Отправлено: 21.01.08 23:03. Заголовок: О присутствии родителей и тренеров в игровом зале

Допустимо ли присутствие родителей или тренеров в игровом зале на детских соревнованиях? Я считаю - нет. В зале достаточно находиться только участникам и судьям. Наши дети должны играть в шахматы в спокойной обстановке, без помех. Даже участники соревнований, которые закончили играть свои партии, не должны находиться в игровом зале. Детям очень неприятно, когда рядом с ними стоят тренеры (такое бывает очень часто) или другие взрослые, которые создают помехи, а некоторые делают это специально и тем самым мешают нашим детям играть. Надо с этим покончить. В фильме "В поисках Бобби Фишера" есть замечательный фрагмент на эту тему. Сначала родителям разрешили находиться в турнирном зале, но судья просил их соблюдать тишину и не разговаривать. Затем кто-то из родителей стал подсказывать. Началась драка. Судья остановил соревнование, выгнал всех взрослых из зала и посадил их в клетку. В турнирном зале некоторое время стояла тишина. А затем, вряд ли кто догадается, что было после… Затем все дети, находящиеся в игровом зале, зааплодировали действию судьи. Вот так бы и нам!

 Отправлено: 22.01.08 00:58. Заголовок: Давно обратил вниман..

Давно обратил внимание на некоторую раздвоенность в своих мыслях. Когда я за рулем - ужасно не люблю пешеходов, переходящих дорогу. Особенно ненавижу бабулек. Такое впечатление, что они стоят на обочине и лихорадочно высчитывают - в какой момент и с какой скоростью надо начать движение, чтобы успеть попасть под колеса. Вообщем, пешеходов не люблю и стараюсь не пропускать.
НО - если я сам перехожу дорогу, то........... "Пусть только этот гад не притормозит!" Я уже заранее предвкушаю, как запрыгиваю ему на бампер и ногами бью лобовое стекло. А потом он мне долго выплачивает всякие компенсации. (Попутно правда прикидываю, чтоб успеть отпрыгнуть, если несется с совсем уж большой скоростью)
К чему это я на ночь глядя?......
Сам я против родителей, стоящих за душой. Но нельзя проблему рассматривать только с одной точки зрения. Вчера вон дозапрещались уже до валокардина с корвалолом.
Первое, что приходит в голову - а как же тогда разговоры о повышении зрелищности шахмат, если зрителей убирать?
Может начать с воспитания родителей?
И детей приучать к зрителям, не слушая оправдания "я проиграл потому, что мешали думать". А то так можно гимнастке, например, оправдаться : "Я проиграла потому, что там мужик с шестого ряда пялился на мои прелести, а я застеснялась!".

 Отправлено: 22.01.08 01:33. Заголовок: Игорь, я вот выступл..

Игорь, я вот выступлю как теоретик и как практик, то есть в двух флаконах. То что было описано в Вашем первом сообщении мне реализовать удалось и даже с лихвой (в одном турнире родителей и на этаж не пускали) и дети сыгравшие партию тут же выходили и спускались вниз. И всё нормально. Как теоретик могу сказать, что меня то же смущают детские шахматные соревнования без зрителей. Ну ладно у меня. Тут зал такой, что детей (72 человека в одном помещении) мы нормально сажаем, но если там ещё и зрители будут, то тесно будет ну просто очень! Но даже если бы не было этой проблемы, я чегой - то не верю в возможность воспитательной работы с родителями... Взрослых людей не переделаешь! Никакого выхода я тут не вижу честно говоря. Нет, можно было бы конечно технически решить все проблемы, но это будет стоить просто заоблочные деньги... А с некоторого времени этот фрагмент из фильма "В поисках Бобби Фишера" является просто моей любимой сценой во всём мировом кинематографе. Просто более близкой по моим рабочим проблемам никто и никогда уже не снимет. Ну если только римейк...

 Отправлено: 22.01.08 08:44. Заголовок: я ночью, уже ложась ..

