - сразу в суд. А у нас и в суд западло, и юриста не сыщешь.

 Отправлено: 05.02.10 00:17. Заголовок: zombe Уверяю Вас, ..

zombe

Уверяю Вас, доказать можно. Просто надо, чтобы заговорили те, кто, собственно судил сплавные турниры. Но тут уже новая проблема : они говорить об этом не захотят

 Отправлено: 05.02.10 00:21. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что на мой взгляд, поведение Губайдуллина несет в себе элементы мошенничества и, строго говоря, юрист, представляющий сторону организаторов, легко это докажет. Например, для начала, возьмет заключение уважаемых людей - экспертов. Не думаю, что среди экспертов, найдется хотя бы один, кто встанет на сторону А.Губайдуллина - все его мошенничество шито белыми нитками.

И я могу только со своей строны поддержать молодого шахматиста Константина Бронникова из Ижевска, который проявил принципиальность и нашел в себе определенное мужество, не только устно заявить о мошенничестве, но и сделать это в письменной форме. И поддерживаю позицию А.Н.Костьева в этом вопросе.

К большому моему сожалению, безусловно талантливый казанский шахматист Алексей Губайдуллин, увы, пошел по пути, который ничего общего не имеет с настоящим и честным спортом.

Кстати. Несколько лет назад на одном из местных турниров Казани, был серьезный скандал, связанный с именем А.Губайдуллина. Шлейф за этим шахматистов тянется очень нехороший. Местная федерация очень даже критически воспринимает его возможное выступление в турнирах.

 Отправлено: 05.02.10 00:27. Заголовок: Старцев Владимир Н..

Старцев

Владимир Николаевич, никто (ну во всяком случае лично я) отнюдь не выгораживает Губайдуллина, и не говорит, что так поступать - хорошо. Но только интересно, на каком основании беспристрастные эксперты вынесут вердикт, что мошенничество имело место быть?

 Отправлено: 05.02.10 00:29. Заголовок: Старцев пишет: И я ..

Старцев пишет:

цитата:

И я могу только со своей строны поддержать молодого шахматиста Константина Бронникова из Ижевска, который проявил принципиальность и нашел в себе определенное мужество, не только устно заявить о мошенничестве, но и сделать это в письменной форме. И поддерживаю позицию А.Н.Костьева в этом вопросе.

И я не думаю, что Бронников проявлял принципиальность. Желание взять нехилый (по шахматным меркам) денежный приз - вот и вся принципиальность.

 Отправлено: 05.02.10 01:03. Заголовок: JVV88 пишет: Но то..

JVV88 пишет:

цитата:

Но только интересно, на каком основании беспристрастные эксперты вынесут вердикт, что мошенничество имело место быть?

1. на анализе партий.
2. на анализе состава участников турниров, их места проведения.

Люди, которые давно в шахматах и, что называется, в теме, что называется, "на раз" отличают мошенника, от того человека, который по каким то причинам стал показывать низкие результаты.
График http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4141202 не просто странный. а очень странный. Для тридцатилетнего шахматиста. Вам не кажется?

 Отправлено: 05.02.10 01:08. Заголовок: А партии можно посмо..

А партии можно посмотреть здесь

http://ratings.fide.com/view_games.phtml?id=4141202&name="Gubajdullin__Alexei(RUS)"