Отправлено: 28.01.08 10:58. Заголовок: ДЮК Москвы.

Здесь можно высказаться по теме, обозначенной в статье, опубликованной на сайте по следующей ссылке.
http://chessvdk.narod.ru/activchess/dchk.htm

 Отправлено: 07.12.08 02:23. Заголовок: Александр! Будьте по..

Александр! Будьте пожалуйста последовательны и логичны! Вы же писали про ОСКОРБЛЕНИЯ ТУШИНО! Ну при чём здесь, простите, Саков? Да его дети- ученики и так не могут играть в этих командниках по одной простой причине - Саков работает в СДЮШОР - 3! Мои дети тоже не могу играть командой в Белой Ладье, так как я работаю не в общеобразовательной школе! И что вы мне привели за аргумент?

Александр, вы меня разочаровываете как оппонент. Вот ваша цитата только что практически

цитата:

Переступить через постоянные оскорбления Админа и привезти к нему команду это не поступок, а отсутствие внутренних моральных норм. Люди способные так поступить не уважают себя.

Вы будете отрицать, что это имеет отношение к команде Тушино и решению вашего главного тренера не играть в официальном утрнире ШФМ, который проводится в ЦДТ "На Вадковском"? не думаю.

цитата:

Прямое оскорбление Сакова, даже не выслушав его версию происшедшего. А попутно и всех кто посмел не согласился с админом по данному вопросу. Кстати впоследствии в данной теме Никита простил Сакова, тем самым попав под оскорбления админа, как несогласный… И то, что Саков всё же ответил Никите и извинился, несмотря на эту тему – это ПОСТУПОК. Тогда как админ не сумел извинится перед «Папой с бородой» потеряв разумного пользователя форума.

Саков, мальчик Никита и Папа с бородой не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к тому, что вы мне собирались здесь продемонстрировать - цитаты с оскорблением Тушино, из-за которых якобы ваш коллектив будет байкотировать командное первенство Москвы среди шахматных секций на Вадковском! Саков не может выставлять свою команду в это соревнования по Положению, мальчик Никита будет в них играть как игрок ЦДТ "На Вадковском" и даже сын Папы с бородой тоже вполне может играть за команду Славы.

Почитайте ещё раз САМИ - с чего всё началось! Это ваш текст!

цитата:

Переступить через постоянные оскорбления Админа и привезти к нему команду это не поступок, а отсутствие внутренних моральных норм. Люди способные так поступить не уважают себя.

То что вы откопали ни имеет к вашему утверждению никакого отношения!

 Отправлено: 07.12.08 02:27. Заголовок: Ошибаетесь. Сейчас я..

цитата:

Ошибаетесь. Сейчас я высказываю личное мнение. Тушино не борется за выживание, нет такой необходимости. Мы были и останемся сильным клубом. Ещё и не такое переживали)))

Любая система борется за своё выживание! Это нормальное состояние системы! Неужели вы в этом сомневаетесь?

 Отправлено: 07.12.08 02:33. Заголовок: Админ пишет: Алекса..

Админ пишет:

цитата:

Александр! Будьте пожалуйста последовательны и логичны! Вы же писали про ОСКОРБЛЕНИЯ ТУШИНО! Ну при чём здесь, простите, Саков?

Админ пишет:

цитата:

Вы будете отрицать, что это имеет отношение к команде Тушино и решению вашего главного тренера не играть в официальном утрнире ШФМ, который проводится в ЦДТ "На Вадковском"? не думаю.

1) Я не писал про оскорбления Тушино.

2) Имеет отношение,но только в том смысле, что это позиция как моя личная, так и всего тренерского коллектива Тушино. В остальном буду отрицать)))


Админ пишет:

цитата:

Александр, вы меня разочаровываете как оппонент.

Что вы от меня хотите в третьем часу ночи)))

 Отправлено: 07.12.08 02:34. Заголовок: И Александр... Ну эт..

