Отправлено: 28.01.08 10:58. Заголовок: ДЮК Москвы.

Здесь можно высказаться по теме, обозначенной в статье, опубликованной на сайте по следующей ссылке.
http://chessvdk.narod.ru/activchess/dchk.htm

 Отправлено: 09.12.08 23:16. Заголовок: На самом деле на сер..

На самом деле на серьезных турнирах я бы не пускал тренеров в зал, без них детям спокойнее.

 Отправлено: 09.12.08 23:16. Заголовок: Вячеслав Борисов пи..

Вячеслав Борисов пишет:

цитата:

А насчет решения ДЮК надо спрашивать председателя - И.В.Переверткину. Вы с ней пересекаетесь?

Ну, в общем-то, да. Но Вам, возможно, как члену ДЮК, это будет сподручней. К тому же, имхо, такая строка в положениях любого турнира не повредит.
Админ , да, но тогда это станет законом.

 Отправлено: 09.12.08 23:18. Заголовок: Вячеслав Борисов пиш..

Вячеслав Борисов пишет:

цитата:

На самом деле на серьезных турнирах я бы не пускал тренеров в зал, без них детям спокойнее.

Но условия допуска ведь могут быть прописаны? И не будет кривотолков и недопониманий!

 Отправлено: 09.12.08 23:22. Заголовок: Админ, NAL65 Как дум..

Админ, NAL65 Как думаете, спросить Ирину Владимировну про это дополнение к этому Чемпионату Шахматных Секций? Или начать со следующих турниров?

 Отправлено: 09.12.08 23:22. Заголовок: Если вы не пускаете ..

Если вы не пускаете тренеров в игровой зал, то тогда организаторы ОБЯЗАНЫ ОБЕСПЕЧИТЬ НЕЗАВИСИМУЮ СУДЕЙСКУЮ БРИГАДУ! Иначе, получается, что есть судьи и они же тренеры и их пускают в зал - нельзя же в зал не пустить судью! В реалиях, проводящие организации часто используют своих арбитров и вот тогда, если не пускать в зал тренеров (на командных соревнованиях так уж точно) это - полная дискриминация!
"Все тренеры равны, но некоторые более равны, чем другие"!
Оруэлл про шахматных тренеров

 Отправлено: 09.12.08 23:28. Заголовок: Вячеслав Борисов , В..

Вячеслав Борисов , Вы знаете, это не так принципиально в данном случае. Я думаю так: если положение уже утверждено, то менять не надо, а новые положения уже могут (должны?) быть с прописанной процедурой допуска в игровой зал.

 Отправлено: 09.12.08 23:57. Заголовок: Для кого-то нужны пр..

Для кого-то нужны процедуры типа заседаний ДЮК и прописание в ПОЛОЖЕНИИ таких вещей. А кто-то, то есть я, не считает для себя возможным, когда тренеров не пускают в игровой зал на личных соревнованиях и будучи ОРГАНИЗАТОРОМ ТУРНИРА, входить в игровой зал, так как не могу себя ставить выше своих коллег, используя служебное положение! Никогда не сужу турниры своего фестиваля а в зал захожу только на несколько минут и для того, чтобы сфотографировать детей для сайта.

 Отправлено: 10.12.08 00:06. Заголовок: NAL65 Я тоже так дум..

NAL65 Я тоже так думаю и 6-го предложу это на ДЮК.

 Отправлено: 10.12.08 00:08. Заголовок: Админ , Вы что-то им..

Админ , Вы что-то имеете против такой нормы в Положениях?

 Отправлено: 10.12.08 00:10. Заголовок: Смотря какой! Если в..

Смотря какой! Если всех не пускать, а судьи откуда угодно в том числе из проводящей организации, то я против! И Оруэлл против!

 Отправлено: 10.12.08 00:19. Заголовок: Админ , Вы не поняли..

