Отправлено: 10.12.07 16:56. Заголовок: Почему у нас так мало сильных шахматистов

Посмотрите выступление чемпионатов России, Европы, Мира. Вроде бы все хорошо, медали завоевываем. Однако чем выше возраст, тем Российские шахматисты выступают значительно хуже, особенно Москвичи.
Посмотрите рейтинг Мазьи детский, до 16 лет всего 1 мастер спорта. Разве это нормально для Москвы ???
Какие причины этого?

Мое мнение - СДЮШОР и (ко) просто не выгодно делать сильных шахматистов. Чтобы вырастить одного мастера, нужно потратить сил больше чем на 50 кандидатов в мастера. А за 50 КМС они получат значительно больше дивидентов, чем за одного мастера. И так порочный круг. Да к тому же откровенно говоря в клубах существует откровенная Мафия тренеров, у которых на 1-м месте не результат, а выкачивание денег.

Не буду переходить на личности, но все я думаю понимают о ком идет речь.

 Отправлено: 10.12.07 17:21. Заголовок: Я бы рискнул присоед..

Я бы рискнул присоединиться ко всему написанному, а уже лично от себя добавить следующее:
1. Подготовка по настоящему сильного шахматиста ММ и тем более Гросса это сложная, тяжёлая и дорогостоящая работа. Но именно этой работой должны заниматься ведущие тренеры СДЮШОР. Похоже, однако, у них на это не остаётся времени. Всё время что-то мешает. А в первую очередь поставленные во главу угла деньги.Гораздо выгоднее в финансоввом плане - множество частных учеников, которых мы доводим до определенного уровня, чем один гросс.
2. Есть ещё одна объективная причина. С какого то момента родители подросшего ребёнка - шахматиста, вдоволь насмотревшись на этот "прекрасный и яростный мир" начинают понимать, что двигаться дальше просто бессмысленно. С тебя кругом на этом пути хотят только денег, а ребёнок, при этом, должен пахать, так как без этого по настоящему сильным шахматистом не станешь. А за всё это ты получишь только то, что даже гроссмейстеры (на самом деле) подрабатывают частными уроками, как обычные КМС, а иногда и обычные любители, которые просто ничего не умеют кроме того, как в шахматы играть немного. Не такая уж приятная перспектива. Ведь наверное не от хорошей жизни гросс может давать частные уроки. Значит даже такое звание не достаточно, чтобы быть финансово успешным только как спорсмен. Шахматы в этом отношении просто полный эксклюзив по сравнению с любым развитым видом спорта.Поэтому, гораздо логичнее бросить и свои финансовые усилия и усилия ребёнка на получение качественного образования. А об этом в нынешних реалиях Москвы надо задумываться ни перед окончанием школы, а на два - три года раньше.

 Отправлено: 13.12.07 08:38. Заголовок: Абсолютно Все верно!..

Абсолютно Все верно! Мало того наличие сильного юного шахматиста у одного тренера - это всегда конфликт со всеми остальными тренерами.Денег на поездки надо много и львинная часть бюджета должна уходить на молодое дарование и его тренера.В противном случае не будет роста! А всем остальным обидно они пытаются убедить, что вот из того или друго малыша тоже получится толк и тянут деньги на себя. В результате ничего хорошего не получается. Вывод тот же - в шахматах очень мало денег.На всех не хватает :)

 Отправлено: 13.12.07 23:06. Заголовок: PaZh пишет: Victor ..

PaZh пишет:

цитата:

Victor пишет: цитата: наличие сильного юного шахматиста у одного тренера - это всегда конфликт со всеми остальными тренерами.Денег на поездки надо много и львинная часть бюджета должна уходить на молодое дарование и его тренера. Тоже не понял, какой конфликт с другими тренерами? По моему Вам лишь бы ругать кого-то. А поездки все должны оплачивать родители. За исключением тех которые априори оплачивает ФЕДЕРАЦИЯ. Почему клуб должен тратить бюджетные деньги? У нас кстати есть гранты одаренным детям, спонсоры.. СДЮШОР тут опять не при чем.

