Отправлено: 10.12.07 16:56. Заголовок: Почему у нас так мало сильных шахматистов

Посмотрите выступление чемпионатов России, Европы, Мира. Вроде бы все хорошо, медали завоевываем. Однако чем выше возраст, тем Российские шахматисты выступают значительно хуже, особенно Москвичи.
Посмотрите рейтинг Мазьи детский, до 16 лет всего 1 мастер спорта. Разве это нормально для Москвы ???
Какие причины этого?

Мое мнение - СДЮШОР и (ко) просто не выгодно делать сильных шахматистов. Чтобы вырастить одного мастера, нужно потратить сил больше чем на 50 кандидатов в мастера. А за 50 КМС они получат значительно больше дивидентов, чем за одного мастера. И так порочный круг. Да к тому же откровенно говоря в клубах существует откровенная Мафия тренеров, у которых на 1-м месте не результат, а выкачивание денег.

Не буду переходить на личности, но все я думаю понимают о ком идет речь.

 Отправлено: 10.12.07 17:21. Заголовок: Я бы рискнул присоед..

Я бы рискнул присоединиться ко всему написанному, а уже лично от себя добавить следующее:
1. Подготовка по настоящему сильного шахматиста ММ и тем более Гросса это сложная, тяжёлая и дорогостоящая работа. Но именно этой работой должны заниматься ведущие тренеры СДЮШОР. Похоже, однако, у них на это не остаётся времени. Всё время что-то мешает. А в первую очередь поставленные во главу угла деньги.Гораздо выгоднее в финансоввом плане - множество частных учеников, которых мы доводим до определенного уровня, чем один гросс.
2. Есть ещё одна объективная причина. С какого то момента родители подросшего ребёнка - шахматиста, вдоволь насмотревшись на этот "прекрасный и яростный мир" начинают понимать, что двигаться дальше просто бессмысленно. С тебя кругом на этом пути хотят только денег, а ребёнок, при этом, должен пахать, так как без этого по настоящему сильным шахматистом не станешь. А за всё это ты получишь только то, что даже гроссмейстеры (на самом деле) подрабатывают частными уроками, как обычные КМС, а иногда и обычные любители, которые просто ничего не умеют кроме того, как в шахматы играть немного. Не такая уж приятная перспектива. Ведь наверное не от хорошей жизни гросс может давать частные уроки. Значит даже такое звание не достаточно, чтобы быть финансово успешным только как спорсмен. Шахматы в этом отношении просто полный эксклюзив по сравнению с любым развитым видом спорта.Поэтому, гораздо логичнее бросить и свои финансовые усилия и усилия ребёнка на получение качественного образования. А об этом в нынешних реалиях Москвы надо задумываться ни перед окончанием школы, а на два - три года раньше.

 Отправлено: 13.12.07 08:38. Заголовок: Абсолютно Все верно!..

Абсолютно Все верно! Мало того наличие сильного юного шахматиста у одного тренера - это всегда конфликт со всеми остальными тренерами.Денег на поездки надо много и львинная часть бюджета должна уходить на молодое дарование и его тренера.В противном случае не будет роста! А всем остальным обидно они пытаются убедить, что вот из того или друго малыша тоже получится толк и тянут деньги на себя. В результате ничего хорошего не получается. Вывод тот же - в шахматах очень мало денег.На всех не хватает :)

 Отправлено: 13.12.07 23:06. Заголовок: PaZh пишет: Victor ..

PaZh пишет:

цитата:

Victor пишет: цитата: наличие сильного юного шахматиста у одного тренера - это всегда конфликт со всеми остальными тренерами.Денег на поездки надо много и львинная часть бюджета должна уходить на молодое дарование и его тренера. Тоже не понял, какой конфликт с другими тренерами? По моему Вам лишь бы ругать кого-то. А поездки все должны оплачивать родители. За исключением тех которые априори оплачивает ФЕДЕРАЦИЯ. Почему клуб должен тратить бюджетные деньги? У нас кстати есть гранты одаренным детям, спонсоры.. СДЮШОР тут опять не при чем.

Речь идет о ежегодном бюджете СДЮСШОР,выделяемом департаментом образования.Есть еще и такой, обычно весьма активно "усваиваемый" тренерами СДЮСШОР. Если Вы о таком бюджете знаете, то почему не поняли.Если нет, то лучше просто спросить, а не пытаться судить всех и вся

 Отправлено: 13.12.07 23:11. Заголовок: Тут вот какая штука ..

Тут вот какая штука получается. Владимир Николаевич Старцев называл примерную смету, чтобы из маленьго сильного перворазрядника сделать гросса. Если мне память не изменяет, речь шла о том, что необходимо 6-8 лет и сумма от 60000 до 100000 Евро. Это реальная сумма, которая включает просто всё. И занятия с тренером (и) и поездки и взносы и комп и проги и книмги и вообще весь процесс. И конечно вряд ли этим будет заниматься государство. Ну с какой стати ему тратить такое не кислое бабло на отдельного ребёнка? А что касается таллантов... Да сложно же это определить - то! Вот тот же Евгений Ильгизович Бареев написал статью в своё время "Гениев пока не вижу".
Правда существует ещё одно мнение и я с ним сталкивался неоднократно. Часть родителей считают, что спортивная школа в некотором смысле обязана выпускать из способных детей Международных Мастеров. Это мнение действительно существует и наверное в рамках Москвы это в общем реалистично делать. Почему это не происходит - вопрос уже другой...

 Отправлено: 13.12.07 23:13. Заголовок: Victor пишет: Почем..

Victor пишет:

цитата:

Почему клуб должен тратить бюджетные деньги? У нас кстати есть гранты одаренным детям, спонсоры.. СДЮШОР тут опять не при чем

О клубе речь и не шла.Я не знаю источников финансирования ваших клубов.Речь только о СДЮСШОР.Это организации государевые и денег у них СВОИХ нет, есть только те,которые им выделили на год.

 Отправлено: 13.12.07 23:35. Заголовок: Админ пишет: Тут во..

Админ пишет:

цитата:

Тут вот какая штука получается. Владимир Николаевич Старцев называл примерную смету, чтобы из маленьго сильного перворазрядника сделать гросса. Если мне память не изменяет, речь шла о том, что необходимо 6-8 лет и сумма от 60000 до 100000 Евро.

