Отправлено: 28.01.08 10:58. Заголовок: ДЮК Москвы.

Здесь можно высказаться по теме, обозначенной в статье, опубликованной на сайте по следующей ссылке.
http://chessvdk.narod.ru/activchess/dchk.htm

 Отправлено: 28.01.08 15:01. Заголовок: Вот- вот, никак не м..

Вот- вот, никак не могла команда тушино играть в высшей лиге не нарушая регламент. В неотравненном сообщение от 24 января я про это писал, хотя если честно думал, что основной состав у нас на уровне 1-го разряда и только запасные у нас 2 разряда. А раз у нас даже в первом составе есть второразрядница...... Кстати опять же из того сообщения... Петросян пригласил себе 8 клубов на 3 выходных дня. Как они там бы играли...?

 Отправлено: 28.01.08 15:01. Заголовок: Хотя сдюшор нас к се..

Хотя сдюшор нас к себе конечно. же взяли

 Отправлено: 28.01.08 15:02. Заголовок: Это несомненно. Ведь..

Это несомненно. Ведь на три игровых дня"( с 20 по 27 по выходным дням)" нужно четыре команды.

 Отправлено: 28.01.08 15:42. Заголовок: ­Евгений, раз уж Вы п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.01.08 15:49. Заголовок: И ещё... Евгений! Во..

И ещё... Евгений! Вот вы обратили внимание, что именно мой сайт публиковал жеребьёвки финалов, которые проходили на Воробьёвых горах. Это так. Мне присылали и я публиковал. Ничего за это не получая. Более того. Я предлагал даже публиковатьб все партии в формате html как это делалось на фестивале "На Вадковском". Однако, во Дворце просто не нашлось людей, кто захотел бы набивать партии. а я бы не справился хотя бы из-за того, что просто не мог ездить туда, да и занимался со своими учениками один из которых занял второе место. Но если бы мне присылали готовые партии в pgn - то не было бы вопросов. Это уже не занимает много времени. Вы думаете у них денег нет, чтобы оплачивать работу по набиванию партий? Есть! На финалы Москвы прописаны 48 судей, а такого количества судей я отродясь не видел!
А вот сейчас я могу обратить Ваше внимание на сайт ШФМ. Они сообщили о вашей победе. Правда, ссылку на результаты дали на сайт секции Кузьминки. Можете сколько угодно копаться на сайте ШФМ, но о том, что мы в прошлом году выиграли первую лигу вы там ничегго не найдёте. Вот такая история. И это тянется уже долгие годы... С 2001 - года...

 Отправлено: 28.01.08 21:02. Заголовок: Это всё должно быть ..

Это всё должно быть так Высшая лига-Дворец Пионеров Перово и клуб Петросяна а 1лига все остальные

 Отправлено: 28.01.08 21:32. Заголовок: Это может и правильн..

Это может и правильно, то что Вы пишите, но это отменяет само понятие ЛИГА! Лиги делаются не только для того, чтобы отделить сильных от более слабых, но ещё и подразумевают ротацию снизу - вверх и сверху вниз. И всё за что я боролся состояло в простой мысли, что первая лига должна де - юре называться тем, чем она является де - факто. Первенством москвы среди коллективов образования, т. е. не спортивных школ. Или как предлагал Мазья - просто первенство Москвы среди детских коллективов. Однако безразличие тренеров и откровенное неприятие этой идеи клубом Петросяна и Перово убили эти предложения. То что происходит сейчас - просто абсурд. Так как похоже никто не хочет из первой лиге выходить в высшую. А Высшая лига где может якобы играть всяк кто хочет (это с одной стороны), а вообще говоря - никто (так как нет команды где у всех первый разряд и выше на всех досках) это просто курам на смех. Почти два десятка взрослых людей принимают на совещании решения которые противоречат элементарной логике.

 Отправлено: 28.01.08 21:58. Заголовок: Как правило лига пре..

Как правило лига представляет из себя какое то количество команд примерно равного уровня поэтому нет смысла увеличить количество команд за счёт "мальчиков для битья".

 Отправлено: 28.01.08 22:07. Заголовок: Разумеется! Но я хот..

Разумеется! Но я хотел только одного! Поменяйте название! Не лига, а чемпионат москвы среди детских коллективов. А у СДЮШОР - отдельный чемпионат, абсолютный если хотите, так как они заведомо сильнее. И Мазья это предлагал! Но это же не прошло, и не прошло не только из-за Перово и клуба Петросяна, а просто из-за обычной массовки тренеров, которым на всё насрать!