я ночью, уже ложась спать, подумал: а что же админ то напишет? Мне ведь сразу подумалось о турнире на Вадковском. При 400 участниках и ,соответственно, 400 сопровождающих допуск в залы зрителей - самоубийство! Только и придется заниматься жалобами, кляузами, апелляциями и т.д.
Просто я хотел сказать, что хирургический путь решения болезни очень действенен, но надо искать и терапевтические способы лечения.
В качестве слегка юморного отвлечения:
Увлеклись мы всей семьей в последнее время биатлоном. (естественно по телевизору). Так вот там на гонки есть несколько видов билетов: стоять на лыжне за 8 евро, сидеть на стадионе за 20 евро и т.д. вплоть до "вездеходов" для ВИП-зрителей. Может действительно надо пропуска продавать?
За 1000 рублей вход в зал на 5 минут в течение часа, за 5000 рублей постоянное нахождение в зале, за 15000 рублей - плюс еще возможность поспорить с судьей .
И все эти деньги "вбухивать" в призовой фонд ( естественно немного оставив судьям и организаторам на компенсацию морального вреда от общения с родителями).

Все это шутки, проблема сложнорешаемая, запретить всегда проще. Но.... "абыдно, панимаешь!"

 Отправлено: 22.01.08 12:20. Заголовок: командное первенство г. Москвы

Конечно, это «очень интересно», смотреть, как дети играют на флажках. Кого-то это будет радовать, кого-то расстраивать, но это то, что мешают ребёнку сосредоточиться, особенно, когда мало времени. Ведь наблюдают за игрой по-разному. Кто-то посмотрит и отойдёт, а кто-то будет стоять, да ещё встанет за спину играющему. Всё зависит от культуры. Но как раз её-то сейчас и не хватает.
Вот как бы Игорь объяснил такое поведение мужчины во время командного первенства Москвы? Мы играли с командой школа 1189. От досок моих ребят, как только началась игра, не отходил мужчина. Я в это время сидела за судейским столиком и заполняла таблицу. Больше всего он находился у доски нашей девушки, игравшей на первой доске. Разница в разряде девчат - большая. Мне не понравилось, что он так долго находится в игровой зоне, и я подошла к нему, сказав: «Зачем вы мешаете? Дайте детям спокойно играть». Я думала, что у нас начнётся спор. Но то, что произошло, меня удивило, он очень быстро убежал от нашего матча и больше к нам не подходил. Как тут не понять, что он действительно мешал. На следующий день я решила посмотреть, что он будет делать во время игры с командой Тушино. Но его не было.
После окончания партии я спросила, почему она так долго думала, то в ответ услышала: «Я ничего не помнила, просто отключилась. А когда посмотрела на часы, то увидела, что осталось три минуты». Партия закончилась на флажках вничью при толпе наблюдавших, не скрывающих своё удовольствие от увиденного.

 Отправлено: 22.01.08 12:35. Заголовок: В игровом зале кроме..

В игровом зале кроме судей и участников не должно быть никого. Это в идеале. Но это в большинстве случаев нереально. В игровую зону (к столам) не допускать - это реально.

 Отправлено: 22.01.08 13:22. Заголовок: :sm1: Да все это я..

Да все это я понимаю. Просто специально занял позицию слегка провокационную - должен же кто то выступить ЗА зрителей на турнире!
Проблема повышения зрелищности шахмат все равно ведь осталась. Может лучше искать пути решения?

 Отправлено: 22.01.08 15:02. Заголовок: Мне кажется, что в э..

Мне кажется, что в этом вопросе, все должны решать дети. Удобно ли им, когда за их спиной стоят родители? Если им удобно то весь этот базар зря.... А если им неудобно, то неужели ребенку так сложно сказать папе или маме: "Мам не заходи в игровой зал, мне так будет тяжелее играть". И думаю, что мама ради блага любимого чада не пойдет в зал и не будет мешать игре. Думаю, что тренера даже должны проводить с учениками ликбез на эту тему...

 Отправлено: 22.01.08 15:03. Заголовок: Сию проблему надо ре..

Сию проблему надо решать снизу..

 Отправлено: 22.01.08 16:05. Заголовок: Shtirlits пишет: А ..

Shtirlits пишет:

цитата:

А если им неудобно, то неужели ребенку так сложно сказать папе или маме:

Своим удобно. А если стоят родители соперника и ребенку это мешает7 Сказать постороннему взрослому человеку - уйдите, Вы мне мешаете - каждый ли ребенок сможет? Да и от игры это отвлечет неизбежно. Поэтому ни тренеров. ни родителей к столам допускать нельзя.

 Отправлено: 22.01.08 17:02. Заголовок: Eng пишет: Поэтому ..

