Отправлено: 21.07.09 06:21. Заголовок: Шахматы-нарды-покер-кости-далее везде...

Тут Владимир затронул в одной из тем момент о том, что шахматисты уходят в покер... По-моему, это явно заслуживает отдельной темы.
Начну с самого начала. Всё то, что приведено в заголовке хотите вы того или нет - ИГРЫ. Этот тезис оспорить будет невозможно. Другое дело, что ШАХМАТЫ на этом фоне, как игра, по сложности, эстетическим чувствам, истории и т. д. где-то в заоблачной выси. Но... Давайте пойдём танцевать от печки.
Хотите вы того или нет, но, когда в шахматы приходит маленький и ничего не умеющий в них ребёнок, одним из условий того, что он в них останется, является его успешность как игрока в шахматы. Эстетика и глубина шахмат - это всё здорово, но это сейчас для ребёнка практически недоступно, а вот соревнования, победы и поражения, 1,0,= это всё начинается очень быстро. А для того, чтобы быть успешным, нужна всё же игроцкая жилка. И она должна развиваться. Игра - самое естественное состояние ребёнка, только давайте не будем забывать, что ИГРА - ИГРЕ рознь...
Поскольку большинство тех, кто остался и не бросил шахматы в детстве, прозанимавшись ими до юношеского возраста, в подавляющем большинстве застревают на отметке КМС, а это в шахматах - не уровень для заработка денег, то получается следующее.
Я полагаю, что развитая игроцкая жилка формируется проще и быстрее, чем отношение к шахматам, как к чему-то высокому, с интересом к истории игры, к любви что-то анализировать, интересоваться событиями в шахматном мире, не преследуя при этом никаких меркантильных интересов. Просто для души, если хотите...
Так вот... Если человек по жизни - игрок, то он, вообще говоря, эту свою потребность в игре и адреналине от процесса может получать не только от шахмат, даже если он в них прилично играет. Вспомните того же Давида Яновского, который просаживал выигранные на шахматных турнирах деньги в казино, и он был отнюдь не единичен в этом пороке среди шахматистов того времени.
А теперь сравните. Сколько нужно времени, чтобы целенаправленно научиться играть в те же самые нарды, скажем так, на уровне КМС? В разы меньше, чем в шахматы. В покер - так же!
Один мой знакомый - КМС по шахматам недавно выиграл этап кубка России по нардам. Нет, он и в шахматы играет. Вот, в нарды сходил поиграть...
Теперь я вам рассказываю как там проводится турнир. Нокаут - 16 человек. Игра до 7 побед с контролем на весь матч полчаса на партию. Как только одна партия заканчивается, тут уже начинается другая без перевода часов. Теперь финансовая составляющая. Взнос 100 долларов с каждого. Нет у них там гроссов, которые играют бесплатно и обречённых тренироваться и учиться любителей, которые оплачивают своими деньгами весь процесс.
Призы получают только первое и второе место. Он занял первое место и выигрыш составил 800 долларов. Я так понял, что за всю свою шахматную карьеру он таких денег отродясь не выигрывал. Уровень не тот. А здесь - за один вечер...
Самый смех, что доход организаторов составляет и это знают все участники(!) 10 процентов от собранных взносов. (В огород шахматных организаторов полетел не камушек, а баллистическая ракета средней дальности от очернителя Калёнова и тех нардистов )
Что-то я не припомню в его рассказе духоты в помещении и всего такого... Нет. Вот что было. Обматерили его не по русски... Ну, не сдержался противник... 7-6 на висящем флажке, да ещё и с жуткой везухой с кубиками у моего знакомого и такой же жуткой непрухой у оппонента... Но это и на шахматных соревнованиях бывает. Нервы у людей не железные...
Та же история с покером.
Так вот. Хотим мы того или нет, но в обществе, где деньги являются основной ценностью, шахматы обречены проиграть по популярности таким играм, как нарды, покер и т. д. Замечу, что один приз на 8 участников - это и в шахматах норма на большинстве швейцарок. Кто хочет, можете залезть на тот же сайт MOPEN и посмотреть за какое место в турнире А полагаются те самые 700-800 баксов и в какую силу надо играть, чтобы это получить...
А здесь - за один вечер... А если не повезло, то адреналин от игры за свои деньги. Это и в шахматах так же для многих.
А в покере ещё всё круче... А людям, научившиеся прилично играть в шахматы, такие игры как покер и нарды освоить на таком уровне, чтобы призы брать - не проблема!
"Количество разума на Земле - величина постоянная"! а людей становится всё больше и больше...
И самое интересное... Вот этот турнир по нардам он же не раз в год проходит. Они там часто... И в блиц в Москве каждую неделю играют. И вот пусть мне кто-нибудь объяснит, почему там нет ни таких взносов, ни таких призов? Это я про блицы... А в турнирах по нардам - пожалуйста... Место действия - г. Москва. Объяснить-то вы может мне и объясните, вот только выводы то уж больно грустные для шахмат получаются...