Речь идет о ежегодном бюджете СДЮСШОР,выделяемом департаментом образования.Есть еще и такой, обычно весьма активно "усваиваемый" тренерами СДЮСШОР. Если Вы о таком бюджете знаете, то почему не поняли.Если нет, то лучше просто спросить, а не пытаться судить всех и вся

 Отправлено: 13.12.07 23:11. Заголовок: Тут вот какая штука ..

Тут вот какая штука получается. Владимир Николаевич Старцев называл примерную смету, чтобы из маленьго сильного перворазрядника сделать гросса. Если мне память не изменяет, речь шла о том, что необходимо 6-8 лет и сумма от 60000 до 100000 Евро. Это реальная сумма, которая включает просто всё. И занятия с тренером (и) и поездки и взносы и комп и проги и книмги и вообще весь процесс. И конечно вряд ли этим будет заниматься государство. Ну с какой стати ему тратить такое не кислое бабло на отдельного ребёнка? А что касается таллантов... Да сложно же это определить - то! Вот тот же Евгений Ильгизович Бареев написал статью в своё время "Гениев пока не вижу".
Правда существует ещё одно мнение и я с ним сталкивался неоднократно. Часть родителей считают, что спортивная школа в некотором смысле обязана выпускать из способных детей Международных Мастеров. Это мнение действительно существует и наверное в рамках Москвы это в общем реалистично делать. Почему это не происходит - вопрос уже другой...

 Отправлено: 13.12.07 23:13. Заголовок: Victor пишет: Почем..

Victor пишет:

цитата:

Почему клуб должен тратить бюджетные деньги? У нас кстати есть гранты одаренным детям, спонсоры.. СДЮШОР тут опять не при чем

О клубе речь и не шла.Я не знаю источников финансирования ваших клубов.Речь только о СДЮСШОР.Это организации государевые и денег у них СВОИХ нет, есть только те,которые им выделили на год.

 Отправлено: 13.12.07 23:35. Заголовок: Админ пишет: Тут во..

Админ пишет:

цитата:

Тут вот какая штука получается. Владимир Николаевич Старцев называл примерную смету, чтобы из маленьго сильного перворазрядника сделать гросса. Если мне память не изменяет, речь шла о том, что необходимо 6-8 лет и сумма от 60000 до 100000 Евро.

Угу согласен. Но уже есть подвижки в этом направлении. Та же школа Бареева, УОР. Недавно Сергей Долматов взял несколько перспективных шахматистов под свою опеку. Насколько я слышал для детей все бесплатно - индивидуальные занятия с тренером, поездки на турниры и т.п. Но даже тут без дополнительных затрат родителям не обойтись, ну не может до определенного возраста (лет до 14, а реально и выше) ездись на турниры сам. Потому что есть бытовые проблемы, питание и т.п., о которых шахматист просто не должен задумываться. И бремя финансирования все равно ложится на родителей.

Вообще сумма 100.000 Евро это для любого вида спорта действует. И находят же финансирование. Да и в шахматах такая печальная ситуация в Москве, в регионах и деньги находят и тренеров. Есть замечательные школы-интернаты в Тольятти, в Элисте.
Слышал что в Тольятти все сделали для детей, родителей переселили в один дом, решили все бытовые проблемы. Даже за питанием детей следят.

А СДЮШОР и т.п. это не интересно. Они отчитываются перед государством по определенным критерием. и главный показатель этих критериев - ЦЕНА/КАЧЕСТВО. Если СДЮШОР получают денег за 10 КМС намного больше, чем за одного мастера, то зачем им эти мастера ???

 Отправлено: 14.12.07 00:07. Заголовок: А вы всё правильно н..