 Отправлено: 29.01.08 07:41. Заголовок: Вообще то правильнее..

Вообще то правильнее вопрос было бы поставиь так.Все 3 команды высшый лиги возникли естественным(не административным)путём засчёт упорной многолетней работы 3 групп тренеров.Могу только пожелать что-бы в Москве таким же путём возникли другие команды высшей лиги.В принципе за десять лет можно создать с 0 приличную команду.

 Отправлено: 29.01.08 09:20. Заголовок: Так! Я не понял. А ч..

Так! Я не понял. А что вы подразумеваете под не административным путём? То есть Вас так можно понять. Собралась группа тренеров ещё в Советском Союзе, построила Дворец на Воробьёвых Горах, организовала там спортиивную школу без всяких государственных средств. Другая группа заняла помещание в центре Москвы и то же самом сделала. Вы хоть сами - то поняли, что вы написали про не административный путь.
Теперь про сильную команду за 10 лет. Вы какое имеете в виду количество тренеров на эту гипотетическую команду? Если одного, то вы явно заблуждаетесь. Сильную команду сделать можно - конкурентоспособную против СДЮШОР - нельзя! Скорее всего вы просто не в курсе в каких условиях и при каких требованиях работают тренеры не в спортивных школах, а в образовательных учреждениях. Во всяком случае, тут уж вам со мной спорить точно бесполезно! А если - несколько, то покажите мне сначала какого -нибудь руководителя образовательного учреждения Москвы, который хоть сейчас захочет взять на работы пятерых тренеров по шахматам, выделить для занятий три кабинета, закупить инвентарь и т. д. А теоретически конечно всегда рассуждать легче!

 Отправлено: 29.01.08 11:29. Заголовок: Меня всегда забавлял..

Меня всегда забавляло, когда люди, ничего не понимающие в какой-то области, рассуждают как эксперты, основываясь на том, что они где-то когда-то что-то про это слышали. Уважаемый никто, Вы хоть представляете сколько нужно усилий, чтобы создать команду, которая будет конкурентно способна хотя бы в первой лиге??

 Отправлено: 29.01.08 14:08. Заголовок: Представляю нужно10л..

Представляю нужно10лет примерно 10 тренеров помещение анологичное Перово при современной финансовой ситуации в Москве деньги скромные.Я сомневаюсь что кто нибудь ставит сейчас аналогичные цели.

 Отправлено: 29.01.08 19:38. Заголовок: 10 тренеров в течени..

10 тренеров в течение 10 лет и помещение, аналогичное Перово? Так все просто?! Это получается еще одна СДЮШОР, и то я не знаю, есть ли, например в Перово, 10 тренеров. Я, в свою очередь, сомневаюсь, что это могло бы получиться.

 Отправлено: 29.01.08 21:09. Заголовок: Только великие планы..

Только великие планы рождают великие дела.*(Бонопарт и Я).

 Отправлено: 01.02.08 11:47. Заголовок: Если бы Наполеон зан..

Если бы Наполеон занимался такой фигнёй - он бы точно не был Императором!
Не воспринимайте буквально, это я то же пошутил!

 Отправлено: 23.02.08 18:58. Заголовок: Ну вот ещё в тему, н..

Ну вот ещё в тему, но уже не про ДЮК Москвы с календарём детских соревнований ни пойми как составленным. Да ДЮК России оказывается то же... Ну вот на сайте РШФ наконец появились списки участников Высшей Лиги Дагомыса этого года под названием Список участников первой лиги
http://russiachess.org/content/view/1958/389/
Владимир Николаевич Старцев нашёл в списках кучу двойников! Рискну скопировать, надеюсь Владимир Николаевич не обидится...
Цитата с Гостевой http://volgachess.ru

цитата:

На сайте РШФ введена модерация. Поэтому второй раз отправить сообщение сложно. Прогнал список участников ВЛ на предмет двойников, вот что получилось: 2 Галушин Глеб Ю12 Архангельская область 3 Галущин Глеб Ю12 Краснодарский край 2 Ганголин Павел Ю16 Калининградская область 4 Гарголин Павел Ю16 Ленинградская область 1 Григорян Маринэ Д16 Красноярская край 1 Григорян Маринэ Д16 Псковская область 3 Долгушева Изабелла Д16 Новосибирская область 1 Долгушева, Изабелла Д16 Кемеровская область 3 Инякина Алина Д16 Архангельская область 4 Инякина Алина Д16 Псковская область 5 Конджорян Нарине Д10 Ставропольский край 6 Конджорян Нарине Д10 Ставропольский край 4 Кротюк Дарья Д12 Красноярский край 11 Кротюк Дарья Ю10 Челябинская область 1 Лымищенко Валерия Д12 Северодинская область 9 Мандрыкина Зоя Д10 Московская область 6 Мандрыкина Зоя Д10 Псковская область 1 Мандрыкина Зоя Д10 Респ. Карелия 3 Михеева Александра Д16 Респ.Бурятия 1 Михеева, Александра .Д16 Новосибирская область 5 Моисеенко Вадим Ю14 Вологодская область 1 Моисеенко Вадим Ю14 Респ.Калмыкия 9 Осташенко Юлия Д12 Ростовская область 10 Остащенко Юлия Д12 Ростовская область 1 Ошуков Андрей Ю14 Респ.Карелия 14 Ощуков Андрей Ю14 Краснодарский край 11 Петров Артур Ю16 Ростовская область 9 Петров Артур Ю16 Ставропольский край 5 Петрова Ольга Д16 Архангельская область 12 Петрова Ольга Д16 Ростовская область 13 Петрова Ольга Д16 Ростовская область 6 Розум Иван Ю18 Вологодская область 43 Розум Иван Ю18 Санкт-Петербург 1 Сальников Павел Ю18 Респ. Коми 1 Сальников Павел Ю18 Республика Коми 57 Стукопин Андрей Ю14 Москва 15 Стукопин Андрей Ю14 Ростовская область 9 Туслова Ирина Д12 Красноярский край 10 Туслова Ирина Д12 Красноярский край 18 Ульянин Сергей Ю18 Краснодарский край 4 Ульянин Сергей Ю18 Новгородская область 3 Умурзаков Максим Ю12 Волгоградская область 4 Умурзаков Максим Ю14 Волгоградская область 5 Федорова Анастасия Д14 Волгоградская область 5 Федорова Анастасия Д14 Новгородская область 4 Шахмузарова Фатима Д12 Кабардино-Балкарска я Респ. 20 Шахмузарова Фатима Д12 Краснодарский край 7 Шиманов Александр Ю16 Санкт-Петербург 58 Шиманов Александр Ю16 Санкт-Петербург 10 Щербин Матвей Ю16 Свердловская область 8 Щербин Матвей Ю16 ЯНАО 11 Юдина Александра Д16 Архангельская область 2 Юдина Александра Д16 Мурманская область

Так помимо двойников ещё и обнаружились новообразования в административном делении Российской Федерации, например Северодвинская область... Это не единственная реформа... А я ещё чего - то от ДЮК Москвы хочу...

 Отправлено: 05.03.08 01:55. Заголовок: Ещё одна свеженикая ..

Ещё одна свеженикая инфа от сайта ШФМ от 4 марта 2008 года.

цитата:

На совещании было принято изменить состав Детско-юношеской комиссии. В новый состав ДЮК вошли: И.В. Переверткина, А.Г. Мазья, Л.С. Белавенец, В.В. Борисов, П.Л. Эйнор.