И Александр... Ну это уже совсем! Я завтра специально попрошу мальчика Никиту вам ответить. Я его ничем не обижал и он хорошо относится к своему тренеру. Смотрите что вы пишите:

цитата:

Прямое оскорбление Сакова, даже не выслушав его версию происшедшего. А попутно и всех кто посмел не согласился с админом по данному вопросу. Кстати впоследствии в данной теме Никита простил Сакова, тем самым попав под оскорбления админа, как несогласный…

И где же Никита попал под оскорбления Админа как несогласный?

Александр! Зачем же вы так? Спорить можно. Но ведь люди всё видят. Придёт завтра тот же Никита или на форум или проводить очередной отборочный турнир вместе со своими друзьями - Тимуром И Сашей. И ваш же ученик у нас играл только что... Ну и как вы себя будете ощущать?

 Отправлено: 07.12.08 02:35. Заголовок: Породько Александр п..

Породько Александр пишет:

цитата:

Прямое оскорбление Сакова, даже не выслушав его версию происшедшего. А попутно и всех кто посмел не согласился с админом по данному вопросу. Кстати впоследствии в данной теме Никита простил Сакова, тем самым попав под оскорбления админа, как несогласный… И то, что Саков всё же ответил Никите и извинился, несмотря на эту тему – это ПОСТУПОК. Тогда как админ не сумел извинится перед «Папой с бородой» потеряв разумного пользователя форума.

Вы сейчас что называется передергиваете. Особенно когда про мальчика Никиту говорите. Папа с Бородой вообще принял на свой счет высказывание, которое было не про него (это, кстати, заставляет сомневаться в разумности).
З.Ы. И то, что Вы поступком называете никакой не поступок. Почитайте внимательно. Это не извинение, а называется "я виноват, но виноват не я."

 Отправлено: 07.12.08 02:40. Заголовок: Админ пишет: Алекса..

Админ пишет:

цитата:

Александр! Зачем же вы так? Спорить можно. Но ведь люди всё видят. Придёт завтра тот же Никита или на форум или проводить очередной отборочный турнир вместе со своими друзьями - Тимуром И Сашей. И ваш же ученик у нас играл только что... Ну и как вы себя будете ощущать?

Пусть люди, которые всё видят - разбираются, кто из нас прав))). У нас с вами похоже разное потроение логических связей и как следствие возникает постоянное недопонимание друг друга. Если в чём не прав, приношу извинения.

 Отправлено: 07.12.08 02:42. Заголовок: JVV88 пишет: Папа с..

JVV88 пишет:

цитата:

Папа с Бородой вообще принял на свой счет высказывание, которое было не про него (это, кстати, заставляет сомневаться в разумности).

Вы будете отрицать, что он родитель ребёнка-шахматиста?

 Отправлено: 07.12.08 02:44. Заголовок: JVV88 Он вполне по..

JVV88

Он вполне понимал, что сообщение не про него и это просто неточная фраза админа. И ушёл с форума только потому, что админ не смог извиниться за такую мелочь как неточная формулировка.

 Отправлено: 07.12.08 02:46. Заголовок: Породько Александр н..

Породько Александр нет, не буду! Но неужели трудно было понять, что речь шла о "крутых" и о тех, благодаря кому были отменены турнирные взносы? А он сразу на свой счет принял, да еще и ультиматум выдвинул!

 Отправлено: 07.12.08 02:46. Заголовок: JVV88 И я его вполн..

JVV88
И я его вполне могу понять.
Так как нельзя требовать от других того, что сам не умеешь или не хочешь делать.

 Отправлено: 07.12.08 02:48. Заголовок: Породько Александр п..

Породько Александр пишет:

цитата:

Он вполне понимал, что сообщение не про него и это просто неточная фраза админа. И ушёл с форума только потому, что админ не смог извиниться за такую мелочь как неточная формулировка.

Если понимал, то молодец! Тогда его поведение тем более его самого не красит. За такую мелочь, как неточная формулировка он требовал во всеуслышание извинений, да еще и в ультимативной форме.

 Отправлено: 07.12.08 02:51. Заголовок: Породько Александр ..

Породько Александр вот Вам понравится, если сейчас я в одном из Ваших постов найду какую-то двусмыслицу и начну от Вас требовать при всем честном народе извенений? Это ли не абсурд??