 Отправлено: 21.07.09 09:38. Заголовок: Со всем соглашусь, к..

Со всем соглашусь, кроме одного.
Админ пишет:

цитата:

А в покере ещё всё круче... А людям, научившиеся прилично играть в шахматы, такие игры как покер и нарды освоить на таком уровне, чтобы призы брать - не проблема! "Количество разума на Земле - величина постоянная"! а людей становится всё больше и больше...

О каком уровне, о какой силе игры может идти речь?? Что нужно в покере? Знание комбинаций! Все! Остальное решает тупое везение! И мне просто смешно, когда начинают рассказывать про учебники по покеру, про покерное мастерство. Конечно, чтобы удачно в него играть нужен какой-то опыт, но не более. И к тому же, это условие необходимое, но недостаточное. Потому что то, какая карта выпадет - это от тебя ну никак не зависит, а следовательно речь идет о везении. И точно также в нардах. Потому что в них много зависит от того, что тебе "выпало". Какой тут может быть уровень игры?? Это понятие к таким играм не пременимо в принципе! А если применимо, то тогда давайте употреблять его и по отношению к таким играм, как "очко", "кости", "камень, ножницы, бумага"

 Отправлено: 21.07.09 09:41. Заголовок: Владимир, не знаю на..

Владимир, на счёт покера понятно, но в нардах элемент влияния случайности выпадания очков на гранях костей на результат игры 26 процентов. Это точно подсчитано.

 Отправлено: 21.07.09 09:48. Заголовок: Хорошо. Про нарды я,..

Хорошо. Про нарды я, пожалуй, погорячился. Но тогда раз уж речь зашла, хотелось бы узнать а от чего еще и как (в процентном соотношении) зависит результат?

З.Ы. Кстати, покер-то из видов спорта в России исключили! Хоть иногда принимаются разумные решения!

 Отправлено: 21.07.09 09:51. Заголовок: Ну, учитывая то, что..

Ну, учитывая то, что они играли описываемый турнир в режиме полчаса на весь матч каждому, то, как в быстрых шахматах или блице (Прости Господи)
1. Скорость расчёта вариантов и принятия оптимального решения.
2. Бросать кости надо быстро, но один раз тряхануть стаканчик строго обязательно
3. Скорость подбора костей со стола, как я понимаю...
4. Хладнокровие в цейтноте...

А вообще - остальные 74 процентов от того какой ход делаешь.

 Отправлено: 21.07.09 09:55. Заголовок: А что касаемо исключ..

А что касаемо исключения покера из видов спорта, то, не обсуждая что разумно, а что нет, я причину знаю. Это борьба с КАЗИНО! А то они бы переквалифицировались в спортивные клубы по покеру, а тут им эту лазейку перекрывают. Это просто ПОЛИТИКА и всё...

