Отправлено: 03.01.11 17:51. Заголовок: детские рейтинги

Читаю:
"те, кто в 2009-2010 годах не сыграл ни одной партии, – переведены в архив."

Предназначение рейтинга понятно получение разрядов.. Например N1 всех предыдущих рейтингов - Дубов не сыграл в 2009-2010 году ни одной партии и отправлен в архив. И чем сильнее играет ребенок, тем меньше партий его обсчитывается (хотя часто он играет больше турниров чем играл раньше), в результате рейтинг становится далек от его реальной игры.

Так может стоит вообще отказаться от московского рейтинга при достижении опредленного уровня, например КМС?

 Отправлено: 03.01.11 18:14. Заголовок: Успокойтесь. Скоро в..

Успокойтесь. Скоро всё это само по себе вообще накроется. В ЕВСК региональных рейтингов пока нет (а может и вообще не будет). Шахматная федерация за обсчёт официальных турниров платит через пень-колоду (мягко сказано). Посмотрите в рейтинг-листе список турниров. Там где звёздочка стоит -оплачено. Где звёздочки нет - не оплачено. Выводы делайте какие угодно. Но не будет рейтингов, пойдёт такая девальвация разрядов, что будет очень весело. Мне и сейчас уже весело, а тогда можно будет просто ржать, как лошадь

 Отправлено: 03.01.11 19:35. Заголовок: ббрр. что за обсчет ..

ббрр. что за обсчет московских рейтингов еще платить нужно кому то?
Это типа хорошо сыграл заплатил Мазье за обсчет, плохо - просто так не обсчитает? :)

 Отправлено: 03.01.11 19:38. Заголовок: Админ пишет: Мне и ..

Админ пишет:

цитата:

Мне и сейчас уже весело, а тогда можно будет просто ржать, как лошадь

Ну если турниры обсчитываются выборочно, то где сейчас спортивная составляющая то?

 Отправлено: 03.01.11 19:39. Заголовок: Хотя для меня логика..

Хотя для меня логика понятна, дети должны играть только в детских шахматах и не стремится к чему то большему (с) - кто то недавно в 64 так высказался.

 Отправлено: 03.01.11 19:44. Заголовок: Так посмотреть никак..

Так посмотреть никакой конкретики - обсчитываются не только детские турниры и не только проходящие в Москве. Как то уж больно выборочно, для части детей обсчитываются все турниры, а для некоторых воообще ни одного.
Где логика?

 Отправлено: 03.01.11 20:01. Заголовок: Приезжайте ко мне. Я..

Приезжайте ко мне. Я вам дам швейцарку как в Клубе Петросяна Здравствуй, лето. Человек на 230. Научу пользоваться прогой-калькулятором по обсчёту рейтинга и попрошу обсчитать этот турнир
Когда вы это сделаете, поговорим про деньги за обсчёт, логику и всё остальное прочее
Это вы ещё не знаете какие Мазье иногда таблицы подают московские тренеры - там хошь смейся - хошь плачь.
Как вы должны понимать, я лично рейтинги не считаю. Единственно что. Да. На Вадковском моим учеником сделана программа, которая многое упростила. Но это другая тема совсем.
Но вы будете считать не этой прогой, а обычным рейтиноговым калькулятором. Хотите попробовать?

 Отправлено: 03.01.11 21:15. Заголовок: Причем тут программа..

Причем тут программа, обсчитывает все мазья своей программой же? я хочу понять логику Мазьи, почему одни турниры обсчитываются, а другие нет. К тому же как раз не обсчитываются в основном турниры которые на fide.com посчитаны. Данные оттуда взять труда не составляет. Уж намного проще чем изучать вручную написаные турниры московских тренеров.

 Отправлено: 03.01.11 21:21. Заголовок: Не хотите вот вы, к ..

Не хотите вот вы, к примеру, на общественных началах заняться тем, чем занимается Александр Григорьевич? Я про обсчёт рейтингов? Будете и по fide.com всех московских детей шахматистов, кто турниры с обсчётом ФИДЕ играет, вылавливать. Или всё таки эту инфу должен тренер подавать? Я не про московские детские турниры, а про то самое - турниры с обсчётом ФИДЕ.
Вот и вся логика. То, что подаётся, то и считается. Надеюсь, вы понимаете разницу, когда работает система и куча народа - я про обсчёт ФИДЕ и за каждого участника платятся швейцарские франки и исправно платятся и московский региональный рейтинг, который считается в совсем других условиях.

