Отправлено: 28.01.08 10:58. Заголовок: ДЮК Москвы.

Здесь можно высказаться по теме, обозначенной в статье, опубликованной на сайте по следующей ссылке.
http://chessvdk.narod.ru/activchess/dchk.htm

 Отправлено: 08.12.08 13:51. Заголовок: Shtirlits пишет: НО..

Shtirlits пишет:

цитата:

НО! когда я прочитал эту тему у меня сложилось ощущение что воздержаться нельзя. Кто не с нами - тот против нас!

Shtirlits , разведчик всегда взвешивает свои слова и поступки
"Кто не с нами, тот против нас" дествует в случае, когда пройдена точка бифуркации (см. "Теория динамических нелинейных систем в условиях ограниченности ресурсов")
А точка бифуркации (частный случай, "точка невозврата" в авиации) в большинстве случаев еще не пройдена. Тот же П. Эйнор (хотя, думаю, после всего сказанного в его адрес ему ему это будет, как серпом по сердцу) привозит свои команды, потому что это нужно его детям! И, для себя лично, я ему поставил "+" за этот поступок. Кстати, "пустое место" на такой шаг, имхо, неспособно. И, опять же, будет прекрасный повод протянуть для пожатия руки, объяснить свою позицию по тому или иному вопросу. И я надеюсь, что наш, "не меняющий своих решений", админ найдет способ донести свое, порой спорное, мнение до еще одного человека. Было бы желание, имхо.

 Отправлено: 08.12.08 14:09. Заголовок: NAL65 пишет: Породь..

NAL65 пишет:

цитата:

Породько Александр , Вы не ответили на главный вопрос моего поста: а нужен ли турнир в таком формате вашим детям? На ваш взгляд. Вне зависимости от названия? Если нет, то причем здесь "бойкот" ЦДТ "На Вадковском"? Кстати, если уж бойкот, то до конца! Зачем тогда на личные турниры приезжаете??? Если да, то почему не заявляетесь? Вы же понимаете, что "криволтолки" - просто треп, и борьба будет честной.

Такой турнир не повредит.
Хорошо, придётся объявлять бойкот до конца, а то правда странно получается.

NAL65 пишет:

цитата:

А чем "Первенство среди секций" не устраивает? Поясните.

Турнир с таким названием должен выявлять СИЛЬНЕЙШУЮ секцию, и его победитель должен иметь соответсвтующий статус. Если же ставятся цели, написанные вами, то название надо менять. Иначе в Москве (точнее в московском регионе) может оказаться несколько чемпионов. Аналогичная ситуация наверху шахматной пирамиды привела к долгому периоду хаоса в шахматах и сильно уменьшила их статус в глазах людей. Зачем же повторять чужие ошибки?

 Отправлено: 08.12.08 14:11. Заголовок: NAL65 пишет: Shtirl..

NAL65 пишет:

цитата:

Shtirlits , разведчик всегда взвешивает свои слова и поступки

Взвесить все невозможно. Но возможно высказать своё мнение. И я этим пользуюсь. Более того я написал "Это моё личное мнение. Я не говорю что Админ писал именно про это." считайте этим я подгатавливал себе пути к отступлению. Так что хватит смеятся, неуместно.
NAL65 пишет:

цитата:

"Кто не с нами, тот против нас" дествует в случае, когда пройдена точка бифуркации (см. "Теория динамических нелинейных систем в условиях ограниченности ресурсов")

Слова страшные до ужаса. я даже не сразу понял про что вы. Придется вас огорчить это правило действует повсеместно, даже когда детсадовцы в снежки играют.

 Отправлено: 08.12.08 14:14. Заголовок: NAL65 пишет: "К..

NAL65 пишет:

цитата:

"Кто не с нами, тот против нас" дествует в случае, когда пройдена точка бифуркации (см. "Теория динамических нелинейных систем в условиях ограниченности ресурсов")

NAL65, вы бы хоть возраст Жени посмотрели прежде чем такое писать ему в ответах. Я вот, например, и в свои 29 такого понять не могу)))))

 Отправлено: 08.12.08 14:19. Заголовок: Александр Породько п..