 Отправлено: 21.07.09 09:59. Заголовок: Да это-то понятно. Н..

Да это-то понятно. Но главное - сам вердикт

 Отправлено: 21.07.09 10:05. Заголовок: Да! А вот в бридж вс..

Да! А вот в бридж всё таки надо серьёзно и долго учиться играть, чтобы хорошо им овладеть. Тут как с покером не выйдет ничего. И там действительно есть учебники и довольно объёмные. Так что пусть народ бридж осваивает!

 Отправлено: 21.07.09 12:03. Заголовок: Или преферанс!..

Или преферанс!

 Отправлено: 21.07.09 12:16. Заголовок: Кстати, и бридж и пр..

Кстати, и бридж и преферанс допускают системы проведения соревнований, в которой элемент случайности вообще сводится на нет. Это командники.
Если применительно к префу, то команда - три игрока. Три команды - три стола. Все сдачи на каждый стол заранее заготовлены и они -одинаковые.
Другое дело, что это по организации достаточно не просто. Но, на сколько я знаю, проводят так соревнования.
Конечно, прикуп никому знать не дано, но на случайность сдачи жаловаться не приходиться. Все команды в равных условиях. Если к твоему сопернику мизер пришёл с дыркой и он рискнул и сыграл, то и к твоему товарищу по команде тоже самое приходило. И если он не рискнул, то это проблемы вашей команды... Или наоборот. Рискнул и паровоз на 7 взяток. А не надо было рисковать!

 Отправлено: 21.07.09 13:52. Заголовок: Кстати, по поводу по..

Кстати, по поводу покера ... Вот ссылка на решение http://topnews.ru/news_id_29464.html

цитата:

Приказом Министерства спорта, туризма и молодежной политики от 20 июля спортивный покер в России перестал быть видом спорта. Теперь покер в стране официально вне закона. "Спортивного покера как вида спорта нет!" - заявил Министр спорта, туризма и молодежной политики РФ Виталий Мутко. Покер, по словам министра, был внесен в реестр видов спорта с нарушениями. Например, контролировать каждый вид спорта должна федерация в форме общественной организации, а игроков в спортивный покер объединяет некоммерческое партнерство. "Решение о принятии вида спорта в реестр должна принимать министерская комиссия, а не руководство Росспорта, к тому же решение должно быть зарегистрировано в Минюсте, чего сделано не было", - цитирует Мутко газета "Ведомости". В документе, исключающем спортивный покер из реестров видов спорта в России, в частности, говорится: "1. Отменить приказ Федерального агентства по физической культуре и спорту от 26.03.2007 № 149 "О признании нового вида спорта "спортивный покер". 2. Внести изменение во Всероссийский реестр видов спорта (далее - ВРВС), утвержденный приказом Государственного комитета Российской Федерации по физической культуре и спорту от 15.01.2004 № 22, исключив из ВРВС вид спорта "спортивный покер". Генпрокурор Юрий Чайка и министр внутренних дел Рашид Нургалиев сразу после опубликования приказа Минспорта поручили своим подчиненным развернуть борьбу с игорными заведениями, замаскированными под автоматы по игре в спортивный покер, лотерейные автоматы, и игорным бизнесом в Интернете. Сделала официальное заявление и Федерация спортивного покера России (ФСПР), которая прекращает свое существование: "Покер в глазах сильных мира сего попал в один ряд с попытками мимикрии игорного бизнеса. Российский гимн на крупнейших международных соревнованиях по покеру не был услышан. Мы находимся в состоянии траура. Но нужно принять неизбежное. Федерация спортивного покера России призывает всех поклонников покера проявить терпимость и законопослушность", говорится в заявлении на официальном сайте ФСПР. Напомним, что в ночь с 30 июня на 1 июля вступил в силу федеральный закон о запрете игорного бизнеса на всей территории России, кроме четырех специально отведенных зон. До 20 июля этот запрет не касался клубов спортивного покера, так как покер в 2007 году был признан видом спорта. Но теперь, после выхода приказа Минспорта, покер в России официально запрещен как игорный бизнес.

