Отправлено: 17.01.09 14:54. Заголовок: Дагомыс - 2009 - всё, что перед соревнованием

Недавно появилась информация с расценками на проживание и т. д.
http://russiachess.org/content/view/3139/

 Отправлено: 18.01.09 18:40. Заголовок: Восстановлю на файло..

Восстановлю на файловом хранилище архив с прошлого первенства России
dag2008.rar
Там - всё. Таблицы, результаты, стартовые листы, все партии всех турниров в формате pgn

 Отправлено: 26.01.09 22:49. Заголовок: Списки участников Пе..

Списки участников Первой и высшей лиги http://russiachess.org/content/blogcategory/136/399/

 Отправлено: 09.02.09 15:11. Заголовок: Списки первой лиги. ..

Списки первой лиги. Уже полные.
http://russiachess.org/content/view/3163/399

 Отправлено: 14.03.09 20:51. Заголовок: Сегодня ходил покупа..

Сегодня ходил покупать билеты... Эта страна в очередной раз показала себя во всей красе. Школьникам отменили 50 процентную скидку на поездки в это время... Только на плацкарт скидка осталась - только на плацкарт билетов нет... Ну было бы нелепо...

 Отправлено: 06.04.09 10:59. Заголовок: Меня попросили разме..

Меня попросили разместить голосовалу по одной теме, связанной с юношеским первенством России. Я это сделал. Подробности вот здесь http://chessvdk.narod.ru/2009/chtur.htm

 Отправлено: 06.04.09 13:36. Заголовок: Предварительные версии стартовых листов (высшая лига)

Добрый день, Александр Владимирович.
Решил немного "пошерстить" списки РШФ.
Вот что получилось:
Страница первенства

До встречи в Дагомысе, Хлуднев В.И.

 Отправлено: 06.04.09 19:02. Заголовок: Собственно, насчет ш..

Собственно, насчет шахматного туризма. Везу сына до 12 в первую лигу. 1 разряд. Ориентировочный результат - 0 +1. На федеральном округе был, соответственно взнос не 7 т.р.. Не могу найти ни одного аргумента, чтобы отказаться от турнира. А собственно, туризм это или нет... Какая разница? Тем более, в этом возрасте, уровень игры у подавляющего числа детей мягко говоря не стабилен.

 Отправлено: 06.04.09 19:21. Заголовок: Да я собственно и в ..

Да я собственно и в самом понятии "Шахматный туризм" серьёзного негатива что-то не вижу - если по большому счёту. Надо просто разделять позиции по этому вопросу двух категорий людей - некоторых амбициозных родителей сильных детей, которые вообще могут считать, что Первенство России среди детей должны проводиться следующим образом:
1. Круговики из самых самых
2. Хорошие денежные призы
Так для них и три четверти (да как бы не поболее) в каждом турнире высшей лиги - шахматные туристы. О банальном вопросе "Где деньги, Зин?!" они зачастую или не задумываются или просто не хотят думать... Это одна сторона медали и как бы (из-за КРИЗИСА) уже через год все не вспоминали бы о том, как хорошо и классно всё было в Даге, а вот теперь...
Со вторыми людьми может быть несколько хуже, так как эта вторая категория - спортивные чиновники от которых зависит финансирование... Собственно, в голосовалке - то это и имелось в виду - взгляд на первую лигу как "Шахматный туризм" именно со стороны этой категории людей, которые находятся на уровне принятия решений и распределения ресурса. Я, во всяком случае, понимаю именно так.

 Отправлено: 06.04.09 19:33. Заголовок: А Владимиру Иванович..

А Владимиру Ивановичу спасибо за ссылку:

цитата:

Добрый день, Александр Владимирович. Решил немного "пошерстить" списки РШФ. Вот что получилось: Страница первенства

 Отправлено: 06.04.09 22:53. Заголовок: На мой взгляд в перв..