А вы всё правильно написали, на мой взгляд. только хорошо бы, чтобы это вообще до всех родителей дошло. А то их название СДЮШОР вводит в искреннее заблуждение. А ведь на самом деле это просто более продвинутое Учреждение Дополнительного Образования. И цель его - не воспитание гроссов, а обеспечение качественного и полезного досуга ребёнка, только с более продвинутыми тренерами и с более комфортными условиями обучения, чем в школьном кружке или бывшем Доме пионеров. Но родители то этого не понимают! Нет, конечно, и гросссы получаются и ММ. Но не в тех количествах и не за счёт самой СДЮШОР только лишь.
И корень проблемы в том, что до родителей детей с самого начала не доводится вся информация в полноте. А это у них вызывает сначала иллюзии, а потом у многих - обиду и разочарование.
А спортивные интернаты - абсолютно правильно! За счёт таких учреждений и СССР был супер - спортивной державой.

 Отправлено: 14.12.07 21:42. Заголовок: Pazh В том то и дело..

Pazh В том то и дело,что эти деньги распределяют Директор и старший тренер.Могут и на Пардубице могут и на Перла Балтика, если докажут департаменту,что этот турнир необходим ученику( а департаменту по большому счету по барабану!)Ведь у СДЮСШОР не деньги ,а практически лимит,который превысить ему дадут лишь в исключительных случаях.А могут и старшего тренера командировать например на ВЛ среди мужчин вроде бы как для повышения квалификации :))) А теперь догадайтесь нужны ли директору или старшему тренеру талантливые ученики,если это ученики другого тренера !!!
Можно,конечно же можно стать гросом и при минимальном вложении средств.Но ложка то дорога к обеду!!!
Любовь к шахматам любовью,но есть же еще и хлеб насущный. Как себя сейчас чувствует гроссмейстер? Доволен ли жизнью?

 Отправлено: 14.12.07 21:44. Заголовок: Pazh Что бы не вводи..

Pazh Что бы не вводить Вас в заблуждение, добавлю, что я не из Москвы.Но принципы получения и распределения вышеупомянутых средств , я уверен, в большинстве СДЮСШОР одинаковы.

 Отправлено: 14.12.07 21:45. Заголовок: Pazh Что бы не вводи..

Pazh Что бы не вводить Вас в заблуждение, добавлю, что я не из Москвы.Но принципы получения и распределения вышеупомянутых средств , я уверен, в большинстве СДЮСШОР одинаковы.

 Отправлено: 15.12.07 14:30. Заголовок: Это только так кажет..

Это только так кажется. Я знаю примеры с точностью до наоборот.
Дубову пришлось уйти из Перово по похожим причинам. Такая же ситуация с Гришиным произошла в Петросяне. Есть еще множество примеров, не хочу называть здесь.

Во Дворце Пионеров вообще крайне негативно относятся к занятиям на стороне.

А Пример с Елисеевым и Годиевским работает только потому, что у официально у них другие тренеры и они за них получают от государства деньги. Я не очень понимаю молодых тренеров, ибо когда дело дойдет до результатов, неизбежен конфликт кто на самом деле воспитал этого мальчика. Просто ни Гордиевкий ни Елисеев пока не завоевывали серьезных наград, вот и всех устраивает такая ситуация.

 Отправлено: 15.12.07 21:49. Заголовок: PaZh пишет: А вот и..

PaZh пишет:

цитата:

А вот интересно по каким? Вы знаете у какого тренера он сейчас занимается?

Знаю. У С.В. Долматова. Вместе с Антиповым и Опариным.

PaZh пишет:

цитата:

С чего Вы взяли?? У них официально тренеры Решетников и Добров соответственно, посмотрите любой протокол!

Про Гордиевского утверждать не могу, но у Елисеева официальный тренер Белавенец.

PaZh пишет:

цитата:

А Вы считаете 1-е место на первенстве Москвы этого года это несерьезно? (До 10 Гордиевский тоже был чемпионом).