Александр Породько пишет

цитата:

Турнир с таким названием должен выявлять СИЛЬНЕЙШУЮ секцию, и его победитель должен иметь соответсвтующий статус. Если же ставятся цели, написанные вами, то название надо менять. Иначе в Москве (точнее в московском регионе) может оказаться несколько чемпионов. Аналогичная ситуация наверху шахматной пирамиды привела к долгому периоду хаоса в шахматах и сильно уменьшила их статус в глазах людей. Зачем же повторять чужие ошибки?

Замечу, что личные первенства Мира, Европы, России по шахматам проводятся по возрастам! И в дипломах турнира будет указано в каком возрасте победила команда, а у девушек (девочек) что среди девочек (девушек). И ещё раз - статус турнира меня лично не интересует вообще. Он - официальный турнир ШФМ и всё. Вот и весь статус. А с названием меня уже и так напрягали и нераз. Кстати, Ирине Владимировне были предложены три варианта. Она выбрала тот, который сейчас в ПОЛОЖЕНИИ.

 Отправлено: 08.12.08 14:22. Заголовок: Породько Александр п..

Породько Александр пишет:

цитата:

Турнир с таким названием должен выявлять СИЛЬНЕЙШУЮ секцию, и его победитель должен иметь соответсвтующий статус. Если же ставятся цели, написанные вами, то название надо менять

Вот сейчас прошел чемпионат Москвы до 18 лет и "выявил" сильнейших девушек))))) Вас результаты не смущают?

Такие турниры есть и будут.. и ничего страшного нет, зато дети могут выбрать себе по вкусу и по возможностям.. чем больше разных турниров, тем лучше.. И что это такое - " бойкотировать" турнир из-за названия???? Шахматы все-таки игра, и в нее нужно дать возможность играть, и чтоб соперников было много и разных..а не мариновать детей в своей секции.

 Отправлено: 08.12.08 14:22. Заголовок: Админ пишет: Замечу..

Админ пишет:

цитата:

Замечу, что личные первенства Мира, Европы, России по шахматам проводятся по возрастам

А при чём тут личные первенства? Мы же про командные говорим.

Есть другой вариант. Выявить секцию - чемпиона по наилучшему результату всех первых команд данного коллектива.

 Отправлено: 08.12.08 14:24. Заголовок: Елена, а кто бойкоти..

Елена, а кто бойкотирует турнир из-за названия? Не поленитесь уж тогда всю тему прочесть, пожалуйста.

 Отправлено: 08.12.08 14:25. Заголовок: Породько Александр п..

Породько Александр пишет:

цитата:

Хорошо, придётся объявлять бойкот до конца, а то правда странно получается.

А может, все-таки исходить из соображений полезности, а не думать, "что стену не пробив упрямой головой, я думал лишь, что плохо разбегался". Это, кстати, не только вас касается
Породько Александр пишет:

цитата:

Зачем же повторять чужие ошибки?

Вы понимаете, ведь критиковать-то проще, чем придумать что-то. Вот и прекрасный повод для встречи и обмена мнениями.
Хайрутдинов привозит свои команды (вы признали, что турнир не вредит, остальное - просто слова), заходит к Каленову и говорит: "Саша, ты совсем сбрендил такое название турниру давать! Надо назвать так-то и так-то! Обсуждение дела снивелирует напряженные личные отношения, а найденный компромисс смягчит и текущую неприязнь, если таковая и имеется.
Shtirlits пишет:

цитата:

Придется вас огорчить это правило действует повсеместно, даже когда дедсадовцы в снежки играют.

Да, но в определенный, ограниченный период времени! Кто нам мешает, тот нам поможет! Всегда может найтись неожиданный союзник, Максим Максимыч!

 Отправлено: 08.12.08 14:26. Заголовок: Александр, а вы знае..

Александр, а вы знаете, что командные первенства Питера среди детей тоже по возрастам проводятся? И, кстати, ещё в 2003 году, когда мои ребята играли командой на первенстве России в Рыбинске, питерцы выглядели супер! Да и сейчас они - супер!
А вы хоть раз видели как у малышей начинают глаза гореть когда они за команду играют когда с такими же малышами встречаются, но только командой - а не сам за себя. Они этим очень обделены в рамках командных соревнований в формате 8+2!