На мой взгляд в первой лиге есть пару недостатков: очень маленькие призы и время проведения (одновременно с ВЛ).. А насчет туризма, ... так, хоть горшком назови...))).. Ну, есть возможность ребенка свозить поиграть в относительно приличном месте, и хорошо.. (Про родителей кто-нибудь подумал? Конечно, лучше весной в Дагомысе. чем за те же деньги где-нибудь в профилактории осенью в Тульской области Я не понимаю, кому плохо из-за того что в ПЛ за свои деньги играют р а з н ы е дети, играют и играют себе, дополнительный отбор опять же.. Меня. например. больше напрягает. когда за государственные деньги живут и играют в ВЛ дети, не прошедшие отбор

 Отправлено: 07.04.09 07:40. Заголовок: А теперь посмотрите ..

А теперь посмотрите внимательно на ту страничку на сайте, на которой голосовалка...
http://chessvdk.narod.ru/2009/chtur.htm
Придётся наверное жирным выделять, так как это прошло совершенно незамеченным.

цитата:

Новгородская область выделено бюджетных средств на развитие шахмат - 10.320.000.рублей выделено на поездку в Дагомыс - ВЛ - 32.000 ПЛ - 0 рублей

Речь то, в частности, идёт о том, что не выделяются деньги (очень небольшие на самом деле) детям - шахматистам (между прочим, победителям первенства своего региона), которые (так вышло) не попали в высшую лигу, причём заняли в Первенстве ФО неплохие места - в частности -5-е, 6-е, и делёж с 7 по 14. Заметьте, что 5-е и 6-е место - это чистый отбор в ПЛ без взноса ....
А получается то, что вы собственно вы можете прочитать в цитате...
А так же можно прочитать и про 10 с лишним миллионов, которые выделены на развитие шахмат в том же регионе...

 Отправлено: 07.04.09 10:45. Заголовок: Елена пишет: На мой..

Елена пишет:

цитата:

На мой взгляд в первой лиге есть пару недостатков: очень маленькие призы и время проведения (одновременно с ВЛ).

А вы их разнести хотите?
Я себе так мысленно представил себя на месте руководителя делегации, скажем, Забайкальского края, которому надо весной детей на высшую лигу в Дагомыс, а осенью — на первую в профилакторий в Тульской области
Админ тут на отсутствие 50-процентной скидки на поездку из Москвы жалуется, а из Читы самолётом два раза каково будет? А из Петропавловска-Камчатского?!

 Отправлено: 07.04.09 15:11. Заголовок: Cisza пишет: А вы и..

Cisza пишет:

цитата:

А вы их разнести хотите? Я себе так мысленно представил себя на месте руководителя делегации, скажем, Забайкальского края, которому надо весной детей на высшую лигу в Дагомыс, а осенью — на первую в профилакторий в Тульской области Админ тут на отсутствие 50-процентной скидки на поездку из Москвы жалуется, а из Читы самолётом два раза каково будет? А из Петропавловска-Камчатского?!

Про деньги аргумент понятен, но смотрите какое дело, вот я, например, везу 10 летнюю дочь на первую лигу, я имею наглость думать что у нее есть не нулевые шансы отобраться в высшую в этом году, сейчас она одна из самых старших в своем возрасте, для того чтобы отобраться на округе ей нужно было просто согласиться на ничью в последнем туре, которую ей дважды предлагали, почти все кто ее очевидно сильнее играют в высшей лиге. Допустим она отбирается в этом году, что происходит дальше? Она попадает в высшую лигу, уже в возраст до 12 и если она вдруг не усиливается резко и неожиданно то ей там не светит даже остаться, не говоря уже про борьбу за первые места, весь отбор придется начинать сначала.

 Отправлено: 07.04.09 16:19. Заголовок: Так что получается ч..

Так что получается что первая лига это чистой воды туризм, в хорошем конечно смысле этого слова, но еще неизвестно что было бы полезней - играть в первой лиге или съездить куда-нибудь на опен скажем в Гагру в сентябре, во время бархатного сезона, вместо апрельского ледяного моря , в частный сектор еще и дешевле будет. А поскольку там и там швейцарки, то первые 3-4 тура займет выход на противников своего уровня, а дальше и там и там примерно равная борьба.