 Отправлено: 03.01.11 21:29. Заголовок: Уверяю Вас, Даниилу ..

Уверяю Вас, Даниилу Дубову всё равно - есть он в московском рейтинге или нет

 Отправлено: 03.01.11 21:31. Заголовок: Т.е. если я сыграл п..

Т.е. если я сыграл плохо могу не подавать на обсчет, а если сыграл хорошо то подам? Вчем же спортивная логика тогда? ;)

 Отправлено: 03.01.11 21:32. Заголовок: Админ пишет: Уверяю..

Админ пишет:

цитата:

Уверяю Вас, Даниилу Дубову всё равно - есть он в московском рейтинге или нет

Его я как пример привел. Он далеко не едиственный кого так обделили :)

 Отправлено: 03.01.11 21:37. Заголовок: Что я вам хочу сказа..

Что я вам хочу сказать. Ну правы вы в теории и что? Вы именно в теории правы. Московский рейтинг - прежде всего инструмент для:
- присвоения разрядов
- отслеживания кто в каком коллективе

Частные случаи сильных детей у которых турниры туда не попали? Да, есть такое. Процентаж по отношению к остальным детям - очень низкий. За выискивание и вылавливание этих единиц никто Мазье деньги не платит. Ему за гораздо большие объёмы работы не платят. К кому тогда вопрос? К ШФМ? Так зайдите на их сайт и спросите.
Я вам всё объяснил. Что нам здесь дальше это мусолить? Мне кажется, всё и так всем ясно.

 Отправлено: 03.01.11 22:05. Заголовок: Админ пишет: Уверяю..

Админ пишет:

цитата:

Уверяю Вас, Даниилу Дубову всё равно - есть он в московском рейтинге или нет

Вот именно!ПЛЕ-ВАТЬ
И не ищите,уважаемый Пончик, в этом мире логики,справедливости,рационализма.Поверьте мне-их там просто НЕТ

 Отправлено: 03.01.11 23:20. Заголовок: Мимоходом. На мой в..

Мимоходом. На мой взгляд, попытка считать отдельно московский рейтинг - тупиковый путь. Зачем умножать сущности? Есть ФИДЕ, у которой этот процесс более или менее отработан. Может быть правильнее, логичнее воспользоваться уже готовой фидевской системой?

 Отправлено: 04.01.11 00:33. Заголовок: Можно,но это будет значительно дороже

 Отправлено: 04.01.11 03:33. Заголовок: Я исхожу по этому во..

Я исхожу по этому вопросу из всей своей жизни в шахматной Москве, так скажем, за последние 30 лет
Что я могу сказать.

Да. Можно и не считать московский рейтинг. Можно вообще разряды присваивать по ЕВСК. Можно. Юридически даже нужно. Но.

Я знаю, что будет. Будет система присвоения разрядов по ЕВСК, но только без такой её важной составляющей, как НЕУСПЕХ. Так как, извините конечно, но я не могу себе представить в реалиях нынешней шахматной Москвы следующие события:

- Поголовное обелечивание всех 2600 детей-шахматистов
- Безоговорочное требование без квалификационного билета на турнир НЕ ЗАЯВЛЯТЬСЯ! Пришёл без билета - вали отсюда, Вася или Маша!
- Проставление в билете результатов каждого турнира каждого ребёнка. Один турнир Здравствуй, лето, например:

-Cобрать с детей 230 квалификационных билетов
- Не допустить к соревнованию 20-30- забывчивых (потерять деньги и травмировать детей - ЛСБ ещё найдёт как нахамить родителям про мороженное и т. д.)
- Отдать все билеты человеку, который сделает в них 230 записей по окончание турнира
- Забрать у него все билеты
- Раздать их обратно всем 230 участникам.

И так - каждый детский турнир в городе. Сколько их - можно посмотреть по рейтинг-листу.

При этом, тренер, проведя круговик четвёртого разряда на 8 человек в своей маленькой секции, должен будет после проведения этого важного и значимого турнира делать следующее:

- Нарисовать таблицу
- Собрать с родителей детей какие-то смешные суммы
- Сходить в Сбербанк и перевести 120-160 рублей на счёт ШФМ
- С билетами детей и квитанцией об оплате поехать в квалификационную комиссию
- Потом ещё раз поехать и забрать оттуда детские билеты.