Угу согласен. Но уже есть подвижки в этом направлении. Та же школа Бареева, УОР. Недавно Сергей Долматов взял несколько перспективных шахматистов под свою опеку. Насколько я слышал для детей все бесплатно - индивидуальные занятия с тренером, поездки на турниры и т.п. Но даже тут без дополнительных затрат родителям не обойтись, ну не может до определенного возраста (лет до 14, а реально и выше) ездись на турниры сам. Потому что есть бытовые проблемы, питание и т.п., о которых шахматист просто не должен задумываться. И бремя финансирования все равно ложится на родителей.

Вообще сумма 100.000 Евро это для любого вида спорта действует. И находят же финансирование. Да и в шахматах такая печальная ситуация в Москве, в регионах и деньги находят и тренеров. Есть замечательные школы-интернаты в Тольятти, в Элисте.
Слышал что в Тольятти все сделали для детей, родителей переселили в один дом, решили все бытовые проблемы. Даже за питанием детей следят.

А СДЮШОР и т.п. это не интересно. Они отчитываются перед государством по определенным критерием. и главный показатель этих критериев - ЦЕНА/КАЧЕСТВО. Если СДЮШОР получают денег за 10 КМС намного больше, чем за одного мастера, то зачем им эти мастера ???

 Отправлено: 14.12.07 00:07. Заголовок: А вы всё правильно н..

А вы всё правильно написали, на мой взгляд. только хорошо бы, чтобы это вообще до всех родителей дошло. А то их название СДЮШОР вводит в искреннее заблуждение. А ведь на самом деле это просто более продвинутое Учреждение Дополнительного Образования. И цель его - не воспитание гроссов, а обеспечение качественного и полезного досуга ребёнка, только с более продвинутыми тренерами и с более комфортными условиями обучения, чем в школьном кружке или бывшем Доме пионеров. Но родители то этого не понимают! Нет, конечно, и гросссы получаются и ММ. Но не в тех количествах и не за счёт самой СДЮШОР только лишь.
И корень проблемы в том, что до родителей детей с самого начала не доводится вся информация в полноте. А это у них вызывает сначала иллюзии, а потом у многих - обиду и разочарование.
А спортивные интернаты - абсолютно правильно! За счёт таких учреждений и СССР был супер - спортивной державой.

 Отправлено: 14.12.07 21:42. Заголовок: Pazh В том то и дело..

Pazh В том то и дело,что эти деньги распределяют Директор и старший тренер.Могут и на Пардубице могут и на Перла Балтика, если докажут департаменту,что этот турнир необходим ученику( а департаменту по большому счету по барабану!)Ведь у СДЮСШОР не деньги ,а практически лимит,который превысить ему дадут лишь в исключительных случаях.А могут и старшего тренера командировать например на ВЛ среди мужчин вроде бы как для повышения квалификации :))) А теперь догадайтесь нужны ли директору или старшему тренеру талантливые ученики,если это ученики другого тренера !!!
Можно,конечно же можно стать гросом и при минимальном вложении средств.Но ложка то дорога к обеду!!!
Любовь к шахматам любовью,но есть же еще и хлеб насущный. Как себя сейчас чувствует гроссмейстер? Доволен ли жизнью?

 Отправлено: 14.12.07 21:44. Заголовок: Pazh Что бы не вводи..

Pazh Что бы не вводить Вас в заблуждение, добавлю, что я не из Москвы.Но принципы получения и распределения вышеупомянутых средств , я уверен, в большинстве СДЮСШОР одинаковы.

 Отправлено: 14.12.07 21:45. Заголовок: Pazh Что бы не вводи..

Pazh Что бы не вводить Вас в заблуждение, добавлю, что я не из Москвы.Но принципы получения и распределения вышеупомянутых средств , я уверен, в большинстве СДЮСШОР одинаковы.

 Отправлено: 15.12.07 14:30. Заголовок: Это только так кажет..

Это только так кажется. Я знаю примеры с точностью до наоборот.
Дубову пришлось уйти из Перово по похожим причинам. Такая же ситуация с Гришиным произошла в Петросяне. Есть еще множество примеров, не хочу называть здесь.

Во Дворце Пионеров вообще крайне негативно относятся к занятиям на стороне.

А Пример с Елисеевым и Годиевским работает только потому, что у официально у них другие тренеры и они за них получают от государства деньги. Я не очень понимаю молодых тренеров, ибо когда дело дойдет до результатов, неизбежен конфликт кто на самом деле воспитал этого мальчика. Просто ни Гордиевкий ни Елисеев пока не завоевывали серьезных наград, вот и всех устраивает такая ситуация.

 Отправлено: 15.12.07 21:49. Заголовок: PaZh пишет: А вот и..

PaZh пишет:

цитата:

А вот интересно по каким? Вы знаете у какого тренера он сейчас занимается?

Знаю. У С.В. Долматова. Вместе с Антиповым и Опариным.

PaZh пишет:

цитата:

С чего Вы взяли?? У них официально тренеры Решетников и Добров соответственно, посмотрите любой протокол!

Про Гордиевского утверждать не могу, но у Елисеева официальный тренер Белавенец.

PaZh пишет:

цитата:

А Вы считаете 1-е место на первенстве Москвы этого года это несерьезно? (До 10 Гордиевский тоже был чемпионом).

С учетом того что сильнейшие шахмастисты (см. выше) не играли до 12 лет в этом году, то в полном отсутствии конкуренции этот результат ничего не представляет. Результат (с нятяжкой) - это чемпионаты России, Европы, Мира - за которые тренеры получают дивиденты в виде званий и денежных надбавок.

 Отправлено: 15.12.07 23:29. Заголовок: До 10 Гордиевский не..

До 10 Гордиевский не был чемпионом Москвы. Два года чемпионом Москвы до 10 был Гусейнов.

 Отправлено: 15.12.07 23:38. Заголовок: Legenda пишет: До 1..

Legenda пишет:

цитата:

До 10 Гордиевский не был чемпионом Москвы. Два года чемпионом Москвы до 10 был Гусейнов.