 Отправлено: 07.12.08 02:52. Заголовок: JVV88 пишет: Если п..

JVV88 пишет:

цитата:

Если понимал, то молодец! Тогда его поведение тем более его самого не красит. За такую мелочь, как неточная формулировка он требовал во всеуслышание извинений, да еще и в ультимативной форме.

Он скопировал действия админа в подобной ситуации и посмотрел на его реакцию.
Кстати, если вы успели прочитать его сообщения до их исчезновения, то могли заметить, что он относился положительно как к форуму так и к админу.

 Отправлено: 07.12.08 02:55. Заголовок: JVV88 пишет: Породь..

JVV88 пишет:

цитата:

Породько Александр вот Вам понравится, если сейчас я в одном из Ваших постов найду какую-то двусмыслицу и начну от Вас требовать при всем честном народе извенений? Это ли не абсурд??

Если я буду не прав, то извинюсь. Если буду прав, то попробую сформулировать, своё сообщение точнее.
Вы ещё учтите, что эта двусмысленность была в ответе админа "папе с бородой". А также, что бывают люди весьма эмоциональные)))

 Отправлено: 07.12.08 02:57. Заголовок: Админ пишет: И Алек..

Админ пишет:

цитата:

И Александр... Ну это уже совсем! Я завтра специально попрошу мальчика Никиту вам ответить. Я его ничем не обижал и он хорошо относится к своему тренеру. Смотрите что вы пишите:

Я не считаю, что вы пытались сознательно обидеть Никиту.

 Отправлено: 07.12.08 02:59. Заголовок: Неточная формулировк..

Неточная формулировка и беспричинный недопуск на турнир ученика - это, как говорят в Одессе две большие разницы. И требовать за первое извинений наравне с извинениями за второе - это уж, извините, совсем! Тем более, что Саков, вообще говоря, не извинился. В этом его "официальном извинении" была куча оговорок, в том числе и были слова, что мальчик Никита кое-чего наврал. В то время, как защитник Сакова Лагашин ранее на форуме подтвердил все слова Никиты. Никита извинения принял, думаю во многом из-за возраста, и потому что взрослые перед ним, наверное, редко (если не впервые) извинялись. А на самом деле видно, что извинения-то никакого не было, а так, для галочки оправдание.

 Отправлено: 07.12.08 03:04. Заголовок: Породько Александр п..

Породько Александр пишет:

цитата:

Админ пишет: цитата: И Александр... Ну это уже совсем! Я завтра специально попрошу мальчика Никиту вам ответить. Я его ничем не обижал и он хорошо относится к своему тренеру. Смотрите что вы пишите: Я не считаю, что вы пытались сознательно обидеть Никиту.

Вот видите! И у Вас проскочила неточная формулировка! Которая, между прочим, может подпортить отношения ученика и тренера. А если бы за нее Админ начал требовать извинений в течении суток, угрожая Вам баном? Все можно довести до абсурда, если ко всему придираться!

 Отправлено: 07.12.08 08:52. Заголовок: Ещё раз вернусь к са..

Ещё раз вернусь к самому началу. Итак, имеем утверждение Александра

цитата:

Переступить через постоянные оскорбления Админа и привезти к нему команду это не поступок, а отсутствие внутренних моральных норм. Люди способные так поступить не уважают себя.

Речь не идёт о тех тренерах, который уже заявили команды. В противном случае (если речь идётвообще о всех тренерах, то у них отсутствуют моральные нормы и они себя не уважают). Я не думаю, что вы так плохо относитес к десятку с лишним тренеров, которые команды выставляют в соревнование на Вадковском.
Значит! Речь в данном случае идёт о тех тренерах у которых есть моральные нормы, они уважают себя и не везут команду на Вадковский только из-за Админа с его постоянными оскорблениями. Таковых тренеров два - тренер Сабурова и тренер Тушино. Я вас (поскольку вы из Тушино) прошу предоставить мои тексты, где я на форуме и сайте оскорбляю вашу организацию. Вместо этого всё сводится к разбору инцидентов, которые ни одного человека (ребёнка, родителя, тренера) из Тушино абсолютно не касались! Так как Саков - работник СДЮШОР-3, Никита - учащийся шахматной секции на Вадковском, Папа с бородой родитель юного шахматиста из школы 1189.