И таким образом - каждый турнир.

Когда это случится, все вспомнят как же хорошо было с разрядами по московскому рейтингу

 Отправлено: 04.01.11 03:39. Заголовок: А ещё, наличие у дет..

А ещё, наличие у детей московского регионального рейтинга позволяет делать очень не лишние вещи

- Грамотно прописывать допуск в финалы и полуфиналы города по всем возрастам, ориентируясь на общую базу
- Корректно составлять список номер один швейцарки, а не так, где если играют 50 шахматистов третьего разряда, то стартовый номер будет зависеть ещё и от того - на какую букву у тебя фамилия. На А - молодец - на Я - отстой ты - играть не умеешь и место твоё - в самом конце списка!

 Отправлено: 04.01.11 03:51. Заголовок: С одним из родителей..

С одним из родителей моей ученицы мы когда-то обсуждали техническую сторону всего этого. Папа окончил серьёзный технический ВУЗ. Но он рассуждал как нормальный человек с верхним образованием, а не как шахматист

Это всё касалось только рейтингов, но так же можно поступать и с системой по ЕВСК. Единственно что останется, так это - требование - СДАВАТЬ БИЛЕТ ПЕРЕД ИГРОЙ. Всё остальное - полная автоматизация. Вот этот проект и его составляющие.

- Разработка специального софта и закупка пластиковых карт и простых сканеров.
- Билеты - именная пластиковая карточка
- После окончания турнира билет (побывав в сканере) тут же возвращается назад участнику. Вся инфа уже сохранена и автоматом переведена в общую базу.

Кстати, затратная часть - несколько тысяч долларов, а назад отобьётся всё это очень быстро. Потом будет даже прибыльно.

Если кто мне скажет, что ЗиЗы на такое способны, будет смеяться не только мой левый тапок, а гомерически ржать вся моя обувь и дома и на даче!

 Отправлено: 04.01.11 07:27. Заголовок: Админ пишет: Да. Мо..

Админ пишет:

цитата:

Да. Можно и не считать московский рейтинг. Можно вообще разряды присваивать по ЕВСК. Можно. Юридически даже нужно. Но.

Продолжая тему. Давайте немного абстрагируемся от реальности. Так проще анализировать, мечтать. Разряды - такое же умножение сущностей. Полагаю, что система с пластиковыми билетами в ближайшие годы будет реализована в ФИДЕ.
Это все лежит на поверхности и решение подобной проблемы - вопрос времени. Имеется готовая система. Международная. Вполне прилично работает. И в это время параллельно работает система в отдельно взятом городе. На мой взгляд, московский рейтинг - временный инструмент, введенный из-за ограниченности хождения рейтинга ФИДЕ . Последнее обусловлено техническими причинами - ФИДЕ только-только вышла на обсчет рейтинга с 1200. Как только ФИДЕ технологически правильно решит проблему первого контакта (первичное получение рейтинга) и сделает возможным абсолютно точную персонификацию рейтинга в любой момент времени, т. е решит вопрос постоянного и дружественного контакта с каждым отдельным членом своей организации, то вопрос в московском (и любом региональном, местном) рейтинге отпадет за ненадобностью.

Аналог - мировые платежные системы.

 Отправлено: 04.01.11 08:36. Заголовок: Всё может быть :sm1..

Всё может быть Только я знаю, как тогда будет всё происходить, учитывая, что место действия - Россия, а посредник между шахматистом (организатором) и ФИДЕ - РШФ...

- Сканеры организаторам по 10-ти кратно завышенной стоимости
- Получение пластиковой карточки шахматиста потребует на порядки больших затрат, чем VISA GOLD

Могу и дальше про махинации с пластиковыми картами и т. д.

 Отправлено: 04.01.11 08:48. Заголовок: Ну и ещё один момент..

Ну и ещё один момент. Даже если ФИДЕ перейдёт на пластиковые карты и создаст в этом вопросе отличную и удобную всем систему с достаточной защищённостью, всё равно. Место действия - Россия.

- Разряды в шахматах как были, так и будут
- Разрядные книжки как были, так и будут
- Привязка к разрядам всякого в функционировании СДЮШОР и ДЮСШ... Понятно. Тоже останется и никуда не денется.

 Отправлено: 04.01.11 11:01. Заголовок: Основная цель понятн..