В прошлом году Антипов был до 10 лет. А до него Гусейнов. Ранее не помню уже.
Вот только Гусейнов бросил шахматы. и виноват в этом в основном один тренер в Дворце Пионеров.

 Отправлено: 16.12.07 01:00. Заголовок: Выскажу своё мнение ..

Выскажу своё мнение по последнему сообщению. Если ребёнок бросает шахматы в 15-16 лет, то это нормально. Можно привести кучу понятных причин. Уже почти взрослый, а скорее всего Каспаровым не будешь, и так уже многое получили благодаря шахматам, пора бы уже и об образовании подумать, не хватает талланта, время, денег, ... список можно продолжать...
Если ребёнок (РОДИТЕЛИ!?) бросает (ют) шахматы в 11 лет - это уже другой случай. Это (мой взгляд) НЕ ПРАВИЛЬНО! Это скорее всего значит, что были совершенно необоснованные иллюзии, а потом они исчезли. Вот мне бы лично хотелось, чтобы таких ситуаций не было! Потому что шахматы вообще говоря могут очень многому научить!

 Отправлено: 16.12.07 01:29. Заголовок: Проблема не в возрас..

Проблема не в возрасте, а в уровне. Достичь КМС можно легко без особых затрат. А дальше родители начинают понимать что нужно отказываться от школы, работы, вкладывать огромные деньги в турниры, в тренеров, чтобы ребенок рос дальше. Не каждый готов пойти на такое. Особенно когда нет поддерджки в клубе.

 Отправлено: 16.12.07 02:23. Заголовок: +1 Но зачем же броса..

+1 Но зачем же бросать?! А что, шахматы требуют, чтобы отказаться от школы? А разве они не учат многому очень полезному даже если ты уже КМС? А что, обязательно ставить цель стать элитным гроссом, и если не получается, то бросить в 11 лет?

 Отправлено: 16.12.07 11:46. Заголовок: Ну я уже сказал что ..

Ну я уже сказал что в том что Гусейнов бросил шахматы, виноват также один тренер в Дворце Пионеров.

 Отправлено: 17.12.07 23:00. Заголовок: Давайте не будем вин..

Давайте не будем винить тренеров Они и так вымирают как мамонты
Спасибо хоть какие ещё есть
А если серьезно, то никто из них себя не навязывает.
Ищите Тренера себе по вкусу и по карману! Или -- самостоятельно, без тренеров...
Очевидно одно: Мастера рождаются с а м и.
Почему их сейчас нет? Да будут, будут...
И деньгами тут ничего не сделать.

 Отправлено: 18.12.07 00:24. Заголовок: гость пишет: Очевид..

гость пишет:

цитата:

Очевидно одно: Мастера рождаются с а м и.

Мастерами не рождаются, мастерами становятся. И если лет -дцать тому назад этого звания можно было достигнуть и самому, то сейчас такое возможно только если ты... Афромеев. А иначе одному не пробиться.
Рождению мастеров и гроссов помогать надо. Вот, например, сравнить Андрейкина и Карякина. Было же время, когда Дима обходил Сергея на первенствах мира и Европы. Но со временем ситуация изменилась: недавно Карякин вышел в полуфинал кубка мира, а у Андрейкина нет и близких к тому достижений. Почему так? Да потому, что не работали у нас так с Димой, как работали с Сергеем на Украине.

 Отправлено: 18.12.07 01:09. Заголовок: +1 А просто в шахмат..

+1 А просто в шахматах на столько всё изучено и созданы методики по всем вопросам, что в отличии от старых времён всё изменилось. Не применительно к тем персонажам, которые фигурировали в предыдущем сообщении, а просто как факт - цитата от моего очень хорошего знакомого:
Всё решают жопа - часы! (Пусть грубо, но точно! То есть то время, которое ты отдал той сфере деятельности в которой хочешь стать лучшим.) И если способности где-то равные, то вот как раз те самые ж... часы и склонят чашу весов в твою пользу! А в смысле детей - кто-то должен помочь, где-то заставить, где-то просто потребовать! Надеюсь, что мысль понятна.

 Отправлено: 18.12.07 23:16. Заголовок: Понятней некуда, сам..

Понятней некуда, сам это подразумевал. Вот только еще про финансовую составляющую забывать нельзя...

 Отправлено: 20.12.07 01:03. Заголовок: Конечно нельзя! Толь..

Конечно нельзя! Только надо забыть про Государство, а тем более про спортивные школы! Тратить надо свои деньги! Есть - трать. Если есть во что реальнои вкладывать - ты молодец! Если вкладываешь потому что это твои иллюзии, но деньги есть, ну что - же. Человеку свойственно ошибаться, но если из последних сил, правдами и неправдами, ну ей Богу! Горько на это смотреть.

 Отправлено: 20.12.07 18:49. Заголовок: А что сделаешь, прид..

А что сделаешь, придется забыть (хотя и не хочется...) ! Как ни прискорбно, но наши деревяшки мало волнуют Государство . Это, опять же, лет -дцать тому назад Государство (правда, то было ДРУГОЕ Государство) они интересовали. На шахматной доске мы очень убедительно доказывали свое превосходство над Западом. А сейчас... Мир однополярен, никаких идеологий, доказывать никто никому ничего не хочет. Зато деньги делать хотят, бизнесом заниматься. А какой шахматы бизнес, тем более в нашей стране?! У нас даже футбол (король спорта!) - одни сплошные убытки! Но над ним шефство взяли добрые дяди с газовыми и нефтяными трубами. К несчастью, над шахматами шефство взяли дяди (и даже тети), которые только деньги с детей и их родителей собирают. И на это тоже горько смотреть. Но может и шахматам повезет так же, как и футболу?

 Отправлено: 29.01.08 21:30. Заголовок: А кого вы считаете с..

А кого вы считаете самым перспективным юным шахматистом Москвы.

 Отправлено: 29.01.08 21:32. Заголовок: Кого вы считаете сам..

Кого вы считаете самым перспекитивным шахмаистом Москвы

 Отправлено: 29.01.08 21:34. Заголовок: Кто самый талантливы..

Кто самый талантливый юный шахматист Москвы.