Итак, знакомьтесь с одним из тех, кто благодаря играм в демократию ДЮК ШФМ стал очередным знающим и заслуженным специалистом.
Павел Эйнор. Именно этот молодой тренер, не подготовивший за свою жизнь ни одного призёра детских чемпионатов Москвы, вылетивший со своей командой из первой лиги этого года, теперь будет совещательным образом принимать решения вместе с И. В. Переверткиной, Л. С. Белавенец и А. Г. Мазьёй.
Именно этот молодой человек спокойно и молча поднял руку за предложение отправить мою команду (которая в любой момент покрошит его учеников в сухую на любой числе досок) играть в общую лигу со спортивными школами где тренеров 10-15 человек. Именно он молчал всё совещание 20-го октября 2007 года. А зачем говорить - можно просто руку поднять... И ДЮК ШФМ правы! Зачем им Чацкие для игры в демократию? Молчалины! - Вот, то что нужно! Правда, Чацкие имеют наглость заводить сайты и приходится с этим мириться и срочно изменять положения о соревнованиях где строчки о воровстве становятся слишком явными и объясняемыми для общественности... Но... Это всё пройдёт...
А Павел Эйнор (после совещания 20-го октября) был замечен мной на моих бесплатных и великолепно проводимых турнирах зимнего фестиваля со своими учениками четвёртого разряда (ТЕПЕРь ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ТОВАРИЩИ РОДИТЕЛИ, ПОЧЕМУ Я ДЛЯ СЛАБАКОВ БОЛЬШЕ МАССОВЫХ ТУРНИРОВ ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ)... С моей точки зрения - хамство полнейшее. Я всё объяснил на совещании 20-го октября. Он всё понял, проголосовал за то, чтобы мою команду, которую всегда тренеровали один человек, играть к СДЮШОР, а своих начинающщих детей привёл ко мне. Очень жду команду НОВОИСПЕЧЁННОГО ЗНАЮЩЕГО И ЗАСЛУЖЕННОГО СПЕЦИАЛИСТА ПАВЛА ЭЙНОРА НА МОИХ КОМАНДНИКАХ 15-го детского фестиваля "На Вадковском" в рамках КУБКА МОСКОВСКОГО РЕГИОНА, где и мои ученики и ученики других тренеров (НЕ ЗНАЮЩИХ И ЗАСЛУЖЕННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ) покажут и его ученикам и родителям его учеников где учат детей играть в шахматы, а где - нет.

 Отправлено: 05.03.08 18:23. Заголовок: играют команды СДЮШ..

играют команды СДЮШОР и все желающие коллективы при условии общего числа участников: не более 8-ми команд и состав команды не ниже первого разряда.
Место и время проведения: с 20 по 27 января 2008 года в клубе Т.Петросяна с 17.00 по субботам и воскресеньям с контролем 1 час 30 минут + 30 секунд на партию каждому участнику.
Ну что этим местом что ли думают

 Отправлено: 05.03.08 19:52. Заголовок: Да дело в том, что и..

Да дело в том, что им нужно было сохранить хорошую мину при плохой игре. Они были прекрасно осведомлены о том, что никто и не придёт. Между прочим, за приход туда и занятие гарантированного четвёртого и соответственно - последнего места можно было с императорской руки И. В. Переверткиной бумагу то том, что пришедшая команда является самым сильным детским коллективом Москвы не из спортивных школ! Так же, между прочим, когда они первый раз в этом году организовали командный детский чемпионат по быстрым шахматам, то из 8 пришедших команд только одна была не из спортивной школы - Альтаир, да и та заняла седьмое место, а на самом деле это не команда, а сборная ребят по фамилии Зайцевы - два брата и один однофамилец. Команда Альтаир даже не заявилась в лиги этого года, так как там всегда было полно наёмников, а Переверткина (правда чисто декларативно - но они то об этом не знали) типа начала с этим борьбу! Московские же тренеры своим пофигнизмом и инфантилизмом меня просто возмущают. Смотрите что они делают. Моих ребят они голосованием просто насильно запихивают к СДЮШОРАМ, а сами, заметьте, с ними играть не хотят, да потом ещё приводят своих учеников на фестиваль "На Вадковском" где всё бесплатно и хорошо. Вот именно из-за этого и будет им на следующий год козья морда. Хотите играть "На Вадковском" - играйте!Только это будут командники! Да, там не будет СДЮШОР Москвы, но будут команды Калёнова от которых вы так хотели избавиться и избавились. Хотите личных турниров - пожалуйста, но только для детей от второго разряда и выше, то есть тех, кто уже умеет играть в шахматы. Много у них таких учеников? Не много, разумеется! Естественно у всех (и у меня) шахматистов третьего и четвёртого разряда намного больше). Вот только у кого то есть и 4 и 3 и 2 и1 и КМС, а у кого - то только 4 и 3 - Шахматы для общего развития.

 Отправлено: 27.11.08 09:15. Заголовок: http://chessvdk.naro..

 Отправлено: 28.11.08 02:05. Заголовок: http://chessvdk.naro..

 Отправлено: 28.11.08 12:47. Заголовок: Я не думаю, что тако..