Eng пишет:

цитата:

Поэтому ни тренеров. ни родителей к столам допускать нельзя.

А судьям надо раздать тапочки - чтобы передвигались бесшумно. И везде развесить плакаты : "Не мешать! Идет таинственный процесс шахматной мысли!"

 Отправлено: 22.01.08 21:01. Заголовок: Я сейчас выскажу ещё..

Я сейчас выскажу ещё одну мысль в отношении зрелищности. Тут на самом деле надо разделять две разные вещи:
1. Зрелищность как сочучастие в реальном процессе когда ты просто видишь как происходит игра на твоих глазах. Все эмоции, передвижения фигур и т. д.
2. Зрелищность как полный доступ всех желающих к информации о том, что происходило сегодня на всех досках турнира.
Пункт два решаем элементарно. Это просто доказано последним фестивалем На Вадковском. Было бы желание организаторов. Дети (Дети!) набивали партии детей второго разряда и эти игры были доступны на сайте после игрового дня. Я правда убеждён, что это в течение большого промежутка времени в обычных детских турнирах этого никто не повторит. Просто работать слабо по настоящему. Но одну из проблем это явно решает и без особых финансовых затрат.
По поводу пункта №1 технические решения уже потребуют денег. В принципе можно заставить человека с камерой ходить и на прямую транслировать процесс... Но я не знаю. Я пока ещё до такого не дозрел...

 Отправлено: 23.01.08 11:41. Заголовок: ИП пишет: А судьям ..

ИП пишет:

цитата:

А судьям надо раздать тапочки - чтобы передвигались бесшумно. И везде развесить плакаты : "Не мешать! Идет таинственный процесс шахматной мысли!"

Это, что, шутка такая была? Не нашел в своих постах никакого повода для подобного ерничества

 Отправлено: 23.01.08 12:59. Заголовок: Ссылаясь на кадр из ..

Ссылаясь на кадр из фильма, вы почему-то забываете, что судья выгнал родителей не сразу,а только после тога как те начали галдеть. Отсюда следует простой вывод: если родители, тренеры или просто зеваки стоят молча и смотрят партию их трогать не стоит, а если болтают или громко возмущаются, то скатертью дорого в подвал. Взрослых людей можно переделать, либо силой убеждение либо грубой физической силой.
ИП Респект, правильно делаете что стимулируете дискуссии. Чувствую будем с вами в аппозиции к общественному мнению.

 Отправлено: 23.01.08 13:02. Заголовок: Ещё одна чисто моско..

Ещё одна чисто московская проблема по тому кто должен находиться в игровом зале, возникает тогда когда проводятся финалы личных детских чемпионатов города. Сейчас опять кто- то подумает, что я наезжаю, но вот просто голые факты. Смотрите что получается. Финалы детских чемпионатов Москвы проводят ДВОРЕЦ на Воробьёвых горах и клуб Петросяна. То есть проводят СДЮШОР где соревнования судят зачастую тренеры, и в этих соревнованиях играют их ученики. В то же самое время в зинмие каникулы турнир B Мемориала Петросяна проводится ни где - нибудь, а в Центральном Доме Шахматиста на Гоголевском бульваре... Вам не кажется, что всё должно быть наоборот? Что раз уж детей всё - таки раз в год (и не самых сильных детей, так как речь идёт о турнире B Мемориала Петросяна) всё - таки пускают в ЦДШ, то по нормальной человеческой логике там должны проводиться самые главные детские соревнования - Чемпионат города. И именно там можно обеспечить совершенно не предвзятое судейство сторонними арбитрами, а не тренерами - судьями. Именно тогда доступ к бланкам с партиями будет для всех одинаковый, и я более чем уверен, что снова будут делать распечатки о которых московские юные шахматисты уже начинают потихоньку забывать.
А у нас получается, что есть тренеры - судьи, а есть просто тренеры. Но я об этом уже писал. Не буду повторяться...
Всё в деньги упирается на самом деле... В судейские... А речи ведутся лживые и циничные. А массовка тренеров молчит на совешаниях набрав в рот воды...

 Отправлено: 23.01.08 15:17. Заголовок: Eng пишет: Это, что..

Eng пишет:

цитата:

Это, что, шутка такая была? Не нашел в своих постах никакого повода для подобного ерничества

Меня просто всегда "убивает" безапелляционность в высказываниях. Я например, часто ввязываюсь в дискуссии с целью составить СЕБЕ мнение о предмете разговора.