 Отправлено: 29.01.08 21:48. Заголовок: "Гениев пока не ..

"Гениев пока не вижу"! - Евгений Ильгизович Бареев (международный гроссмейстер)

 Отправлено: 19.02.08 19:03. Заголовок: Почему вы считаете ч..

Почему вы считаете что сейчас нет никого из талантливых и якобы не имеют звания мастера.Бред!

 Отправлено: 16.05.08 20:49. Заголовок: Аноним пишет: я уж..

Аноним пишет:

цитата:

я уже сказал что в том что Гусейнов бросил шахматы, виноват также один тренер в Дворце Пионеров

А о каком Гусейнове идет речь? Если о Гадире click here, то он вовсе не бросил шахматы, имеет Эло 2625 и вполне успешно выступает в турнирах.

 Отправлено: 16.05.08 21:44. Заголовок: Речь шла о Эмиле Гус..

Речь шла о Эмиле Гусейнове,1996 года рожд.-подававшем большие надежды и вправду неожиданно изчезнувшем из детских шахмат.Жаль!О причинах ничего не знаю.

 Отправлено: 08.12.08 11:50. Заголовок: Мне приходится эту т..

Мне приходится эту тему реанимировать. Причина сообщение от Nal-65 вот здесь

http://vdkchess.forum24.ru/?1-16-0-00000003-000-40-0-1228630985

цитата:

Админ , Вы знаете, в работе СДЮШОР есть один важный момент: передача ребенка от тренера к тренеру при достижении определенного уровня. В этом есть один несравненный плюс: ребенок сталкивается с разными мнениями, и при правильно организованной мыслительной деятельности начинает прогрессировать быстрее. А насчет мастеров: так это уже товар штучный, в полном согласии со статитстикой, уменьшение (демографическая яма) числа занимаюшихся привело к уменьшению мастеров. При нормальной работе ММ 99-2002 г.р. будет достаточно много.

Поспорить немного захотелось

Так вот. Причина не только и не столько в демографии. Не будет достаточно много ММ - подростков ни среди детей 1999-2002 г.р. ни далее - уж в Москве из своих доморощенных - так точно абсолютно. И вот комплекс причин к которым демография не имеет никакого отношения.
Подготовка такого юного шахматиста очень дорогостоящий процесс, требующих колоссального напряжения и от ребёнка и от родителей и от тренеров. А что на выходе?
Посмотрите что происходит в шахматном мире на самом верху - скандал на скандале и неприкращающийся бардак с розыгрышем первенства мира по шахматам. А ММ - только начало той лесенки, которая ведёт к вершине пирамиды и более достойным заработкам. И даже достигнув ММ (уже вложив в процесс кучу бабла и нервов) ты понимаешь, что стоишь в начале длинной дороги, которая проходима только для исключительных единиц! Много найдётся в Москве родителей у которых будет следующее:
1. Более чем достаточные деньги для обечпечения всего процесса (10000 Евро в год)
2. Более чем достаточный фанатизм в этом вопросе
3. Более чем способный к шахматам ребёнок
И это всё при том, что есть огромные возможности найти такому ребёнку другую сферу применения его способностей. Тольковые дети шахматисты обязательно смогут быть более успешны в гораздо более серьёзных и более нужных людям и более хорошо оплачиваемых видах деятельности, чем игра в шахматы.
Каждый из пунктов катастрофически сокращает выборку и никакое повышение рождаемости не спасёт.

Что же касается того, что это хорошо, когда ребёнок занимается ни с одним тренером, а впитывает в себя инфу и от других людей - безусловно хорошо! И даже спорить глупо. Мои самые сильные ученики за историю секции брали частные уроки у международного гроссмейстера Игоря Аркадьевича Зайцева. И в СДЮШОР тоже само на самом деле. Успешный ребёнок как правило не занимается только с одним тренером. Может иметь и тренера на стороне.

А вот система передачи ребёнка от тренера к тренеру в СДЮШОР при всех положительных аспектах имеет и один очень отрицательный. Тренеры, находящиеся на нижних этажах, никак не развиваются в рамках своей специальности. Это не моя мысль, а великого тренера Зака.
Это знаете как... Ну вот в школе такое бывало и раньше. Простой пример:
Закончив педагогическое училище приходит работать в школу молодая учительница начальных классов.
И могу быть варианты, например такие сценарии:
-Прошло 50 лет. И бывшая молодая учительница (уже сама - бабушка) продолжает учить малышей всё в той же началке. И честь ей и хвала.
- Заочное или вечернее высшее образование в педагогическом институте
- Учитель-предметник в средней и старшей школе
- Завуч
- Заслуженный учитель
-Директор школы
Надеюсь, что мысль понятна. Но тут уж каждому своё, как говорится...

 Отправлено: 08.12.08 12:18. Заголовок: А вот вам классическ..

А вот вам классический пример того о чём я пишу
Ссылочку гляньте! http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=4126017
Это репорт ФИДЕ по ММ с рейтом 2434, достигнутому в подростковом (!) возрасте. И благодаря отличному тренеру КП - Л. Г. Зайцевой. И статьи были как это удалось. Вот результат! Смотрите ссылочку...

 Отправлено: 08.12.08 12:32. Заголовок: Во-первых, подготовк..

Во-первых, подготовка любого высококачественного специалиста - процесс дорогостоящий и напряженный, посему увеличение числа занимающихся в любом случае, по закону перехода количества в качество, приведет к ожидаемому мной эффекту, хотя бесспорно, каждой из Вами перечисленных пунктов снижает выборку. Хотя полновесного статистического анализа, думаю не делал никто.
Во-вторых, что значит, тренеры не развиваются в рамках специальности. Ведь вопрос самобразования любого специалиста - это вопрос его внутренних способностей и желания. Появляется опыт, а с ним и более качественная базовая подготовка учеников. Хотя, бесспорно, минусы есть в любом деле.
Кстати, не факт, что ставший директором учитель, будет справляться со своими обязанностями лучше, нежели он справлялся с обязанностями учителя. А чем выше человек забрался, тем больше у него возможностей навредить, пусть даже и неосознанно.

 Отправлено: 08.12.08 12:35. Заголовок: Админ пишет: А вот ..