С учетом того что сильнейшие шахмастисты (см. выше) не играли до 12 лет в этом году, то в полном отсутствии конкуренции этот результат ничего не представляет. Результат (с нятяжкой) - это чемпионаты России, Европы, Мира - за которые тренеры получают дивиденты в виде званий и денежных надбавок.

 Отправлено: 15.12.07 23:29. Заголовок: До 10 Гордиевский не..

До 10 Гордиевский не был чемпионом Москвы. Два года чемпионом Москвы до 10 был Гусейнов.

 Отправлено: 15.12.07 23:38. Заголовок: Legenda пишет: До 1..

Legenda пишет:

цитата:

До 10 Гордиевский не был чемпионом Москвы. Два года чемпионом Москвы до 10 был Гусейнов.

В прошлом году Антипов был до 10 лет. А до него Гусейнов. Ранее не помню уже.
Вот только Гусейнов бросил шахматы. и виноват в этом в основном один тренер в Дворце Пионеров.

 Отправлено: 16.12.07 01:00. Заголовок: Выскажу своё мнение ..

Выскажу своё мнение по последнему сообщению. Если ребёнок бросает шахматы в 15-16 лет, то это нормально. Можно привести кучу понятных причин. Уже почти взрослый, а скорее всего Каспаровым не будешь, и так уже многое получили благодаря шахматам, пора бы уже и об образовании подумать, не хватает талланта, время, денег, ... список можно продолжать...
Если ребёнок (РОДИТЕЛИ!?) бросает (ют) шахматы в 11 лет - это уже другой случай. Это (мой взгляд) НЕ ПРАВИЛЬНО! Это скорее всего значит, что были совершенно необоснованные иллюзии, а потом они исчезли. Вот мне бы лично хотелось, чтобы таких ситуаций не было! Потому что шахматы вообще говоря могут очень многому научить!

 Отправлено: 16.12.07 01:29. Заголовок: Проблема не в возрас..

Проблема не в возрасте, а в уровне. Достичь КМС можно легко без особых затрат. А дальше родители начинают понимать что нужно отказываться от школы, работы, вкладывать огромные деньги в турниры, в тренеров, чтобы ребенок рос дальше. Не каждый готов пойти на такое. Особенно когда нет поддерджки в клубе.

 Отправлено: 16.12.07 02:23. Заголовок: +1 Но зачем же броса..

+1 Но зачем же бросать?! А что, шахматы требуют, чтобы отказаться от школы? А разве они не учат многому очень полезному даже если ты уже КМС? А что, обязательно ставить цель стать элитным гроссом, и если не получается, то бросить в 11 лет?

 Отправлено: 16.12.07 11:46. Заголовок: Ну я уже сказал что ..

Ну я уже сказал что в том что Гусейнов бросил шахматы, виноват также один тренер в Дворце Пионеров.

 Отправлено: 17.12.07 23:00. Заголовок: Давайте не будем вин..

Давайте не будем винить тренеров Они и так вымирают как мамонты
Спасибо хоть какие ещё есть
А если серьезно, то никто из них себя не навязывает.
Ищите Тренера себе по вкусу и по карману! Или -- самостоятельно, без тренеров...
Очевидно одно: Мастера рождаются с а м и.
Почему их сейчас нет? Да будут, будут...
И деньгами тут ничего не сделать.

 Отправлено: 18.12.07 00:24. Заголовок: гость пишет: Очевид..

гость пишет:

цитата:

Очевидно одно: Мастера рождаются с а м и.

Мастерами не рождаются, мастерами становятся. И если лет -дцать тому назад этого звания можно было достигнуть и самому, то сейчас такое возможно только если ты... Афромеев. А иначе одному не пробиться.
Рождению мастеров и гроссов помогать надо. Вот, например, сравнить Андрейкина и Карякина. Было же время, когда Дима обходил Сергея на первенствах мира и Европы. Но со временем ситуация изменилась: недавно Карякин вышел в полуфинал кубка мира, а у Андрейкина нет и близких к тому достижений. Почему так? Да потому, что не работали у нас так с Димой, как работали с Сергеем на Украине.