 Отправлено: 07.04.09 19:56. Заголовок: Таким образом "ш..

Таким образом "шахматным туризмом" можно обозвать абсолютно любое соревнование...
Кирилл, это же очень хорошо, что Ваша дочь отберется в высшую лигу, будет стимул "резко усиливаться". И, самое главное, соперницы тоже за год "постареют", сильнейшие уйдут в следующий возраст, так что не отчаивайтесь - шансы будут всегда.

 Отправлено: 07.04.09 20:29. Заголовок: Туризм - не туризм (..

Туризм - не туризм (а что плохого, кстати в самом слове туризм?), а надо понимать следующее:
Первая лига детского Первенства России по шахматам возникла из-за двух основных факторов:

1. Желание руководства детских шахмат России Высшей лиги отборных швейцарок, в каком-то плане - оптимальных с их точки зрения (если хотите - идеальных турниров) без серьёзного слабого хвоста и с заведомо ограниченным числом участников и ущерб всем регионам России кроме двух столиц, так как дети оттуда вынуждены проходить двойной и часто достаточно дорогостоящий отбор вместо того, чтобы отбираться напрямую через свой Субъект Федерации...

2. Тем, что Первенства во всех возрастах (кроме до 8) проводятся в одно время и в одном месте и это (из число экономических соображений) заставляло в какой-то момент заполнить такой комплекс как Дагомыс максимальным образом... В какой-то момент, правда, по целому ряду причин начался перебор (комплекс стал частично заполняться и без юных шахматистов и их родителей) и определённый дефицит мест, который, впрочем, решался...

Если по каким-то причинам станет невозможным собрать всех в одно время и в одном месте, то первая лига перестанет существовать сама собой. В условиях, которые были раньше, один город - один возраст - никакой первой лиги скорее всего попросту не будет. Во всяком случае - не было...

Теперь, если вы начнёте учитывать все факторы, которые мы сейчас имеем:
1. Углубляющийся экономический кризис и, как следствие, уменьшение финансирования, которое естественно для нашей страны начинается с детей и стариков, так как бабас уходит на спасение бизнеса близких к власти олигархов и крупных банков.
2. Олимпиада 2014 году в Сочи, которая так же делает малоперспективным в ближайшей перспективе существование детских чемпионатов по шахматам в таком месте и из-за строительства и из-за финансовых соображений - Сочи обречено стать сначала стройплощадкой, а в дальнейшем - курортом для богатых...
3. Чрезмерное (в некотором смысле) количество в стране Субьектов Федераций, что в кризисной обстановке для укрепления централизованной власти и контроля может заставить Правительство пойти на их серьёзное сокращение (впрочем, это только только предположение, но не более естественно, и для этого должны наступить уж слишком серьёзные последствия от кризиса) - пока это протекает в вяло текущем режиме, но и кризис ещё своего самого веского слова тоже не сказал...

И вот учитывая всё это, как мне кажется, такой институт как первая лига в некотором смысле обречён... Будет не до жиру. Но это лично мои предположения и не более... Не относитесь совсем серьёзно, ПЛИЗ!

 Отправлено: 08.04.09 12:17. Заголовок: К сожалению, все не ..

К сожалению, все не так радужно у нас в Новгородской области.

Бюджет федерации составляет 320 тысяч.

В него и закладывалось финансирование поездки детей на финал первенства России (согласитесь, не так уж и плохо, десятая часть бюджета, а ведь еще нужно провести тучу внутренних основных соревнований и отправить на выездные соревнования взрослых).

10 000 000 - это мифический подарок судьбы, неожиданно свалившийся на новгородские шахматы из бюджета. Шахматная общественность еще пока толком не представляет как же добраться до этих денег. Их есть куда тратить, например, в Великом Новгороде на настоящий момент нет такого заведения как шахматный клуб.