Админ пишет:

цитата:

А вот вам классический пример того о чём я пишу

Вывод: человек "наелся" шахматами. Ведь, думаю, можно найти и ряд обратных примеров.

 Отправлено: 15.12.08 02:01. Заголовок: Админ любит находить..

Админ любит находить исключения. И как обычно искажает факты! Во всех книгах написано, что тренер Уманская И.В.(Михайлова), даже дисертация написана ею, а у него Зайцева Л.Г. (Да за такую ошибку... не уж-то научной литературой не интересуется. ладно, ему можно он админ).
А опыт Китая или бывшего СССР по методике подготовки не читали? Очень зря... Так там все на высшем уровне и медицинский контроль, и психологическая и физическая подготовка и отбор лучших, и превлечение спецов экстра-класса и еще многое чего!! И все это под жестким контролем и в условиях жесточайшей конкуренции! И есть те, которые знают на что идут!
В СДЮШОР все это есть? Она это может дать...

Современная система подготовки молодых шахматистов не может обеспечить регулярную поставку ММ и МГ. (И здесь не проблема в СДЮШОР). И даже не проблема денег! Система разрушена! А новая не создана!

 Отправлено: 15.12.08 07:42. Заголовок: Ну, хорошо! Я много ..

Ну, хорошо! Я много пишу, это было давно. Мог и ошибиться. Ради Бога! Признаю. Уманская - хороший тренер и не спорю. Теперь задаю вам вопрос в лоб! А почему же это тогда вот у Владимира Николаевича Старцева, который, замечу, в Уфе живёт, а не в Москве, получается в нынешних реалиях подготавливать гроссмейстеров? И вот более чем уверен, что проживай Владимир Николаевич в Москве - он бы и здесь тоже самое делал.
И я и не имел в виду, что СДЮШОР это делать обязана. Только я хочу в таком случае, чтобы эти факты дошли до родителей! В полном объёме дошли. И до многих тренеров - тоже дошли!
Знаете, сколько раз я уже слышал, что тренер, который работает в небольшой секции как моя, должен: ИМЕННО ДОЛЖЕН ПЕРЕДАВАТЬ САМЫХ СИЛЬНЫХ РЕБЯТ В СДЮШОР! Далее прямая цитата:
- "Где опытные специалисты будут гранить талант ребёнка! и мой ответ
- И много они награнили?
Это утверждение я слышал как минимум от трёх тренеров СДЮШОР в разные годы и от нескольких тренеров обычных секций.
Отсутствие информации и честных обсуждений привело к таким иллюзиям у некоторых родителей, что мало не покажется. Были, есть и будут дети, которые за свою детскую шахматную карьеру прошли полный круг московских СДЮШОР - позанимавшись сначала в одной, потом в другой, потом в третьей. А уж смена одной СДЮШОР на другую, так это вообще в порядке вещей. Это очень показательные случаи.
Нелепо было бы отрицать развала системы, правда не совсем понятно - что вы под системой понимаете? Чем так уж кардинально отличается в этом вопросе Россия от СССР?
Давайте разбираться. Я сейчас буду писать про Москву.
1. Институт физкультуры как стоял так и стоит!
2. Более того, есть шахматы в РГСУ.
3. Более того, если уж я про Москву, есть УОР
3. Нет школы Ботвинника? Нет! А Бареев?
4. Как в СССР были ДЮСШ, СДЮШОР, так и сейчас они есть. В Москве, так их вообще даже больше стало по сравнению с тем, что раньше наблюдалось!
5. Как вы считаете, кто больше зарабатывал денег - детский шахматный тренер в СССР или детский шахматный тренер сейчас в Москве?
Вам не кажется, что всё только улучшается! А вы говорите про развал системы...

 Отправлено: 16.12.08 13:12. Заголовок: Встряну :sm12: в о..

Встряну в обсуждение вопроса. Москва, это вообще то, такой "специальный город " (Халифман), но наверное и на него распростарняются системные вещи.
О системе ДЮСШ и появлении у нас в России юных мастеров, гроссмейстеров.
Давайте немного прогуляемся в историю. В свое время, будучи директором ДЮСШ, я познакомился первичными документами о создании системы ДЮСШ в СССР. Наиболее ранний документ, регламентирующий работу ДЮСШ ( в т. ч и по шахматам), который я держал в руках, датировался 1968 годом. Наверное, старожилы системы, возможно, помнят и другие, более ранние документы.
В этом (1968 года года) документе были расписаны возрастные нормы, нормы наполняемости, запланированы и спортивные разряды, для перевода детей с одной ступени на другую, боле высокую. Но, проблема в то, что цикл подготовки. расчитанный на 10 лет заканчивался подготовкой кандидата в мастера спорта, потому как в 1968 году никому и в кошмарном сне не могло приснится, что гроссмейстером можно стать в школьном возрасте. Фишер тогда рассматривался как "продукт " загнивающего капитализма
Чем отличаются Положения о ДЮСШ (по шахматам), котрые выходили в позднее время и последнее уже в этом веке? Да, в принципе, ничем. Те же самые нормы наполняемости, примерно те же механизымы начисления зарплаты. Появились какие то надбавки за чемпионов Мира и Европы ( в т. ч и учитываются детские результаты), а так реально, документы, регламентирующие функционирование системы остались в общем и целом такие же, какие и были в 1968 году.
Человек, попавший, в эту систему - обречен. Я имею ввиду, как тренеров, так и детей. А то, что у нас еще появляются неплохие дети, то это вопреки существующей системе и только лишь благодаря индивидуальным занятиям, индивидуальному подходу ... благодаря тому, что живем мы уже не в СССР. У народа появился выбор.

 Отправлено: 16.12.08 19:03. Заголовок: Продолжу. О системе ..