 Отправлено: 08.12.08 14:28. Заголовок: Породько Александр ,..

Породько Александр , я посмотрел, посему ответил максимально просто Зато человек, возможно, кое-что новое для себя найдет. Даже пояснения в тему об образовании запостил

 Отправлено: 08.12.08 14:44. Заголовок: А теперь уже от меня..

А теперь уже от меня чистый конструктив. Александр, если вы считаете, что формат 8+2 наиболее объетивен для выявление сильнейшей шахматной секции Москвы, то я вам советую сделать следующее:
1. Обратиться к И. В. Переверкиной, имея на руках составленное ПОЛОЖЕНИЕ о таком соревновании.
2. Предоставить ей гарантии его проведения с учётом всего - где, когда, кто финансово обеспечивает процесс и т. д. То есть, предоставить готовый проект с реальными основаниями.
3. Можете так же придумать название другое - например Абсолютное первенство Москвы среди...
А я и мои ученики с удовольствием в этом поучаствуем и не будем устраивать никакого бойкота! И пусть этот ваш новый турнир имеет статус выше, чем командники, которые будут на Вадковском. Ради Бога! Я уже написал про своё отношение к статусам...
Более того! Обращение к тому же А. А. Гулько будет более чем уместно в данном случае! Александр Альбертович очень хорошо находит помещения под соревнования и умеет договариваться - первенства ПШС всё время с места на место переезжают. И это его огромный плюс организатора. Есть и минусы, но вы это сможете снивилировать. И даже не надо будет всё делать тогда с разъездами.

 Отправлено: 08.12.08 14:45. Заголовок: Породько Александр ,..

Породько Александр , мой вопрос был адресован Админу, поскольку он призывал высказываться по поводу решений ДЮК, просто по порядку после Вашего сообщения оказался. А турниры на "Вадковском", как бы они не назывались, хорошие. Хотите, посылайте детей, не хотите, так не посылайте.

 Отправлено: 08.12.08 14:54. Заголовок: NAL65 пишет: Хайрут..

NAL65 пишет:

цитата:

Хайрутдинов привозит свои команды (вы признали, что турнир не вредит, остальное - просто слова)

Я то считаю, что подобный турнир не повредит. А что на это ответил бы Хайрутдинов, одному ему известно.

 Отправлено: 08.12.08 14:58. Заголовок: Александр, а мне вы ..

Александр, а мне вы ответите? На моё последнее сообщение? Вы должны понимать, что формат командных турниров На Вадковском непосредственно связан в частности с нашими техническими возможностями. Я провожу массовые турниры с 1996 года и тоже много чего хочу, но просто не могу это технически реализовать. если вы полагаете, что у СДЮШОР эти возможности намного выше, то ошибаетесь. Я тоже, страшно напрягшись по всем направлениям, могу на Вадковском одновременно посадить играть 150 детей. Но это - предел. Хотя... Один раз и 200 с лишним играли, но я этого больше не хочу.... И у большинства СДЮШОР это практически тоже предел.
И ещё... А дайте ссылочку Хайрутдинову на этот форум и эту тему. Пусть почитает и всё . Это же так просто!

 Отправлено: 08.12.08 15:14. Заголовок: Породько Александр п..

Породько Александр пишет:

цитата:

Елена, а кто бойкотирует турнир из-за названия? Не поленитесь уж тогда всю тему прочесть, пожалуйста.

Просмотрела.. Впечатление, что с водой ребенка выплеснули.. Просто спросите у своих учеников, хотят они играть на Вадковском? -Нет, так нет, а если да, то к чему эти разборки?? Сами с админом все выясните, кто кого оскорбил. дети то при чем? Разве на Новый год много турниров? Так, зачем детей праздника лишать?

 Отправлено: 08.12.08 15:17. Заголовок: А теперь про бойкоты..

А теперь про бойкоты спортивных соревнований. Не от меня, а от Херлуфа Бидструпа.



Спортсменам от этого было только хуже и не нашим и нашим (когда СССР в ответ пробойкотировал Олимпиаду в Лос-Анжелесе 1984 года)

И повод, между прочим, для бойкота Олимпиады -80 в Москве у Штатов и других был покруче, чем оскорбления ... Война в Афганистане...
Большое повторяется в малом, а малое - в большом... Грустно...