Где логика?

 Отправлено: 07.12.08 09:16. Заголовок: Далее. Я прекрасно п..

Далее. Я прекрасно понимаю, что вы лично недовольны прежде всего сменом формата детский командных соревнований, который произошёл на ДЮК Москвы и тренерском совещании. А меня это очень даже устраивает.
Во-первых абсолютно логично играть общий турнир в формате первенства страны, сделать его туда отборочным, да ещё и оплачивать поездку победившей команде! ну как с этим можно спорить - это удивительно, что такое раньше не случилось! Что уже устраивает лично меня, так это играть со СДЮШОР в формате 4+1. Это супер! Мне не надо будет сажать второразрядника и третеразрядницу против КМС, что сплошь и рядом могло быть на двух-трёх последних досках в формате 8+2. Более того, Вадковский в состоянии выставить команду, укомплектованную запасными, среди которых будет один КМС и двое ребят с кандидатскими баллами. Да я о таком даже и мечтать раньше не мог в формате московских командников!

Вам не нравится отмена лиг! Давайте прекратим обсуждение этого. Есть решение Москомспорта и всё. Мне может быт тоже не нравится вот такая зима без снега, но как-то ничего с этим поделать не могу!

Гипотетический турнир в формате 8+2 с разъездами друг к другу - пожалуйста. Только у него будет очень странное название - Кубок Москвы (она же бывшая третья лига) и что самое интересное, этот турнир будет создаваться тренерами коллективно со спорами и прениями на тренерских совещаниях. Командное первенство Москвы среди шахматных секций (в отличие от этого) не было плодом болтовни и споров до хрипоты и до драки.
Один человек придумал
Второй дал несколько хороших советов и очень помогает
С третьим договорился первый.
Всё! Массовка оказалась не при чём и была поставлена перед свершившимся фактом! И именно это бесит отдельных тренеров - НАС НЕ СПРОСИЛИ!

 Отправлено: 07.12.08 09:17. Заголовок: Админ, Породько Алек..

Админ, Породько Александр , как все эмоционально!
Я лично считаю так: конфликт людей - дело десятое. Поосорятся - помирятся! Главное, перестать дуться, протянуть руку (обычно более умный это делает первым). Вот и все!
Породько Александр , вопрос по существу. А почему Ваши команды не заявлены на зимние турниры? Ведь, если Вы видите каки-либо недостатки в формате турнира, я думаю, можно это обсудить с Александром. Может не в этом году, а в следующем эти минусы будут сняты. Если же только личность Админа является препятствием - так сие для отказа, имхо, просто детская реакция.
Алексадр же тоже не господь бог, ошибки могут быть, но кто из нас не без греха?
Главное - созидательная направленность конкретных действий, имхо.
Хотя, конечно, жутко горячится в ущерб делу порой

 Отправлено: 07.12.08 12:21. Заголовок: JVV88 пишет: Вот ви..

JVV88 пишет:

цитата:

Вот видите! И у Вас проскочила неточная формулировка! Которая, между прочим, может подпортить отношения ученика и тренера. А если бы за нее Админ начал требовать извинений в течении суток, угрожая Вам баном? Все можно довести до абсурда, если ко всему придираться!

Я и не претендую на абсолютную точность, не предлагаю кого-то банить через сутки...
Просто объяснил действия папы с бородой. Наоборот я пытался до поры до времени всех мирить.

JVV88 пишет:

цитата:

Тем более, что Саков, вообще говоря, не извинился. В этом его "официальном извинении" была куча оговорок, в том числе и были слова, что мальчик Никита кое-чего наврал

Не было там обвинений во вранье (мало того, чтобы так не подумали, Саков как раз сделал кучу оговорок). Далее Саков изложил свою версию событий. Далее становится понятным, что Саков не считает себя особо виноватым, но если вдруг он не прав или кого-то обидел, то извиняется.
А как вы поступили бы на его месте, особенно прочитав тему до момента опубликования админом письма Сакова???