Админ , Вы не поняли меня. Норма прописана в Положении. Если Вас эта норма не устраивает, Вы можете отказаться от участия, правильно ведь? А правила допуска для соревнований, проводимых под эгидой ДЮК ШФМ можно согласовать единые для всех. Мы можем поручить это замечательному молодому тренеру
Вячеслав Борисов , Вы как на это смотрите? Ну, на то, чтобы сделать нормальное правило для всех, и сразу проголосовать его?

 Отправлено: 10.12.08 00:22. Заголовок: NAL65 Положительно. ..

NAL65 Положительно. Вопрос только в том, что чаще всего соревнования судят люди из проводящих организаций, а они нередко не являются нейтральными. Поэтому в этом случае нужны дополнительные судьи. Хотя есть немало примеров, когда тренеров в зал не пускали, турнир судили люди из проводящей организации и все было нормально. Последний пример - личные чемпионаты Москвы.

 Отправлено: 10.12.08 00:23. Заголовок: Объясню. Для меня су..

Объясню. Для меня существуют в жизни не только правила шахматистов, многие из которых я считаю не правилами, а понятиями - в том понимании, которое в это слово вкладывают понятно кто... Для меня существуют универсальные принципы, которые выработала человеческая цивилизация, такие как презумпция невиновности, Олимпийская хартия, равенство людей перед законом и многое другое до чего у тех, кто живёт по понятиям, и по шахматным понятиям, не находится время, чтобы о них узнать, что-то прочитав, а уж тем более понять их необходимость и пропустить через себя!

 Отправлено: 10.12.08 00:28. Заголовок: Вячеслав! Особенно х..

цитата:

Хотя есть немало примеров, когда тренеров в зал не пускали, турнир судили люди из проводящей организации и все было нормально. Последний пример - личные чемпионаты Москвы.

Вячеслав! Особенно хорошо то о чём вы пишите сработало на первенствах в КП, когда в первом туре судья из КП свёл по жеребьёвке в группе Д-12 двух девочек из Дворца - второй и третий номер по списку!

 Отправлено: 10.12.08 00:31. Заголовок: Вячеслав Борисов , б..

Вячеслав Борисов , бесспорно, но "сериалы придумали для тех, кто не понимает афоризмы".
Админ , вот и прекрасно. Пусть в данном случае, все и будут равны перед законом. Я думаю, Вячеслав прекрасно сформулирует 3-4 строчки во избежании всех последующих кривотолков.
Или Вы все-таки принципиально против единой нормы?

 Отправлено: 10.12.08 00:32. Заголовок: Админ Ну там была пр..

Админ Ну там была просто допущена ошибка. Это уже признали все, даже Александр Григорьевич Мазья.

 Отправлено: 10.12.08 00:33. Заголовок: Админ пишет: когда ..

Админ пишет:

цитата:

когда в первом туре судья из КП свёл по жеребьёвке в группе Д-12 двух девочек из Дворца - второй и третий номер по списку!

Вячеслав Борисов Да, кстати, этот вопрос кто-то обещал поднять на заседании ДЮК. Он подымался? Или в горячке проблем командников забыли?

 Отправлено: 10.12.08 00:34. Заголовок: NAL65

NAL65 Поднимался. В итоге все обсудили и пришли к выводу, что это была просто ошибка и надо быть внимательнее.

 Отправлено: 10.12.08 00:38. Заголовок: Вячеслав! А у них вс..

Вячеслав! А у них всегда ошибки и только! И с Дамиром - ошибка и с жеребьёвкой - ошибка и с отпиской Москомспорта тоже ошибка, и с награждением моей команды в 2007 году тоже ошибка. И оглохший Ахметов (вы знаете о чём я) - это тоже ошибка. Что ещё у них не ошибка, извините конечно! Как всё просто - ОШИБКА!
Для Nal-65 Я не против написания никаких норм, если они не противоречат обыкновенным и понятным любому человеку представлениям о равенстве людей, справедливости и т. д.
И тогда объясните мне - почему у меня подростки- судьи так не ошибаются, а ММ Ахметов ошибается! Может моим ученикам надо сразу республиканскую категорию присвоить и отправить судить и проводить жеребьёвку на чемпионаты Москвы и ещё платить не кислое бабло за аренду помещения и питание судей? Вы так не считаете?