З.Ы. Без обид

 Отправлено: 23.01.08 17:00. Заголовок: ИП пишет: безапелля..

ИП пишет:

цитата:

безапелляционность в высказываниях

Где, когда и по какому поводу было помещено здесь хоть одно мое высказывание, подпадающее
под Ваше определение?

 Отправлено: 23.01.08 17:16. Заголовок: Дык.... я вроде прям..

Дык.... я вроде прямо фразу процитировал
Eng пишет:

цитата:

Поэтому ни тренеров. ни родителей к столам допускать нельзя.

Я вот, например, не уверен ни в этом ни в обратном, а просто хочу разобраться......

 Отправлено: 23.01.08 17:30. Заголовок: Мы и так живем в ..

Мы и так живем в мире, где лучшее решение вопроса - "запретить" и "не пущать". Всегда проще чего то не сделать. Потому что когда делаешь - могут возникнуть сложности, а зачем это надо?
Ведь в "теории" - отсутствие зрителей это нонсенс! А вот как пустить их на практике - вот это действительно ВОПРОС! А запретить конечно проще.

Я своих детей постоянно "долбаю" цитатой: "когда человек что-то хочет сделать - он ищет возможность, когда не хочет - причину".
Причин здесь написали выше крыши - гипнотизеры, экстрасенсы, шум в зале, подсказки и т.д.
А вот насчет ВОЗМОЖНОСТИ...............

 Отправлено: 23.01.08 22:22. Заголовок: На всех детских турн..

На всех детских турнирах в Саранске, в которых я принимаю участие как судья или как организатор, абсолютно для ВСЕХ есть доступ в игровой зал. Все желающие могут получить любую интересующую их информацию. Подсказать вряд ли кто сможет, поскольку людей в зале много и все у всех на виду. Правда есть товарищи(одни и те же), которые всё же пытаются подсказать, но за ними судьи очень строго следят.

 Отправлено: 24.01.08 00:05. Заголовок: Командное первенство..

Командное первенство Москвы 1 лиги проводится в Городском Дворце, где в помещение даже после проветривания через некоторое время трудно дышать. А теперь представьте, что кроме игроков здесь будут присутствовать все желающие…

 Отправлено: 24.01.08 00:42. Заголовок: Давайте упростим сит..

Давайте упростим ситуацию до предела:
Первенство Москвы (или еще чего-нибудь) проводится в шикарном зале 50*200 метров, над каждым столиком для верности висит кондиционер, в буфетах судьи международной категории торгуют коньяком и сникерсами.
А тогда надо пускать смотреть?

 Отправлено: 24.01.08 09:27. Заголовок: Если продают вино, т..

Если продают вино, то кто будет проверять на состояние опьянения? ' . Это шутка. А вот, что в интервью говорил Александр Морозевич, когда выиграл суперфинал Чемпионата России.
http://www.chesspro.ru/_events/2008/morozevich.html
«Да, зрители с удовольствием приходили в ЦШК, но гроссмейстеры, по-моему, были не в восторге от такого наплыва болельщиков…». Если это мешает гроссмейстерам, то, наверное, и нашим детям тоже тяжело играть в таких условиях. Но это моё мнение.

 Отправлено: 24.01.08 09:46. Заголовок: Предлагаю очень прос..

Предлагаю очень простое решение проблемы. Всего два действия и мы решаем кучу проблем.
Действие первое. Президент ФИДЕ организует тендер среди соответствующих фирм на разработку шлема - шахматиста. Кажется я уже где - то видел фотку Александры Костенюк в таком уборе... Это должно быть удобное устройство, одеваемое на голову, не мешающие обзору и не отвлекающее. И полностью звуконепроницаемое. Ничью будет предлагать в письменном виде. Отказ - просто сделать ход!
Действие второе. Президент ФИДЕ обязывает на всех турнирах всех участников играть в таких шлемах. И детей - то же. Сначала родители будут возмущаться, а потом привыкнут! Вот например детям - боксёрам на ринги выходить без шлемов нельзя. И родители покупают этот аксессуар. И ничего! Бокс процветает!
Всё! И с этого момента можно пускать в зал зрителей. А тех кто постоянно чешется (а так можно подсказывать) выводить из зала и в принудительном порядке отправлять на обследование в КВД
Нет, а кроме шуток! Да мальчишки будут просто переться от процесса. Представляете. Перед тем как сесть за доску надеваешь шлем. Круто!!!
Кстати, элиту и взрослых трогать сначала не будем. пусть играют как привыкли. Начнём именно с детей. Они уже на столько привыкнут в шлемах играть, что когда взрослыми станут просто представить себе не смогут, что можно как - то иначе. А игра в шахматы без шлема будет восприниматься так же, как блиц во дворе без часов...