 Отправлено: 08.12.08 17:32. Заголовок: А ещё у меня есть то..

А ещё у меня есть то, что ни у кого нет! Полная стенограмма тренерского совещания 20.10.2007 года по вопросу устройства детских командных соревнований в городе. И, как я понимаю, многие персонажи уже забыли свою позицию - кто и чего говорил, а у меня "все ходы записаны"

цитата:

И. В. Переверткина - 20 лет назад команды так же играли в составе 8+2. И я сама играла за такую команду Перово (сейчас возглавляет эту спортивную школу прим. автора). Мы выходили играть... У нас было ДЮСШ, команда, которая была достаточно слабая. И выходили играть против так называемого интерната, который был в Москве. И мы выходили... И я самолично играла за эту команду и я с удовольствием шла на тур, где я знала, что буду играть с соперником, который сильнее меня на 200 пунктов. Потому что мне это было интересно. И тренер мне, в принципе, внушал несколько другую историю. Не то что меня ущемляют (я проигрываю), а он говорил, что эта партия нужна, потому что ты учишься. А. Г. Мазья - Я могу добавить к этой исторической справке. Я ещё 50 лет назад играл за коллектив Сталинского дома пионеров и я помню как мы с Разуваевым ехали на СЮП (Стадион Юных Пионеров прим. автора) играть с командой которая была на голову выше нас, но мы ехали с удовольствием. 20 человек нас играло тогда. Базар. Калёнов А. В. - Послушайте, я не знаю как вам это объяснить. Я работаю 17 лет. Как я пришёл - работал один, так и буду работать один. И я не могу сделать так, что мои дети (имеется в виду в составе команды) были с вами конкурентоспособны. И я прошу одного: Дайте мне отдельный турнир, где я смогу играть с такими же коллективами как мой. А вы мне предлагаете смешанный турнир - три спортшколы... И. В. Переверткина - Пожалуйста Калёнов А. В. - Но почему нельзя это сделать в рамках 8+2. Я начал свой разговор с нормального позитивного предложения. Почему вы упорно хотите нас обыгрывать! Мы, ведь, совершенно в неравных условиях! Сильный базар Калёнов А. В. - Я в этих 8+2 мальчишкой играл. То же играл! Этот турнир - он в традиции! А то что мы будем создавать - это что-то новое. Базар В. Б. Уманский - Да нигде такого нет, чтобы любители играли с профессионалами! Л. С. Белавенец (обращаясь в зал) - Ну есть же представители других коллективов! Может они могут так и играть. Я не очень понимаю. Есть же ещё тренеры! Пусть они выскажутся! Тихий базар Л. С. Белавенец - Значит никто не хочет выступать? Тренер Тушино - А если мы организуемся и захотим провести свой отдельный турнир в составе 8+2, то можно его организовать? А. Г. Мазья (похоже просто понимая, что не нужен ещё один турнир если и так есть первенство Москвы в который его просто можно включить) - На сколько я понимаю можно сделать так: сделать первенство Москвы среди спортивных школ и первенство Москвы среди всех остальных, назвав его первенством среди детских коллективов. Медали, кубки и всё прочее и там и там. Два разных турнира. И больше ничего. Тренер Тушино - И именно в таком случае, на мой взгляд, маленькие коллективы как раз окажутся в ущербной позиции! Вынужденно примечание автора. Ай молодца! Значит принимать медали (как подачку за четвёртое место и за первое среди детских коллективов в общем турнире) - это не ущербно! Именно в этом и состоит предложение тренера Тушино по реорганизации высшей лиги. А играть два раздельных турнира - ущербно! Ну что тут можно сделать? Как с такими людьми можно дискутировать. ШАХМАТИСТЫ! ЛОГИКУ ИГРА РАЗВИВАЛА! Видите - как развила! Просто зашибись! Калёнов А. В. - Почему играть раздельно - ущербно? Попытка неуверенного ответа типа ПАТАМУШТА среди базара. Калёнов А. В. (доходя до состояния Чацкого в смысле "Карету мне! Карету"!) - Послушайте! Какой ВУЗ (имеется в виду -педагогический) Вам диплом выдавал? А. В. Антиликатор - Калёнову - Вы хотите занимать первое место! Калёнов А. В. - Да, почему? А. В. Антиликатор - А я вам могу сказать 10 причин отмежеваться от вас. Калёнов - он просто семи пядей во лбу, он растит таких, что с ними играть невозможно! Давайте вот таких тренеров как Калёнов уберём, отделимся от них и будем играть! А я приду на собрание и потребую. Дайте мне, я инвалид, давайте для тренеров-пенсионеров создадим отдельную лигу! Базар Калёнов А. В. - Ну почему это происходит в хоккее - чемпионат СДЮШОР и 'Золотая шайба". В футболе - чемпионат среди СДЮШОР и "Кожаный мяч" плюс отдельно чемпионат среди футбольных команд сельских клубов. Почему этого нет только в шахматах? А. В. Антиликатор - А шахматы - индивидуальный вид спорта. Калёнов А. В. - А мы с вами говорим (в рамках шахмат) про командные соревнования. В. Б. Уманский что - то пытается сказать среди опять начавшегося базара. Л. С. Белавенец - Уманскому - А я уже сказала, что нужно приходить в нормальном состоянии! Базар В. Б. Уманский Потому что вы знаете... И. В. Переверткина - Пора голосовать!