Я не играю в покер, но не могу не заметить следующее:
Знаете, когда-то в СССР было запрещено карате...
Вообще, одна из основных черт любого тоталитарного режима - забота о моральном облике граждан. Джинсы - вражеская одежда, Кока-кола -развратный напиток... Ещё как-то газету читал старую - там была разгромная статья: "О чём поёт Высоцкий"... и т. д.
Меня лично, положим, совершенно не касается - является ли покер спортом или нет, есть в Москве казино или нет (я туда не разу не ходил и вряд ли когда там окажусь). Но!
Я более чем уверен, что любое КАЗИНО, любой турнир по покеру на порядки честнее, чем моя "любимая" детская часть Moscow open - туристический лохотрон! А ведь там играют в ШАХМАТЫ!
И уж если что в России надо запрещать, так это ВОРОВАТЬ И ЗАНИМАТЬСЯ МОШЕННИЧЕСТВОМ!
Только для этого у власти руки коротки, так как они сами же всем этим занимаются на всех этажах.

P. S. Кстати, скоро даже 70-тилетние дедушки бутылку пива смогут купить только предъявив паспорт... Я не шучу! Такой законопроект готовится! А забыл дедушка паспорт - значит пива ему не продадут! Молод ещё пиво пить! Здравствуй Америка, одним словом! Вот если бы зарплаты сначала сделали как у них... Фиг-то! Сами ещё не наворовались!
Одним словом - делать им там нечего... Тут кризис экономический... Хорошее время нашли с картёжниками бороться.

 Отправлено: 21.07.09 23:44. Заголовок: Я не пойму, что вам ..

Я не пойму, что вам не нравится. Хоть с какой-то гадостью борются (уж неважно по каким причинам) - и слава Богу! Может, в казино и честнее. Но не находите ли Вы, что покер стал очень модным. А еще что на полном серьезе рассказывают, какая это сложная игра. А теперь еще и дошли до того, что он спортом стал. Уже весь мир захлестнула ПОКЕРомания! А в России ее хоть как-то будут сдерживать.

З.Ы. Тоталитарный режим - по-вашему ужасно?

 Отправлено: 22.07.09 05:38. Заголовок: Знаете, Владимир... ..

Знаете, Владимир... Разумеется, всё неоднозначно. Например, найдётся достаточное число москвичей, который с удовлетворением восприняли сейчас разгон Черкизовского рынка. Только эти люди не думают совершенно о том, что на улице и без средств к существованию оказались десятки тысяч людей, многие из которых фактически не знают русского языка, и они просто пополнят криминальный элемент города. И вот сидит сейчас у телика такой жирный папа обыватель и рукоплещет властям.
- Правильно! Давно пора этот гадюшник разогнать было. Понаехали тут, понимаешь!
А потом его взрослую дочь хряпнет в тёмном переулке по голове арматуриной один из оставшихся в чужой стране без средств к существованию , из-за сумочки, где пара тысяч рублей лежит... И как он тогда запоёт?
Так же и неоднозначно всё, что сейчас происходит по отношению к азартным играм. В частности, закрытие КАЗИНО для кого-то ( и их не так мало) потеря рабочих мест в разгар КРИЗИСА и путь на нашу биржу труда с замечательным пособием по безработице в России в 5000 рублей...
Азартные игры - запрещай - не запрещай - никуда не денутся. Только подпольный карточный притон гораздо хуже, чем официальная точка, платящая налоги... Хотя бы из-за безопасности для тех же самых граждан. А так же потому, что такие притоны будут разгонять менты, кто-то будет садиться в тюрьмы, а у нас в этих заведениях и без того народу уже более чем ...
А тоталитарный режим - это плохо хотя бы потому, что граждане, живущие в тоталитарном государстве, становятся рабами. Может быть даже сытыми и ухоженными рабами, но ущербными людьми с рабской психологией.