Продолжу. О системе ДЮСШ и обреченности.
С месяц назад имел разговор с человеком, который в системе образования Республики отвечает за физическую культутру и спорт. Есть у нас такое подразделение министерства образования. Так вот, он выразился четко. Главное, что бы в свободное от учебы время, дети не слонялись по подъездам. Соревнования надо проводить строго во внеучебное время. Это есть официальная позиция системы образования. Если учесть, что 99% ДЮСШ в России, это школы системы Министерства образования, то вот вам и еще один момент, который реально делает невозможным подготовку высококвалифицированных юных шахматистов в системе ДЮСШ.
Есть еще кадровые и материально-технические проблемы. Не для кого не секрет, что работая в группе эффективные занятия,близкие к индивидуальным, в современных условиях можно организовать используя компьютеры. В большинстве шахматных школ России их просто нет, о доступе в инет я вообще молчу. Должен заметить, что это проблема не сколько финансов, сколько инфантилизма тренерского состава ДЮСШ, руководителей. Если человек не владеет компом, то зачем ему комп? А так как 80% тренеров (особенно в глубинке) компами не владеют, то мы имеем, то что имеем. Там где руководители и тренры осознали ( не на словах, а на деле) необходимость использования современных технологий в учебном процессе, там средний уровень детских шахмат достаточно высок. Я не зря привел цифру 80%. примерно такое количестово тренеров у нас в Башкирии просто не знает, что такое компьютер...
Другими словами, сама система ДЮСШ в основном превратилось в некое болото, дети, приходя туда заниматься, просто впустую тратя время, не поулчая того, что они должны получать в современном мире - качественных образовательных услуг.
Причина этого, опять же Положение о ДЮСШ. Нет в квалификационных требованиях к тренерско-преподавательскому составу требования владения компьютером, уменя работать с чессбейз, чессассистант... А почему нет? Просто потому, что нормативы материально-технического обеспечения школ (секций) остались на уровне 60-х годов прошлого века - шахматы, демонстрационная доска и, в лучшем случае, часы. Даже сели тренер и владеет всеми этими чесбазами, то в подавляющем большинстве школ шахматных программ просто нет.
Что нужно сделать, что бы поднять уровень детских шахмат? Нужно официально пересмотреть нормативы материально-технического снабжения спортшкол, конкретизировать требования к тренерам в части знания и умения работать с шахматными программами. Это то, что находится в абсолютной компетенции государства.
А пока дети приходящие в шахматные ДЮСШ, секции, кружки не имеют возможности получить качественные услуги и полностью самореализоваться.
Можно еще добавить, что система детских соревнований в России оставляет желать лучшего. Но это уже другая история...

 Отправлено: 17.12.08 00:58. Заголовок: И все же вопрос гора..

И все же вопрос гораздо шире и глубже...
Вряд ли кто сможет сказать- что подразумевается под получением "качественные услуги"? По Старцеву чиновник выскался так:"Главное, что бы в свободное от учебы время, дети не слонялись по подъездам. Соревнования надо проводить строго во внеучное время". Это есть официальная позиция системы образования, или если хотите позиция государства.
Конечно, к подготовке ГМ это не имеет отношения.
Еще один момент на который надо обратить внимание-это общественное сознание, которое формируется благодаря СМИ и не только...Так вот это общественное сознание в какой - то степени определяет моду. Другими словами направляет людские потоки в те или иные отрасли. Поясню: мода на теннис 10 лет назад, мода на горные лыжи...надо ли продолжать...
В СССР была мода на шахматы. Это были золотые 50-70-е годы. Были небожители - ЧЕМПИОНЫ МИРА! А какое уважение было к гроссмейстерам... Этого звания добивались и завоевывали единицы! А счас...И вот этот огромный людской интерес (общественное сознание) порождало ЛЮБОВЬ к шахматам! А вы знаете такое чувство - любовь...Что оно с людьми делае?! Люди могли часами не отрываясь играть и день и ночь...И это были простые любители...
Разрушительные 90-е годы здорово прошлись... Люди боролись за выживание и оказались в другой стране...Что же произошло?!
Сейчас не до любви,общественное сознание занято другими вещами-ему (сознанию)не до шахмат! Сейчас божественная игра - шахматы напоминает грязное белье...И кому в нем хочется копаться?! Бесконечные дрязги и склоки в шахматном семействе...Увы! И это главная сущность стоящей проблемы - разрушена не просто система - ВЕРА!
Да, счас есть попытки возродить систему, но заработает ли она как прежде?! При Государственной поддержке должна, но реальные результаты будут через 5-10 лет. Не раньше
А насчет В.Н.Старцева - он работает со "штучным товаром". !Т.е. уже с теми у которых не просто интерес к шахматам - любовь! И он им создал условия. (И гроссмейстерами,наверное, стали ребята, которые родились в СССР- это важный момент потому что советские дети поздоровее были, а значит есть фундамент) За что ему честь и хвала. Смог ли он реализоваться в Москве - никто не знает. В Москве конкуренция, а в Уфе думаю все-таки по проще! В провинции, вообще, попроще, и люди подобрее!

 Отправлено: 17.12.08 01:14. Заголовок: Я думаю, что Владими..

Я думаю, что Владимир Николаевич Вам ответит. А от себя хочу добавить следующее. Возврат в СССР невозможен. Это - данность! Такой ситуации, которую я наблюдал в 15 лет, играя в МГШК в круговом турнире второго разряда со взрослыми мужиками, уже не будет никогда! Мужикам надо семьи кормить, а не в шахматы играть. Они там, кстати, играли не только в турнирах второго разряда, они играли и в турнирах третьего и в турнирах четвёртого... с записью партий, откладыванием с конвертами и судьёй! И норму стремились выполнить
А ещё вот эту тему рекомендую почитать http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-20-00000001-000-0-0-1202370822 Это в отношение 5 лет, 10 лет, 15 лет и т. д.

 Отправлено: 17.12.08 02:28. Заголовок: Папе с мнением. Вы о..

Папе с мнением. Вы оперируете эмоциями, как тот чиновник. Наверное это можно, но, как показывает практика, такой анализ очень часто приводит к неверным выводам. Конечно, и чиновники мешают, и мода приходит и уходит, и выглядим мы не в самом лучшем свете и т.д и т.п. Все это, безусловно влияет, на процесс. Но, на мой взгляд, это факторы серьезные, но вторичные. Первичным является система, которая год за годом воспроизводит спортсменов. С чиновником можно договориться, мода - это явление временное, скандалы и разборки - забудуться, или будут вспоминаться как недоразумения ( во времена СССР были не менее серьезыне скандалы), а вот если нет правильно выстроенного и эффективно работающего механизама( в масштабе страны) на длительный период времени , то никакие деньги не помогут, никакие чиновники не решат проблем.