Я не думаю, что такой формат высшей лиги пойдет на пользу командам-участницам. СДЮШОРовские КМСы должны будут играть со 2-ми разрядами, а на девичьих досках - и с 3-ми, и даже с 4-ми. А почти все команды не из спортивных школ в трех матчах будут просто разгромлены. На мой взгляд есть более удачные пути решения проблемы комплектации лиг. Идею одного такого варианта мне хотелось бы обсудить.
Проблема СДЮШОРов и высшей лиги заключается в том, что их всего 3 и этого мало для полноценного турнира. Есть еще спортивные школы, например Школа Карпова, но ее участие в лиге, насколько я знаю, под большим вопросом. Но почему бы не разрешить СДЮШОРам (да и другим коллективам) выставлять не одну, и две команды. В таком случае в высшей лиге будет минимум не 3, а уже 6 команд. К ним можно добавить сильную команду "На Вадковском" и победиля первой лиги (в прошлом году им было "Тушино"). Получается 8 команд, а это уже совсем приличный круговик. Чтобы не смешивать команды спортивных школ с обычными коллективами можно сделать одну вылетающую команду, а чемпиона первой лиги обязать играть на следующий год в высшей. Такая система, как мне кажется, была бы пригодной на многие годы вперед. Кроме того решается также проблема развала второй лиги, в которой количество команд тает с каждым годом. В случае принятия такого решения вторая лига будет укреплена вторыми командами сильнейших коллективов "На Вадковском", "Тушино", "Cабурово", "Школа N1189". В итоге получится 3 полноценные лиги - высшая (6 команд СДЮШОРов + 2 сильнейшие команды УДО), первая (10 команд сильных УДО) и вторая (первые команды средних УДО и вторые команды сильных УДО). Мне кажется этот вариант устроил бы всех.

 Отправлено: 28.11.08 13:02. Заголовок: Вячеслав Борисов но ..

Вячеслав Борисов но ведь даже лет 7 назад была, по сути, такая же схема. В результате, на тех же тренерских совещаниях и было принято решение о запрещении выступления 2-х (и 3-х, и 4-х) команд СДЮШОР.

 Отправлено: 28.11.08 13:05. Заголовок: Было такое. Но тогда..

Было такое. Но тогда СДЮШОРовские команды заполонили высшую, первую и вторую лиги. А так они будут играть только в высшей.

 Отправлено: 28.11.08 13:06. Заголовок: Вячеслав Борисов а е..

Вячеслав Борисов а если какая-то из команд СДЮШОР вдруг вылетит?

 Отправлено: 28.11.08 13:11. Заголовок: Такое очень маловеро..

Такое очень маловероятно, потом это будет одна команда.

 Отправлено: 28.11.08 13:18. Заголовок: Вячеслав Борисов пиш..

Вячеслав Борисов пишет:

цитата:

К ним можно добавить сильную команду "На Вадковском

Вероятно, нельзя, учитывая нижеприведенное мнение Админа:

Если по каким-то причинам мои ребята смогут играть в детском первенстве в формате 8+2, но случится так, что мы встретимся с командой Клуба Петросяна, я не допущу этого матча.

В круговике это однозначно должно случиться. И что тогда? Заранее запланированная неявка и техническое поражение 0:10? А с остальными соперниками "На Вадковском" будет рубиться всерьез.

Где-то в конце 50-х - начале 60-х (точно не помню) сборная СССР по баскетболу, выиграв на ЧМ у всех соперников, включая США, отказалась выйти на матч с "никого не представляющей командой Тайваня". Итог - техническое поражение, дисквалификация, и 5-е место вместо золотых медалей. Зато Госкомспорт (или ЦК?) проявил приниципиальность

 Отправлено: 28.11.08 13:18. Заголовок: Вячеслав Борисов , п..

Вячеслав Борисов , почему маловероятно? Но, в любом случае, все положение должно предполагать и такие случаи. Грубо говоря, а может ли вылетевший дубль СДЮШОРовской команды на следующий год играть во 2-й лиге? А может ли СДЮШОР заявить 3-ю команду? Без права выхода в "вышку". Мо-моему, вопросов пока много.

 Отправлено: 28.11.08 13:27. Заголовок: Eng Админ поменял с..

Eng Админ поменял свое решение и готов, чтобы его дети сыграли с Клубом Петросяна, только без его присутствия.
NAL65 Если одна СДЮШОРовская команда вылетит, то на следующий год она выиграет первую лигу и вернется в высшую. Во 2-й лиге СДЮШОРы играть не будут. 3-и команды выставлять нельзя! Насчет того, что вопросов много - согласен, но при желании их можно решить. Гораздо труднее их решить в нынешней ситуации без 2-х команд.