И вот этот документ очень явно характеризует всех! Теперь, спустя больше года, можно выводы делать...

З. Ы. Час назад записал в личный турнир B 15-го фестиваля "На Вадковском" из одной из бойкотирующих командники на Вадковском секций... Полтора часа назад звонил молодой человек - тренер по поводу командников и уточнял некоторые вопросы - хотят играть...

 Отправлено: 08.12.08 20:44. Заголовок: Админ пишет: Алекса..

Админ пишет:

цитата:

Александр, а мне вы ответите? На моё последнее сообщение?

Админ, отвечу конечно. Но вы же понимаете, что подобное предложение требует серьёзного обдумывания. Причём не только мной, но и всем тренерским коллективом Тушино.

А пока мы думаем, хотелось бы увидеть людей, которым такой турнир интересен. Пишите.

 Отправлено: 08.12.08 21:01. Заголовок: Это чтобы было понят..

Это чтобы было понятно о чём речь
Админ пишет

цитата:

А теперь уже от меня чистый конструктив. Александр, если вы считаете, что формат 8+2 наиболее объетивен для выявление сильнейшей шахматной секции Москвы, то я вам советую сделать следующее: 1. Обратиться к И. В. Переверкиной, имея на руках составленное ПОЛОЖЕНИЕ о таком соревновании. 2. Предоставить ей гарантии его проведения с учётом всего - где, когда, кто финансово обеспечивает процесс и т. д. То есть, предоставить готовый проект с реальными основаниями. 3. Можете так же придумать название другое - например Абсолютное первенство Москвы среди...

Я немного не понял о чём я должен писать... Вам бы хотелось увидеть людей, которым такой турнир (отдельный 8+2) интересен... Придите на тренерское совещание 6.01.2009 года. Там и увидите этих людей... Уж не знаю в каком количестве - мой скепсис в этом вопросе я думаю вам объяснять не нужно И время на обдумывание у вас уже почти нет. Пообщайтесь со Славой и вы поймёте, что 6.01.2009 - крайний срок. А так же подумайте о тех различных детских турнирах, которые проходят и в феврале и в марте и на весенних каникулах и далее идёт Дагомыс. А если вы начнёте это пытаться делать, то посмотрите с какими проблемами столкнётесь от людей "которым этот турнир интересен".

 Отправлено: 08.12.08 21:18. Заголовок: По хорошему, если вы..

По хорошему, если вы это хотите сделать в этом учебном году, у вас весь ПРОЕКТ должен быть к 6.01.2009 просто - напросто готов. И уже продемонстрирован И. В. Переверткиной. Серьёзные люди должны работать серьёзно - тогда что-то дельное может выйти. И организация нового турнира для Москвы - это очень серьёзная работа. Я вам помочь ничем особо не смогу... Причины более чем объективные - я занят своим фестивалем и командным первенством Москвы среди шахматных секций.
А кстати, если вы команды выставите, то у вас будет возможность общения с тренерами, часть из которых вы просто не увидете на совещаниях и даже раньше не знали! Надо ли упускать такую возможность только лишь из-за одиозной личности организатора Калёнова , если вы действительно планируете организовать новый турнир в формате 8+2? По-моему, это неправильно. Так же вы должны прекрасно понимать, что новый турнир должен будет как-то втиснут в календарь, а место командников по лигам занял общий турнир всех детских команд Москвы в формате 4+1 и это решение сверху.