P.S. Это очень важно, а то меня обвинят в непоследовательности те, кто читал одну дискуссию на Волгачесс. Я не считаю СССР тоталитарным государством, так как сравниваю всё время с нынешней Россией и постоянно прихожу к выводу, что по сравнению с тем, что сейчас, СССР был демократической страной с серьёзными социальными гарантиями гражданам и соблюдающей основные права и свободы человека. В частности, правоохранительная и судебная системы СССР на порядки более отвечали тому, что должно быть в демократической стране (я не про времена Сталина), чем правоохранительная и судебная системы нынешней России.

 Отправлено: 22.07.09 08:35. Заголовок: из топ-новостей янде..

из топ-новостей яндекса:

2. Д.Медведев поддержал преподавание в школе основ религиозной культуры
4. Спортивный покер исключён из Реестра видов спорта

 Отправлено: 22.07.09 08:49. Заголовок: Мне тут смешная мысл..

Мне тут смешная мысль в голову пришла. Вот представьте себе такую фантастику. Собрались в Москве владельцы десятка двух казино, которые закрыли, посовещались и решили. А давайте-ка мы, раз с покером не вышло, сделаем из казино клубы, где посетители будут играть в шахматы, шашки и т. д. На деньги разумеется! Ну там - турнирные взносы и понеслась. Потом они договорятся с каким-нибудь банком и приходящим шахматистам банк начнёт выдавать кредиты для игры в супер-хороших условиях, с забубёнными призами в случае выигрыша и т. д. Подсадят людей на эту тему и не надо мне говорить, что мало найдётся среди любителей блица того же самого людей, которые на это подсядут. Выдал какому-нибудь ММ кредитик на 3000 баков и он выиграл турнир и тут же получает 1000 баков за вечер... Ещё, как это принято было в казино, выпивка бесплатно в процессе игры...
Кстати, вместо крупье наберут на работу в само такое "казино" хорошо играющих в шахматы молодых людей, которые в состоянии в турнирах отбивать деньги для "казино"...
Менеджерский состав бывших казино поработает на предмет того, что шахматы допускают игру с форой. У тех ребят головы в направлении всяких фишек очень хорошо работают. Будут и гандикап-турниры и всё такое - это, чтобы как можно больше народу во всё это втянуть.
Потом появятся хронические должники, которые будут продавать последнее или голову в петлю совать... Вот что после этого будет?
Шахматы запретят как вид спорта?
Исторический прецедент, замечу, в России был и Стоглавый собор ещё тогда-когда запрещал шахматы, как азартную игру...

 Отправлено: 22.07.09 13:04. Заголовок: Ну, разгон Черкизовс..

Ну, разгон Черкизовского рынок это немного из другой оперы (кстати, отнюдь не поддерживаю радующихся). Если мне память не изменяет, казино не закрываются вообще, просто они будут переведены в специальные игровые зоны. Да и том, что будут закрывать казино стало известно не только сейчас, т.е. чтобы те, кто лишится рабочих мест могли найти другую работу и не оказаться на улице.
Про подпольные казино Вы верно заметили. Но это одна крайность. А во всем мире сейчас впадают в другую крайность, когда все кинулись играть в покер, стали называть его спортом и крутить по спортивным каналам. Вы зайдите на форум любого сайта о спорте, где идет обсуждение исключения покера из реестра спортивных игр. И попробуйте, как бы между прочим, кому-нибудь объяснить, что покер - это не спорт и что в нем огромную роль играет везение. В Вас сразу "полетят камни", причем не хуже, чем иногда на этом форуме. С пеной у рта будут доказывать, что в покере нужно мастерство. Это, знаете ли, похлеще развития логики шахматами! Я думаю, в этой ПОКЕРомании нет ничего хорошего. А так - ее хоть приостановят. Да, будут азартные игры и будут подпольные казино, но посетителей у таких притонов будет всяко меньше, чем у официальных точек.