Админ пишет:

цитата:

Речь не идёт о тех тренерах, который уже заявили команды. В противном случае (если речь идётвообще о всех тренерах, то у них отсутствуют моральные нормы и они себя не уважают). Я не думаю, что вы так плохо относитес к десятку с лишним тренеров, которые команды выставляют в соревнование на Вадковском. Значит! Речь в данном случае идёт о тех тренерах у которых есть моральные нормы, они уважают себя и не везут команду на Вадковский только из-за Админа с его постоянными оскорблениями. Таковых тренеров два - тренер Сабурова и тренер Тушино. Я вас (поскольку вы из Тушино) прошу предоставить мои тексты, где я на форуме и сайте оскорбляю вашу организацию. Вместо этого всё сводится к разбору инцидентов, которые ни одного человека (ребёнка, родителя, тренера) из Тушино абсолютно не касались!

Неужели вы до сих пор не поняли? Речь идёт обо ВСЕХ московских тренерах за исключением тех с которыми у вас хорошие отношения. Например Борисова (1189) и ТН (Кузьминки).

 Отправлено: 07.12.08 12:51. Заголовок: Породько Александр п..

Породько Александр пишет:

цитата:

Речь идёт обо ВСЕХ московских тренерах за исключением тех с которыми у вас хорошие отношения.

"Синдром папы с бородой"?

 Отправлено: 07.12.08 14:17. Заголовок: Породько Александр п..

Породько Александр пишет:

цитата:

Не было там обвинений во вранье (мало того, чтобы так не подумали, Саков как раз сделал кучу оговорок). Далее Саков изложил свою версию событий. Далее становится понятным, что Саков не считает себя особо виноватым, но если вдруг он не прав или кого-то обидел, то извиняется. А как вы поступили бы на его месте, особенно прочитав тему до момента опубликования админом письма Сакова???

Да, не было, это культурно было названо "излагаю свою версию". Я вот сейчас поискал на форуме, приведу Вам цитаты из нескольких постов.

Сначала Павел Лагашин, между прочим, защищавший тут Сакова пишет :

цитата:

3. Наиболее странно то (для меня, во всяком случае), что Анатолий Яковлевич отказал в участии, да ещё и в грубой форме, именно ученику Админа, это притом, что именно он публиковал все письма А.Я. во всевозможные инстанции на своём сайте, да и многие воспитанники Админа уже не раз до этого играли во Дворце.

Потом на форуме Админ публикует извинения Сакова :

цитата:

Когда мне родители говорят: «А мой сын врёт…», я всегда их поправляю: «Дети никогда не врут, это им так кажется, или они просто фантазируют». Рассказываю тебе, Никита, и всем смакующим «кухню Дворца», свою версию произошедшего. Воскресенье, 16 ноября, 12 часов дня. Во всех 4-х залах Дворца ещё только заканчиваются турниры младших разрядов, но детей (и родителей!) ещё полно. Формируются и начинаются турниры 1 и 2 разрядов и ЭЛО-турнир. Последним занимаюсь я. Ко мне подходит незнакомый мальчик и, показывая на списки ЭЛО-турнира, говорит: - И я здесь хочу сыграть. - Это ЭЛО-турнир. А какой у тебя разряд? - Первый с баллом. - А у тебя ЭЛО есть? - Нет. (Почему бы тут не сказать, что есть оценка?). - Тогда новичков мы включаем только по рекомендации тренеров. А ты где занимаешься? - На Вадковском. Здесь я действительно задумался на 5-10 секунд. Всегда Калёнов предупреждал о своих новичках ЭЛО- турниров. А здесь нет. И ЭЛО нет. - Нет, всё же без просьбы тренера я тебя включить не могу. Тот, кто меня знает, что в грубой форме сказать: «Иди отсюда! У меня и так проблем своих много, а тут ещё ты»,- это не мой стиль общения с детьми.