Поездка на выездной шахматный турнир для ребенка, безусловно, мощный толчок в развитии его таланта. Но ведь шахматная федерация - это прежде всего спортивная организация, которая прежде всего строит "лестницу в небо" - путь в чемпионы галактики, и лишь потом занимается образовательными программами.

Если кому интересно, то вся информация (и весь бюджет) доступны на сайте нашей федерации.

 Отправлено: 09.04.09 14:13. Заголовок: dsa пишет: Поездка ..

dsa пишет:

цитата:

Поездка на выездной шахматный турнир для ребенка, безусловно, мощный толчок в развитии его таланта. Но ведь шахматная федерация - это прежде всего спортивная организация, которая прежде всего строит "лестницу в небо" - путь в чемпионы галактики, и лишь потом занимается образовательными программами.

Интересный ход. Впервые вижу региональную федерацию шахмат, в названии которой четко обозначено основное направление деятельности - спортивная Наверное. это правильно.
Где то должен быть граница между досуговыми шахматами и спортом.

 Отправлено: 09.04.09 16:10. Заголовок: Попробую все таки сформулировать.

Попробую все таки сформулировать, что же такое шахматный туризм. Во первых я не думаю что это определение негативное. Что может вообще быть лучше чем совместить поездку куда-нибудь на отдых и участие в тренировочном турнире?
Но вот есть цепочка отборов: первенство области -> первенство округа -> первенство России -> первенство мира, она не идеальна, но какая есть. То что не входит в эту цепочку - туризм.

На мой взгляд первая лига в эту цепочку практически не попадает, причина того что не попадает - то что она совмещена по срокам с высшей лигой. И попадание в высшую лигу на следующий год - как правило сопровождается переходом в более старший возраст, да и просто результаты отбора годовой давности, они слабо отражают текущую ситуацию.

Цепочка отборов это цепочка швейцарок, для того что бы пройти ее всю надо не только очень хорошо играть в шахматы, но и чтобы еще повезло. И первая лига разнесенная по времени с высшей могла бы уменьшить случайность результатов.

Кстати в списках первой лиги возрасте до 18 есть ребята 91 и 92 годов рождения, вопрос - куда отбираются те кто 91 года рождения? Я кстати этого реально не знаю, они, интересно, обирают выходящие места у тех кто 92 года рождения?

 Отправлено: 09.04.09 19:05. Заголовок: Таким образом, турис..

Таким образом, туристы - это все, кто не стоит на пьедестале почета.
Вот, к примеру, в Лиге Чемпионов по футболу Ливерпуль скорее всего вылетит от Челси - и, соответственно, футбольный клуб Ливерпуль можно будет смело назвать "футбольными туристами". То же самое и "Бавария". При этом ничего плохого в слове "футбольный турист" совсем нет - просто не на пьедестале...
Кстати, те, кто в Высшей Лиге не отберутся на первенство мира - тоже туристы. Так как в принципе без разницы, на каком этапе они вылетели - вылетели - значит все стали туристами. И какая суть разница - последнее место в высшей лиге или в первой??? Место - то последнее (то же самое и про предпоследнее можно сказать и про предпоследнее и т.д.)
Да и победитель Высшей лиги тоже туристом станет - если в призеры первенства Мира не попадет - какого фига он туда отбирался, если не на пьедестале!? (такая вот "шутка")

 Отправлено: 10.04.09 09:25. Заголовок: cvalery пишет: Таки..

cvalery пишет:

цитата:

Таким образом, туристы - это все, кто не стоит на пьедестале почета.

Нет. Туристы - это все те, кто даже теоретически, даже выиграв 9 из 9, не может оказаться на пьедестале.
И Вы все таки обижаетесь на слово "турист" - давайте придумаем другое. Мне очень тяжело искать в слове "турист" негатив - может все дело в том что я в свое время гордился своей IV категорией по водному туризму.

 Отправлено: 10.04.09 09:37. Заголовок: cvalery пишет: Таки..

cvalery пишет:

цитата:

Таким образом, туристы - это все, кто не стоит на пьедестале почета

Туристы - это все, кто спонсирует своим участием тех, кто стоит на пьедестале почета.