 Отправлено: 22.07.09 13:10. Заголовок: Админ пишет: А тота..

Админ пишет:

цитата:

А тоталитарный режим - это плохо хотя бы потому, что граждане, живущие в тоталитарном государстве, становятся рабами. Может быть даже сытыми и ухоженными рабами, но ущербными людьми с рабской психологией.

А по-моему, всякое государство в той или иной степени тоталитарно. И все эти понятия "демократическое государство" и т.п. не более чем слова.
Что вы подразумеваете под понятиями "рабы", "рабская психология"?

 Отправлено: 22.07.09 13:15. Заголовок: К сожалению, не прио..

К сожалению, не приостановят, а загонят в "тень". И на этом немало чинуш силовых структур нагреют себе руки. Ведь кризис, надо как-то восстанавливать уменьшившиеся доходы...

 Отправлено: 22.07.09 13:26. Заголовок: Раб, как правило, пр..

Раб, как правило, принимает пассивную жизненную позицию - от меня ничего не зависит - жив, сыт, и то - хорошо... Я же не в прямом смысле имею в виду слово раб, как подневольный работник. Я в смысле Антона Павловича Чехова, который выдавливал из себя раба по капле всю жизнь, как он писал. Более думающие люди с такой психологией могут пытаться логически обосновать себе, что, хотя глаза видят что-то не то, но, если подумать и разобраться... Так и должно быть. В подростковом возрасте, я всё пытался и пытался оправдать логикой то, что внушали в школе в смысле идеологии, у меня вроде получалось, а потом жизнь рушила многие концепции и жестоко рушила. В конце-концов мне это всё надоело. И теперь я научился смотреть на мир своими глазами. В чём я прав, в чём не прав, это мои проблемы. Но подчиняться чему-то мнению, которое навязывается не важно кем и откуда, я никогда более не намерен.

 Отправлено: 22.07.09 13:33. Заголовок: А по поводу теневого..

А по поводу теневого бизнеса. Когда-то в США ввели сухой закон. И тогда в США возникла мафия. Потом кто-то из умных людей Америки говорил.
И вот мы отменили сухой закон, а МАФИЯ-ТО ОСТАЛАСЬ!

 Отправлено: 22.07.09 13:44. Заголовок: ­Админ пишет: А по п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.07.09 13:53. Заголовок: ­Ну, это возможно. Пр..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.07.09 14:15. Заголовок: Играющие в покер на ..

Играющие в покер на порядок превосходят по интеллекту всю эту пиз..братию, организовавшую кампанию по исключению покера из "мира высокого спорта". Поэтому (помяните мое слово) покер - жил, покер-жив, покер будет жить!

 Отправлено: 22.07.09 14:20. Заголовок: JVV88 Простите, а вы..

JVV88 Простите, а вы в покер играли? Если думаете что там ВСЁ решает удача, то поиграйте в турнирах, выиграйте денег, (1 раз из 10-20 вам повезет и вы останетесь в большом плюсе). Если вам деньги не нужны, отдайте их хоть Админу, он проведет на фестивале личный турнир для детишек. На мой взгляд в покере удача решает тока 50% остальное банальный расчет и тер вер. Удача присутствует во всем спорте. Мне например всегда перло на Вадковских турнирах. Я на них играл очень успешно. То сам сыграю хорошо, то соперник что-нибудь зевнет. Поэтому почти всегда обходил ребят, которые занимали более высокие доски в команднике. Хотя возможно это связано с тем что в душных тесных помещениях играть сложно, а на Вадковском условия очень приличные.
Я вообще против закрытия казино. Во-первых, меньше денег будет в бюджете, казино все таки налоги платили, а как и куда они шли это другой вопрос. Во-вторых, чем больше людей играет в казино тем лучше для тех кто не играет. Так как ослабляется конкуренция во всех сферах жизни. Да и самим игрокам казино не всегда идет во вред. Тот же Достоевский писал книги с максимальной скоростью, чтобы получить гонорар и поиграть, или отдать долги. Если бы не было такой нужны, возможно Достоевский писал бы меньше и хуже.