В свое время кто то придумал ДЮСШ - конструкцию, которая существовала только в СССР. Задача ДЮСШ на тот момент была проста - занять детей и выявлять тех, кто приспособлен для профессиональной жизни в спорте. Это был глобальный сетевой проект от государства. Система неплохо справлялась со своей задачей и без особых изменений работает и по сей день. Но она потеряла свою эффективность ( в шахматах), сейчас нет тех преимуществ, которые имела эта система в СССР. Я имею ввиду, преимуществ перед другими странами ( не СССР). Почему? Все очень просто. Шахматы, по своей природе, информационная игра. Поддается систематизации и анализу. С развитием компьютерной техники вся инфа стала доступной. И неважно где ты живешь. Найи тренера - не проблема. Конструкция в виде ДЮСШ утратила свои конкурентные преимущества.

Не знаю, знакомы ли Вы со статьей А. Н. Терехина "Мечта Президента", в которой Анатолий Николаевич пытается проанализировать действия А. Д.Жукова по выстраиванию системы профессиональных шахмат. Вывод там делается простой. На самом верху должны быть большие деньги, тогда система сама собой отрегулируется - будет выгодно вклыдываться в шахматы, в том числе и в детские шахматы.

А.Д. Жуков фактически демонстрирует один из вариантов решения проблемы. Прав он или не прав, мы к сожалению, узнаем не сразу. Необходимо, что бы при этих условиях выросло хотя бы одно поколение шахматистов. Но то, что нынешняя система работает со скрипом, неэффективно, это совершенно очевидно. Вопрос стоит так - достаточно модернизировать конструкцию, и она заработает вполне эффективно или необходимо создавать новую.

 Отправлено: 18.12.08 14:51. Заголовок: Мысль понятна СДЮШОР..

Мысль понятна СДЮШОР,ДЮСШ не эффективны, но другого нет...(другой системы у государства нет)
Кстати, нечто похожее у нас и в среднем образовании - с олигофренами работают и пытаются подтянуть до середняков, а с гениями некому! Хлопотно это...

 Отправлено: 18.12.08 17:22. Заголовок: В.Старцев пишет: Мы..

В.Старцев пишет:

цитата:

Мысль понятна СДЮШОР,ДЮСШ не эффективны, но другого нет...(другой системы у государства нет)

Правильно. Нет. Только вот родственная страна Украина показала нам способ решения вопроса - школа в Краматорске. Разовый, не системный пример. Эффект - целая плеяда молодых гроссов. Или другой пример - Армения. Строго говоря - выборка 4 млн. жителей (что то около этого). Лучшая команда в мире. Интересен опыт Германии, в части организации командных соревнований всех уровней. У нас уровень клубного чемпионата поддерживается деньгами зицклубов, в Германии реальные любительские клубы, которые переживут любые финансовые кризисы - основа федерации.

Дело в том, что наши руководители не хотят вникать во все это. Посмотрите : Евгений Бареев оттоптал себе полянку для "послегроссмейстерской" жизни, детей, которые придут к нему в спортинтернат на его жизнь хватит, а дальше - трава не расти. Его не интересуют серьезные проблемы в такой базовой структуре, как ДЮСШ. Аналогичным образом ведет себя Пожарский. А ведь именно от этих людей должны исходить импульсы перемен. Именно их мнение является решающим при принятии тех или иных решений в области детских шахмат.
Все сейчас только добрым словом вспоминают незабвенную Веру Николаевну Тихомирову. Почему? Да потому что она думала не только о себе, а о всей России и благодаря ее деятельности те же самые российские шахматисты получили надстройку над ДЮСШ ввиде различных гроссмейстерских школ. Это при том, что структура ДЮСШ в СССР была лучшей в мире детской спортивной системой. Я бы сказал, безальтернативной системой.

Именно слабая работа ДЮСШ, как системы воспроизводстав сильных юных шахматистов определяет средний уровень шахмат в России сегодня, т. е тот уровень, с которого наши юные дарования уходят в профессиональный мир шахмат. В.Чехова на тренерском семинаре в Дагомысе сетовал, что дети (призеры России, Мира) приходят к ним не совсем подготовленные для восприятия материала и первое время им приходится длительное время заниматься переобучением юных дарований.

Именно от состояния дел в российской глубинке сейчас, зависит выиграем ли мы Олимпиаду в 2020 году.

 Отправлено: 18.12.08 22:46. Заголовок: Нет. А задумайтесь п..

Вообще в Москве появилась подобная школа недавно.

 Отправлено: 18.12.08 22:54. Заголовок: Подобная чему? Uород..

Подобная чему? Городу Краматорску с генеральным спонсором компанией "Данко" или подобная тому, что в Армении? Я в Краматорске был. Многое мне рассказывали. Три тренера на одного ребёнка - это где у нас простите? И каждый занимается своим, но в целом все работают на один результат, то есть консолидированно. И с выездами на турниры - без проблем... Это где у нас такое?

 Отправлено: 19.12.08 00:15. Заголовок: Не работа слабая в Д..

Не работа слабая в ДЮСШ...А "размытые" задачи, которые перед ними стоят. Нет сплоченности и единства в решении хотя бы "размытых" задач(кстати, не скажите какие у них задачи в наше время?!),(Ни руководство, ни чиновники, ни тренеры, ни родители, ни дети похоже не понимают чего они хотят)и конечно, недостаточное финансирование. А то, что на талант нужен хотя бы один тренер это и так понятно. Как понятно и то, что в тепличных условиях растешь быстрее.
И Армения,и Украина знают что хотят и доказывают, что без четкой постановки задачи и слаженной работы всех заинтерованных (КОМАНДЫ) ничего не получится.
А то что В. Чехов сетовал на слабый уровень, так это может тока доказывает, что шахматы это все таки не информационная игра...или может методика В.Чехова все-таки не для всех талантов подходит...И хотя в УОРе создны неплохие условия для развития талантов,но видимо, не все гладко... Будем ждать результатов...