 Отправлено: 10.12.08 00:43. Заголовок: Вячеслав Борисов , В..

Вячеслав Борисов , Вы знаете, ошибка ведь очень грубая. А нет механизма ответсвенности судей за такие ошибки. Ведь это даже не присуждение ничьей в той или иной позиции... (рассказывали, Авербах в каком-то сложном ладейнике присудил ничью, с мотивировкой "У меня такой эндшпиль не выиграть") К тому же 1-й тур. Вероятность такой ошибки не очень высока. Может, все-таки поднять на ДЮК вопрос о временном отстранении судей, допустивших определенные ошибки. Ну, как в любимом Админом футболе дисквалифицируют же судей на месяц, на пол-года, пожизненно... Имхо, люди будут подходить внимательней, как того тренерское совещание и хотело

 Отправлено: 10.12.08 00:45. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что в футболе судьи получают за свою работу немеренные деньги, поэтому отстранение им не выгодно. А в шахматах никто и не расстроится, если его отстранить от судейства. Наоборот, больше будет свободного времени. А финалы-то проводить и судить надо!

 Отправлено: 10.12.08 00:47. Заголовок: То-то я смотрю на ка..

То-то я смотрю на какой тачке этот судья ездит! И как ему бедняге наверное в напряг судить эти соревнования за которое предусмотрена не официальная зарплата от ШФМ, а откаты от аренды!

 Отправлено: 10.12.08 00:49. Заголовок: Вячеслав Борисов, но..

Вячеслав Борисов, но ведь это не значит, что к судейству первенства 14 милионного города должны допускаться настолько невнимательне люди. Значит, надо сделать так, чтобы расстроился. Например, давать информацию в "64" например, об отстраненных за ошибки судьях в статье под названием "Сказывается возрастная невнимательность", например.

 Отправлено: 10.12.08 00:51. Заголовок: Админ , не надо счит..

Админ , не надо считать чужие деньги. Вдруг человек хлеб без соли доедал, на машину копил. Или наследство получил.
Александр, будьте выше того, чтобы обсуждать тачку кого-либо.

 Отправлено: 10.12.08 00:54. Заголовок: В 64 выйдет очередна..

В 64 выйдет очередная статья как в детских шахматах хорошо, а Ахметов напишет, что ему было забавно наблюдать как дети плачут - это уже было в 64 по итогам Mopen, где он судил...
Тачки обсуждать не будем! Хотите обсудим статью Ахметова где ему было забавно как дети плачут?

 Отправлено: 10.12.08 00:55. Заголовок: Админ, NAL65 У вас е..

Админ, NAL65 У вас есть конкретные (серьезные) предложения как наказывать провинившихся судей, чтобы это было эффективно?

 Отправлено: 10.12.08 00:58. Заголовок: Вячеслав Борисов , я..

Вячеслав Борисов , я подумаю. Обсудим на зимнем турнире. Думаю, механизмы можно найти. Но мне хотелось бы знать Ваше личное мнение: даже с оговоркой, что "судить некому" считаете ли Вы, что за грубые ошибки (их список должен быть утвержден однозначно) судья должен понести чувствительное наказание?

 Отправлено: 10.12.08 01:00. Заголовок: А никак! В детских ш..

А никак! В детских шахматах Москвы рука - руку моет и вcеобщий Gens Una Sumus!

 Отправлено: 10.12.08 01:00. Заголовок: Админ пишет: Хотите..

Админ пишет:

цитата:

Хотите обсудим статью Ахметова где ему было забавно как дети плачут?

Выйдет - обсудим.

 Отправлено: 10.12.08 01:01. Заголовок: Админ пишет: А ника..

Админ пишет:

цитата:

А никак! В детских шахматах Москвы рука - руку моет и вcеобщий Gens Una Sumus!

Вы опять переходите на частности. Это касается всей страны...