 Отправлено: 22.07.09 14:33. Заголовок: Я-то тоже против их ..

Я-то тоже против их закрытия. Любил иногда сходить, в рулетку побаловать. В сложные финансовые периоды жизни выручало малек. Опять-же, все это в тень уйдет...

О, сколько чУдных, чуднЫх открытий
Сулит нам время, и всё равно,
Кому-то даже полезно выйти
На свежий воздух... из казино. (Т. Шаов)

 Отправлено: 22.07.09 14:39. Заголовок: Играл, но мало. Игра..

Играл, но мало. Играть я не буду, так как на деньги имею обыкновение проигрывать. Про тервер и расчет я уже слышал и не раз, только вы мне объясните, причем тут они. Если у тебя на руках, скажем, флэш, то какая разница, какова вероятность того, что у соперника фулл-хаус если она точно - НЕНУЛЕВАЯ! Ты можешь сколько угодно считать вероятности, "читать соперника", но если у него на руках именно это, твои все расчеты окажутся псу под хвост, если ты будешь играть. И на то, что ему выпадет ты не можешь оказать НИКАКОГО влияния.
Сравнение же с шахматами не выдерживает никакой критики, т.к. даже если тебе соперник "вдруг" "зевает", то это по тому, что ты создал для этого соответствующие условия. Ведь если бы ты, например, "зевал" сам или тупо менял все фигуры, он бы тебе не зевнул. А то, что Вы обходили более сильных ребят - элемент несправедливости в швейцарской системе, и то, что эти ребята, возможно, были не в форме. И не более.

 Отправлено: 22.07.09 16:06. Заголовок: JVV88 Вы про какую р..

JVV88 Вы про какую разновидность покера говорите?
Покер с шахматами я не сравнивал, а писал о роли удачи. На силу игры соперника и на его форму повлиять нельзя - следовательно это случайный показатель. Чем вам не удача? Да и не справедливость швейцарки тоже случайна. (Конечно если не брать в рассчет не честных судей.)

 Отправлено: 22.07.09 16:37. Заголовок: Я говорю про техасск..

Я говорю про техасский холдем.
На форму повлиять нельзя, но то, что он не в форме - это еще не значит, что ты железно победишь. Несправедливость швейцарки так же относительна. Если, например, тебе в последнем туре достается соперник слабее, чем игроку N, который до этого опережал тебя на пол-очка, да и объективно заслужил место в таблице выше тебя, то никто тем не менее не мешает игроку N победить своего соперника и в итоге все же оказаться в таблице выше тебя. Ведь если он сильнее, то он должен и обыгрывать того, кто сильнее. А если он не смог выиграть (неважно, по каким причинам), он от этого слабее не стал. Просто в данном турнире ты оказался выше. В конце концов, в этом и вся прелесть спорта, что не всегда побеждают записные фавориты. И безусловно, всюду есть элемент везения, просто где-то он мал, а где-то превалирует над всем остальным. В "швейцарке" жеребьевка случайно может давать тебе удобных или неудобных партнеров, но она никак не мешает тебе, применив все свое мастерство, одерживать над ними верх. А в холдэме, если у тебя вплоть до ривера было три туза (скажем, один выпал на флопе и еще два у тебя с раздачи), а у соперника, который, имея с раздачи разномастные 3 и 6, решил по недоразумению играть, вдруг вместе с ривером выпадает стрит на семерке, то ты уже ничего не поделаешь. И повлиять ни на что не можешь.

 Отправлено: 22.07.09 18:32. Заголовок: JVV88 Конечно не под..