 Отправлено: 19.12.08 05:00. Заголовок: Папе с мнением. О це..

Папе с мнением. О целях и задачах. Мне, например,на Президумах постоянно хочется задать А.Д. Жукову один вопрос: какая цель нашей деятельности, чего мы собственно говоря, хотим. Для чего мы здесь собираемся, чего обсуждаем. Как правило, на заседание Президиума выносятся технические вопросы, серьезные проблемы просто не рассматриваются и даже не попадают в повестку дня - отсекаются аппаратом РШФ еще на подходе. Если мы хотим быть лучшей страной в мире, с точки зрения шахмат, то это одна постановка задачи. Если же просто погулять вышли - то другая. У руководства РШФ, на мой взгляд, нет четко поставленной цели, и соответственно нет четких понятных путей для достижения поставленной цели.
Проблемы системы ДЮСШ - как основной конструкции, я бы сказал - несущей конструкции в системее подготовки будущих профи, конструкции, где за многие годы накопилась "усталость", руководством РШФ просто игнорируются, не замечаются. Почему я говорю об общественной организации, при том, что ДЮСШ - жесткая госструктура, причем структура, находящаяся в ведении одного из самых консервативных министерств - Министерства образования.
По моему мнению, что то изменить в системе подготовки, т. е каким то образом модернизировать ДЮСШ, "заточив" эту конструкцию для решения тех задач, которые стоят перед нами сегодня, можно только извне. Сама себя ДЮСШ никогда не изменит, не модернизирует. Именно поэтому требуются импульсы перемен из РШФ. А мы видим только "косметику": УОР, школы гроссмейстеров и идиотскую (совковую) систему детских соревнований внутри страны.

 Отправлено: 20.02.09 04:13. Заголовок: На ChessPro есть инт..

На ChessPro есть интересная статья международного гроссмейстера Юрия Разуваева о Фабиано Каруана
http://chesspro.ru/_events/2009/caruana.html

цитата:

Наши тренеры меняют лицо мирового спорта, и не только в фигурном катании и гимнастике. Взглянем на индийские шахматы. Вслед за Анандом выросла плеяда талантливых гроссмейстеров. Огромные успехи стали результатом многолетней работы Евгения Владимирова, Элизбара Убилавы и Льва Псахиса. Посмотрите на итоги последнего чемпионата мира среди юношей. Индийские юниоры взяли огромное количество медалей, а в группе «до 16» заняли весь пьедестал. Такого даже у нас в лучшие советские времена не было. Россияне же в этот раз выиграли всего одну золотую медаль. И ссылки на то, что чемпионат проводился во Вьетнаме, а там непривычный климат, пища и т.п. – это ерунда, раньше мы ездили по всему миру, и ничто не мешало нам побеждать. А теперь все больше в роли зрителей, и это не случайность. Мы во многом переняли американскую модель, российскому тренеру сейчас важнее всего количество учеников. Но большого шахматиста в группе не воспитаешь. Это процесс индивидуальный, трудоемкий, требует усилий от многих людей. В наше время надо рано входить в большие шахматы, а самостоятельно это не получается (хотя Магнус – особый случай).

Вот хочу ещё обратить внимание на весь выделенный текст и слово ЕРУНДА по отношению к объяснению причин неудач российский юниоров на прошедшем чемпионате мира во Вьетнаме в следствии непривычного климата! Замечу, что это пишет Юрий Разуваев.
А почему уже я акцентирую на это внимание вы поймёте уже из вот этой статьи по следующей ссылке:
http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=1

цитата:

- Людмила Сергеевна, в чем Вы видите причины не слишком удачного выступления российских спортсменов? - Мы уже привыкли быть первыми по медалям. Но в этот раз не получилось. Я бы не делала из этого трагедии, посмотрим, какие результаты будут в следующем году. Неудачному выступлению россиян есть несколько возможных причин. Конечно, это его не оправдывает, но в какой-то мере объясняет. Во-первых, во вьетнамском городе Ванг Тау, где проходил чемпионат, очень непривычный для россиян климат – влажный и жаркий. Мы даже шутили, что следующий чемпионат нужно провести в Ханты-Мансийске. Разница во времени была 4 часа по сравнению с Москвой, некоторые ребята плохо спали. Плюс к этому девятичасовой перелет и отсутствие времени на акклиматизацию.

 Отправлено: 30.07.09 18:05. Заголовок: Тему попробует реани..

Тему попробует реанимировать мой "любимый" "чинуша в хорошем смысле" г. (это не то г. которое сокращает обращение к господам - я другое имею в виду - каждый поймёт в силу своей испорченности) Елецкий.

ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ МОСКОВСКИЕ ТРЕНЕРЫ! (Неужели и его любимая самая главная ЗиЗ Москвы и лучший фотограф в мире по детям, играющих в шахматы? Как ни ай-яй-яй!)

А тренер Долматов, как вы поймёте из цитаты, ещё и препятствует воспитанию в учениках патриотизма ...

http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=2

цитата:

Вся наша команда была составлена из учащихся училища олимпийского резерва, за исключением воспитанницы Дворца пионеров Варвары Репиной. Поэтому в первую очередь хочу поблагодарить тренера команды Владимира Вульфсона, который работал с командой в Казани и личного тренера Репиной, тренеров МССУОР Валерия Чехова и Сергея Архипова. Очень болел за нашу команду директор МССУОР Асеев Валерий Викторович. На сборах, которые мы провели на спортивной базе в Огниково, нам помогал гроссмейстер Владимир Добров. В качестве запасных были приглашены Дарья Пустовойтова и Дмитрий Гордиевский. Конечно, хотелось бы, чтобы в сборной было больше шахматистов, непосредственно воспитанных в самой Москве, но это уже проблема московских тренеров. Для попадания в команду юношей уже нужно иметь рейтинг 2400. К тому же, отказались участвовать в отборе за право играть за команду Даниил Дубов и Алина Кашлинская, которые занимаются у известного тренера Сергея Долматова в Гостинной Дворковича. На мой взгляд, в столь раннем возрасте отказываться играть за сборную без уважительных причин и по инициативе тренера неправильно, это не способствует воспитанию патриотизма.