 Отправлено: 08.12.08 22:37. Заголовок: Админ пишет: Я немн..

Админ пишет:

цитата:

Я немного не понял о чём я должен писать... Вам бы хотелось увидеть людей, которым такой турнир (отдельный 8+2) интересен... Придите на тренерское совещание 6.01.2009 года. Там и увидите этих людей... Уж не знаю в каком количестве - мой скепсис в этом вопросе я думаю вам объяснять не нужно И время на обдумывание у вас уже почти нет. Пообщайтесь со Славой и вы поймёте, что 6.01.2009 - крайний срок. А так же подумайте о тех различных детских турнирах, которые проходят и в феврале и в марте и на весенних каникулах и далее идёт Дагомыс. А если вы начнёте это пытаться делать, то посмотрите с какими проблемами столкнётесь от людей "которым этот турнир интересен".

Админ, сколько времени вы придумывали свой турнир и доводили его до ума???

Почему бы и нам не взять годик-другой? )


А по поводу людей, которым такой турнир интересен. Жду сообщений типа "готов поучаствовать".

 Отправлено: 08.12.08 22:45. Заголовок: Породько Александр ..

Породько Александр Турнир формата 8+2 был бы интересен много кому - выясняли на совещании. Время подходящее тоже есть - февраль-март. Так что если Тушино решит его провести - будет замечательно. Что касается байкота Вадковского, то я здесь тоже не понимаю, почему интересы детей страдают из-за взрослых разборок. Вот у меня, например, из-за переработки положения и не отмены правила года не смогут играть два сильнейших ребенка. И ничего, сыграют другие!

 Отправлено: 08.12.08 22:50. Заголовок: Александр пишет А по..

Александр пишет

цитата:

А по поводу людей, которым такой турнир интересен. Жду сообщений типа "готов поучаствовать".

Вы их здесь ждёте? Не смешите меня, Александр! А Вячеславу я хочу задать публично вопрос, хотя и знаю на него ответ - сколько тренеров, не входящих в состав ДЮК, присутствовало на последнем тренерском совещании?

 Отправлено: 08.12.08 22:53. Заголовок: Точно не считал. Око..

Точно не считал. Около 10, плюс минус 2.

 Отправлено: 08.12.08 22:55. Заголовок: Когда командники 8+2..

Когда командники 8+2 были популярны и востребованы зал заседания тренерского совещания перед командниками ломился от тренеров! это когда были швейцарки во второй лиге! Кто-то рассчитывает всё это вернуть? Ребята, вы наивны! Есть более глобальные причины упадка этих соревнований - ситуация в шахматах и в сфере образования вообще! На форуме и об этом тоже есть!

 Отправлено: 08.12.08 22:59. Заголовок: И вдумайтесь в эти ц..

И вдумайтесь в эти цифры -10-12 тренеров. И там были люди, которые не выставляют команды вообще - тот же Гулько... И это при 50 зарегистрированных шахматных кружков и это при том, что на самом деле их гораздо больше и это в огромном Мегаполисе!

 Отправлено: 08.12.08 23:00. Заголовок: Так может быть дело ..

Так может быть дело не в Админе - может "что-то надо в Консерватории поменять"?

 Отправлено: 08.12.08 23:01. Заголовок: Впрочем турнир 8+2 в..

Впрочем турнир 8+2 все равно можно провести. И желающие найдутся. Тут сомнений нет!

 Отправлено: 08.12.08 23:04. Заголовок: вячеслав боривов пиш..

Вячеслав Борисов пишет:

цитата:

Что касается байкота Вадковского, то я здесь тоже не понимаю, почему интересы детей страдают из-за взрослых разборок.

Что-то мне все это напоминает....... а точно вспомнил! Главное чтобы дети в шахматы играли!