 Отправлено: 18.12.07 01:09. Заголовок: +1 А просто в шахмат..

+1 А просто в шахматах на столько всё изучено и созданы методики по всем вопросам, что в отличии от старых времён всё изменилось. Не применительно к тем персонажам, которые фигурировали в предыдущем сообщении, а просто как факт - цитата от моего очень хорошего знакомого:
Всё решают жопа - часы! (Пусть грубо, но точно! То есть то время, которое ты отдал той сфере деятельности в которой хочешь стать лучшим.) И если способности где-то равные, то вот как раз те самые ж... часы и склонят чашу весов в твою пользу! А в смысле детей - кто-то должен помочь, где-то заставить, где-то просто потребовать! Надеюсь, что мысль понятна.

 Отправлено: 18.12.07 23:16. Заголовок: Понятней некуда, сам..

Понятней некуда, сам это подразумевал. Вот только еще про финансовую составляющую забывать нельзя...

 Отправлено: 20.12.07 01:03. Заголовок: Конечно нельзя! Толь..

Конечно нельзя! Только надо забыть про Государство, а тем более про спортивные школы! Тратить надо свои деньги! Есть - трать. Если есть во что реальнои вкладывать - ты молодец! Если вкладываешь потому что это твои иллюзии, но деньги есть, ну что - же. Человеку свойственно ошибаться, но если из последних сил, правдами и неправдами, ну ей Богу! Горько на это смотреть.

 Отправлено: 20.12.07 18:49. Заголовок: А что сделаешь, прид..

А что сделаешь, придется забыть (хотя и не хочется...) ! Как ни прискорбно, но наши деревяшки мало волнуют Государство . Это, опять же, лет -дцать тому назад Государство (правда, то было ДРУГОЕ Государство) они интересовали. На шахматной доске мы очень убедительно доказывали свое превосходство над Западом. А сейчас... Мир однополярен, никаких идеологий, доказывать никто никому ничего не хочет. Зато деньги делать хотят, бизнесом заниматься. А какой шахматы бизнес, тем более в нашей стране?! У нас даже футбол (король спорта!) - одни сплошные убытки! Но над ним шефство взяли добрые дяди с газовыми и нефтяными трубами. К несчастью, над шахматами шефство взяли дяди (и даже тети), которые только деньги с детей и их родителей собирают. И на это тоже горько смотреть. Но может и шахматам повезет так же, как и футболу?

 Отправлено: 29.01.08 21:30. Заголовок: А кого вы считаете с..

А кого вы считаете самым перспективным юным шахматистом Москвы.

 Отправлено: 29.01.08 21:32. Заголовок: Кого вы считаете сам..

Кого вы считаете самым перспекитивным шахмаистом Москвы

 Отправлено: 29.01.08 21:34. Заголовок: Кто самый талантливы..

Кто самый талантливый юный шахматист Москвы.

 Отправлено: 29.01.08 21:48. Заголовок: "Гениев пока не ..

"Гениев пока не вижу"! - Евгений Ильгизович Бареев (международный гроссмейстер)

 Отправлено: 19.02.08 19:03. Заголовок: Почему вы считаете ч..

Почему вы считаете что сейчас нет никого из талантливых и якобы не имеют звания мастера.Бред!

 Отправлено: 16.05.08 20:49. Заголовок: Аноним пишет: я уж..

Аноним пишет:

цитата:

я уже сказал что в том что Гусейнов бросил шахматы, виноват также один тренер в Дворце Пионеров

А о каком Гусейнове идет речь? Если о Гадире click here, то он вовсе не бросил шахматы, имеет Эло 2625 и вполне успешно выступает в турнирах.