Основная цель понятна - назначение рейтинга, жеребьевка и т.п. при отсутствии рейтинга ФИДЕ.
Может стоит тогда комбинировать эти два рейтинга? Как только у ребенка появился рейтинг ФИДЕ - прекращать обсчет московского.

А то доходит до маразма. Каждый месяц в течении прошлого года я читал новость на chessmoscow - лидер рейтинга Даниил Дубов, сейчас появилась новость что он отправлен в архив, так как не играл два года. Хотя он играет постоянно.

И какой смысл рейтинга где общитываются не все турниры сыгранные ребенком? Я знал одного мальчика который принципиально не играл в Москве, а на обсчет подавал только хорошо сыгранные турниры. В результате он быстро набрал КМС, хотя его уровень не выше первого-второго разряда.

 Отправлено: 04.01.11 11:11. Заголовок: Этот вопрос должен р..

Этот вопрос должен решать очень мудрые органы - ДЮК и председатель квалификационной комиссии г. Орлинков. Я читал тот документ, который им был подготовлен. Не буду вдаваться в подробности, но это было больше похоже на прайс с копеечными поборами и организованным геморроем для всех тренеров.
Давайте дождёмся, что в конце концов у них всех там родится. Чтобы вы здесь не писали или я не писал (а я с вами согласен в принципе) это ничего не изменит. Шахматный мирок живёт по понятиям.

 Отправлено: 04.01.11 12:55. Заголовок: На мой взгляд пробле..

На мой взгляд проблемы рейтинга вообще не существует.Московский ли он ,региональный,международный,трансантлантический или межгалактический.
Всем понятно,что Дубов сейчас-сильнейший юниор,будь у него хоть нулевой рейтинг.А Карлсен -сильнейший в мире.Рейтинг вообще вещь довольно условная.Человеку свойственно все ранжировать и упорядочивать.И одновременно все подтасовывать и извращать.
Вы ведь хорошо знакомы с математикой,не так ли глубокоуважаемый Пончик.И помните,что даже в математике все достаточно условно и идеально.Она оперирует абстрактными понятиями ,не существующими в реальном мире.Ну нет в природе равнобедренных треугольников .Вы же из-за этого не плачете.Так ведь?Нет и квадратов.И что?
Любая система ущербна.Нет идеала.Есть только один способ доказать ,что ты сильнейший-играть в турнирах и выигрывать. И не заморачиваться цифрами и званиями.А Вы все больше о лычках думаете,Пончик !

 Отправлено: 04.01.11 13:08. Заголовок: бублик пишет: Всем ..

бублик пишет:

цитата:

Всем понятно,что Дубов сейчас-сильнейший юниор,будь у него хоть нулевой рейтинг.А Карлсен -сильнейший в мире

В том-то и дело,что не всем понятно.Ананд,например,вряд ли с Вами согласится

 Отправлено: 04.01.11 13:21. Заголовок: А Карлсен вряд ли со..

А Карлсен вряд ли согласится с Анандом.И что?Я же и говорю,что любая система ранжирования условна.Но есть критерий-турнир. В Нанкине на супертурнире Карлсен убедительно занял первое место,кажется, за тур до окончания.В Лондоне-разделил 1 место с Анандом.

 Отправлено: 04.01.11 13:38. Заголовок: А матч на первенство..

А матч на первенство мира это критерий или как?

 Отправлено: 04.01.11 13:47. Заголовок: GrandMaster тот, кт..

GrandMaster тот, кто выигрывает матч на первенство Мира, тот получает звание Чемпиона Мира. Но штука вся в том, что Чемпион Мира еще не значит сильнейший в мире.

 Отправлено: 04.01.11 13:50. Заголовок: Это тоже критерий.Бе..

Это тоже критерий.Безусловно.Но не единственный.Выиграть чемпионат мира-не всегда означает быть сильнейшим в мире.Это лишь отдельный ,хоть и значимый турнир.
Но все-таки обратите внимания,сравнивая силу игры этих игроков,мы не называем их рейтинги,а говорим о результатах ТУРНИРОВ,об ИГРЕ.

 Отправлено: 04.01.11 14:03. Заголовок: Это всё разговоры) Т..

Это всё разговоры) Также можно сказать,что победитель нескольких турниров не сильнейший шахматист - он просто выиграл несколько турниров