 Отправлено: 10.04.09 09:43. Заголовок: +1. Знаете, а без ту..

+1. Знаете, а без туристов - то грустно на самом деле
Я вот тут случайно краем глаза видел табличку детского Первенства России по международным шашкам в одном из возрастов. Из Москвы - один человек. Из Питера - по моему тоже один... И вообще - там их было не густо - швейцарка человек на 30 и естественно - значительное число - местные ребята - шашисты... И проводится сие мероприятие не на море...

 Отправлено: 10.04.09 09:52. Заголовок: Leonid пишет: Турис..

Leonid пишет:

цитата:

Туристы - это все, кто спонсирует своим участием тех, кто стоит на пьедестале почета.

Точно! И сюда бы я еще добавил тех, кто ездит не столько играть, сколько "отрываться". Кстати, такие граждане есть и Высшей Лиге.
И вообще, я бы сравнил Дагомыс с... Кинотавром. Вот у отечественных кинематографистов, актеров, прочей гламурной тусовки есть мероприятие Кинотавр (кстати, тоже в Сочи проходит), а у детей-шахматистов - Дагомыс

 Отправлено: 10.04.09 10:01. Заголовок: Ещё +1 :sm12: И сра..

Ещё +1 И сравнение очень понравилось!

 Отправлено: 10.04.09 10:32. Заголовок: А сравнение-то напра..

А сравнение-то напрашивающееся. Достаточно послушать рассказы участников, посмотреть, скажем, группы вконтакте.ру, посвященные Дагомысу, и фотографии, которые там выложены - и все станет ясно

 Отправлено: 10.04.09 10:40. Заголовок: В этом году, наприме..

В этом году, например, один мой знакомый собирается в Дагомыс... И это притом, что уже с этого года он там играть не может из-за возраста! Т.е. он готов туда ехать (а сам он с ЦФО!) просто чтобы встретиться с друзьями-приятелями-шахматистами, ну и, конечно... Потусоваться скажем

З.Ы. Короче, Александр Владимирович, это примерно как Тимур с Сашей Русановым в Дубну приезжали

 Отправлено: 10.04.09 11:02. Заголовок: Да уж... Очень показ..

Да уж... Очень показателен был пример, когда я сидел на скамейке где-то недалеко от комплекса, а мимо меня проходили два тинейджера - участника соревнований (уж понятия не имею из какой лиги).
Разговор, который был слышан, так как они не шёпотом общались, был примерно следующий:
- А всё таки здесь классно! И от этой сраной школы отдыхаешь и от предков!
- Да! Если бы ещё не этот КОЗЁЛ!
Из следующей фразы стало ясно, что КОЗЁЛ - это про тренера - скорее всего сопровождающего тренера, так как ситуация, когда группа детей едет с одним тренером (и у кого-то из них - это не тот тренер, который с ними занимается) - она не редкая ситуация...

 Отправлено: 10.04.09 11:11. Заголовок: А собственно я к чем..

А собственно я к чему и клоню... Вот я, например, турист, если уж откровенно говорить (правда, я уже давно в Дагомыс не езжу ). И скажу банальную вещь : туризм, он разный бывает. Ничего нет плохого в том, что человек примет участие в крупном турнире, встретиться с друзьями по шахматам, пообщается с ним... Расслабится даже Но в меру! И плохо, когда человек (а тем более - ребенок!) ездит на турнир не для того чтобы там играть, а тупо для того чтобы напиваться и раздолбайничать, а шахматы - как повод, а вообще говоря - не причем! Считаю, что такой "туризм" на детских чемпионатах России (да и не только там) нам не нужен!

 Отправлено: 10.04.09 20:17. Заголовок: Ну так и правильно! ..

Ну так и правильно! Если человек едет потусить, оторваться от родителей и школы - то он и будет туристом. А если едет играть в шахматы и относится к этому как к важному соревнованию - то какой же он турист?