А вот и Никита :

цитата:

не буду отказываться от своих слов и еще раз заявляю,что А.Я.Саков сказал мне именно в той форме,в которой изложил я! Свидетель этому- Павел Лагашин.

Ну и как Вам? И это притом, что были свидетели, знавшие А.Я., но тем не менее подтвердившие такой стиль общения. Хороша "версия"! Вы же сами понимаете, что она неправдива! Если А.Я. не считает себя виноватым, то, простите, на хрен кому нужны его такие извинения! А все эти "если вдруг он не прав или кого-то обидел, то извиняется" - не более чем отдолжения и извинениями близко не пахнут. Ну уж точно не тянет на то, чтобы называться ПОСТУПКОМ.
Тем более, что на основании показаний Лагашина можно утверждать, что Саков, мягко говоря, не прав.

 Отправлено: 07.12.08 21:20. Заголовок: NAL65 пишет: Породь..

NAL65 пишет:

цитата:

Породько Александр , вопрос по существу. А почему Ваши команды не заявлены на зимние турниры? Ведь, если Вы видите каки-либо недостатки в формате турнира, я думаю, можно это обсудить с Александром. Может не в этом году, а в следующем эти минусы будут сняты. Если же только личность Админа является препятствием - так сие для отказа, имхо, просто детская реакция.

mamasha пишет:

цитата:

"Синдром папы с бородой"?

Отвечаю вам двоим и заодно всем тренерам.

Это не детская и реакция и не "синдром папы с бородой", а элементарное самоуважение.

Есть другой выбор - поступить как "Россия молодая". Павла Эйнора буквально размазали на этом форуме, обозвав ничтожеством..., а он заявил команду.

Решайте сами, чей выбор вам ближе.

Тушино или Россия Молодая.

 Отправлено: 07.12.08 21:22. Заголовок: mamasha Вдумайтесь ..

mamasha

Вдумайтесь поглубже в действия папы с бородой и скажите в чём вы считаете его неправым.

 Отправлено: 07.12.08 21:32. Заголовок: Однако же, про оскор..

Однако же, про оскорбление Тушино обещанных цитат и ссылок как не было, так и нет!

 Отправлено: 07.12.08 21:36. Заголовок: JVV88 пишет: Ну и к..

JVV88 пишет:

цитата:

Ну и как Вам? И это притом, что были свидетели, знавшие А.Я., но тем не менее подтвердившие такой стиль общения. Хороша "версия"! Вы же сами понимаете, что она неправдива! Если А.Я. не считает себя виноватым, то, простите, на хрен кому нужны его такие извинения! А все эти "если вдруг он не прав или кого-то обидел, то извиняется" - не более чем отдолжения и извинениями близко не пахнут. Ну уж точно не тянет на то, чтобы называться ПОСТУПКОМ. Тем более, что на основании показаний Лагашина можно утверждать, что Саков, мягко говоря, не прав.

Я вообще привёл это не с целью обсуждения правильности действий Сакова, для этого другая тема есть, а с целью показать одно из оскорблений админа.

 Отправлено: 07.12.08 21:40. Заголовок: Где обещанные ссылки..

Где обещанные ссылки про оскорбление Тушина и с сайта и с форма? Где они? Вы бы уж тогда лучше не за Павла и Папу с бородой заступались, а за Белавенец! Материала на порядки больше и искать легче!

 Отправлено: 07.12.08 21:53. Заголовок: Админ пишет: Где об..

Админ пишет:

цитата:

Где обещанные ссылки про оскорбление Тушина и с сайта и с форма?

Админ, что у вас с логикой? Где я писал про оскорбления именно Тушино?

 Отправлено: 07.12.08 21:57. Заголовок: А в таком случае вы ..

А в таком случае вы себя что - вообразили чьим-то адвокатом? А вас об этом просили? Это команды Тушино и Сабурово игнорируют официальный турнир ШФМ из-за личного отношения ко мне! И ещё, Александр, объясните в таком случае, чего это Вы сейчас начали такое писать (после совещания), а не раньше. А раньше вас всё устраивало?