JVV88 Конечно не поделаешь,но вероятность этого крайне мала. (Какая точно можно посчитать.) Следовательно большинство таких раздач вы выиграете. Я не отрицаю значение удачи, но и мастерство (умение читать соперника, быстро считать варианты и прочие) тоже присутствует. Да в играя в покер скажем с Демидовым, вы можете выиграть 2-3 раза из 10, (что невозможно играя в шахматы с Каспаровым) но общая победа будет за ним. Повторюсь, на мой взгляд, соотношения удачи и мастерства 50 на 50.

 Отправлено: 22.07.09 18:57. Заголовок: Шахматист пишет: Да..

Шахматист пишет:

цитата:

Да в играя в покер скажем с Демидовым, вы можете выиграть 2-3 раза из 10, (что невозможно играя в шахматы с Каспаровым) но общая победа будет за ним.

Вот-вот, и я о том же! Небольшое уточнение : с Демидовым такого можно добиться, едва узнав правила покера, а с Каспаровым я такого не добьюсь, несмотря на то, что уже 10 с лишним лет играю и занимаюсь шахматами! Кстати, есть вероятность, что и общая победа будет не за Демидовым, если сопернику совсем уж "попрет"
Что же до приведенного выше мною случая, то могу Вам возразить, что вероятность такого расклада подсчитать естесственно можно, но где гарантия, что этот редкий момент выпал на данную раздачу?? А если до кучи на кону большая сумма? Это же "пан или пропал" в чистом виде!

 Отправлено: 22.07.09 19:21. Заголовок: Рискну встрять в раз..

Рискну встрять в разговор и два интересных факт рассказать по поводу соотношения СЛУЧАЯ и ЗАКОНОМЕРНОСТИ.
1. Занятно, но, например, свидетели Иеговы в своих брошюрах, для одного из доказательств бытия Бога используют шахматы.
Выглядит это где-то так. Сначала приводятся известные и просчитанные научные факты о том, что положение планеты Земля на орбите оптимально. Что будь она ближе или дальше от Солнца на какие-то мелкие проценты, то существование жизни в нынешнем виде на планете было бы невозможно, так как в этом случае был бы либо парниковый эффект аля Венера, или холодрыга аля Марс... Потом приводится ссылка на то, что крахом обернулись эксперименты произвести живое из неживого в смысле белковых молекул, ну и ещё некоторые факты, которые совершенно научны, типа текущего положения магнитных полюсов, направленно защищающих Землю от радиации, отсутствия жизни в обозримом Космосе, а потом пишется следующее:
Представьте себе, что чемпион мира по шахматам играет с пятилетним ребёнком, который только знает правила и как ходят фигуры. И вот этот ребёнок совершенно случайно делает ход за ходом так, что чемпион бессилен у него выиграть. И так - всю партию. Такая вероятность существует, но она бесконечно мала... Где-то такую же вероятность свидетели Иеговы отводят на возникновение жизни на Земле и эволюционное появление человека по теории Ч. Дарвина путём случайных флуктуаций...
2. Папа одного из моих учеников высказался в том плане, что, если разобраться, то те же самые нарды лучше отражают войну, чем шахматы, так как в реальных сражениях на их исход порой влияли совершенно случайные события, которые никак не зависели от таланта полководцев, вооружённости древних армий, численного соотношения противоборствующих сторон и т. д. Ну, к примеру, это то, что у меня в последней книге было чуть затронуто. Сербы считают, что битва на Косовом поле была проиграна исключительно из-за предательства Вука Бранковича, хотя соотношение сербов к туркам было меньшее... И эта гипотеза имеет очень большое право на существование, так как соотношение противоборствующих сил не является на примерах других сражений тем фактом, который сильно предопределяет победу одной из сторон. И в нардах этот момент отражён в виде присутствия в игре СЛУЧАЯ в виде игральных костей, а в шахматах этого нет. При этом, не имеется в виду, что это как-то принижает шахматы. Отнюдь. Просто некое наблюдение и всё.