 Отправлено: 24.01.08 12:49. Заголовок: ну Морозевич действи..

ну Морозевич действительно может хоть что то придумывает в партии. А вот в турнире второго разряда раздумывать - "зевать ладью или нет?" можно и при зрителях.

 Отправлено: 24.01.08 15:30. Заголовок: Я считаю, что родите..

Я считаю, что родителей и тренеров в детских шахматных соревнованиях в зал пускать можно, но только если организаторам абсолютно наплевать на:
- это мероприятие;
- на то, что будет твориться в турнирном зале;
- на то, в каких условиях будут играть маленькие шахматисты;
- на судейство и т.п.
В общем, в тех случаях, когда турнир проводится исключительно с целью ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ (БАБЛА!), и организаторам абсолютно всё равно, бардак на турнире или нет. МЫ СРУБИЛИ ДЕНЕГ, а чего там в зале, кто там выиграл, кто подсказывает - какая разница. Недовольные родители, скандалы непосредственно за игровым столом с участием родственников участников ... да, ладно, пустяки, БАБОСЫ-то уже в карманах, а там хоть потоп.

Если же организаторам дорога их репутация, и они хотят, чтобы турнир прошёл в честной спортивной борьбе, на мой взгляд, никого кроме судей и участников в зал пускать не следует.

 Отправлено: 24.01.08 15:39. Заголовок: Азизов пишет: Если ..

Азизов пишет:

цитата:

Если же организаторам дорога их репутация, и они хотят, чтобы турнир прошёл в честной спортивной борьбе, на мой взгляд, никого кроме судей и участников в зал пускать не следует.

Больше, чем согласен!

 Отправлено: 24.01.08 22:21. Заголовок: Азизов пишет: Если ..

Азизов пишет:

цитата:

Если же организаторам дорога их репутация, и они хотят, чтобы турнир прошёл в честной спортивной борьбе, на мой взгляд, никого кроме судей и участников в зал пускать не следует.

Категорически не согласен. Если в зал пускать только игроков и судей, репутация организаторов не станет от этого безоблачной. И наоборот, если пустить в игровой зал зрителей, турнир не станет провальным. Честность спортивной борьбы ну никак напрямую не зависит от наличия в игровом зале зрителей.

 Отправлено: 24.01.08 23:04. Заголовок: Дмитрий. Тут на само..

Дмитрий. Тут на самом деле дело в том, что Тимур Азизов так или иначе участвовал во всех наших фестивалях с 12 - ти лет. Сначала игроком, а потом... Я его даже называл про себя пятнадцатилетний капитан. Но он первый раз самостоятельно судил турнир в этом возрасте (даже ещё не достигнув 15-ти лет - несколько месяцев оставалось... И он видел как развивался фестиваль и когда родителей пускали и когда перестали и почему... Так что его мнение оно.. очень веское на самом деле. Это как армейский Устав. Если его почитать, то многие вещи покажутся глупыми и абсурдными, но увы... Этот документ написан кровью. В нём ничего случайного нет! Где - то так же и здесь. То что мы сейчас делаем на своих фестивалях это основано на опыте собственных ошибок. Родители в зале, к сожалению, во всяком случае на нашем опыте - ОШИБКА!

 Отправлено: 25.01.08 09:36. Заголовок: Вообще мне просто..

Вообще мне просто непонятно - откуда взялась проблема зрителей в зале?
Про Вадковский и аналогичные турниры по масовости я уже писал. Согласен, что 400 человек - это много и порядка там не будет.
Но почему создалось мнение, что шахматное мышление - это что-то "данное свыше" и надо ходить на цыпочках? "Тихо - Чапай думает!"
Играем мы например в турнирах по преферансу. Весь предварительный цикл подход к столику абсолютно свободный для игроков и зрителей. А ведь там совсем другие ставки - люди играют за СВОЙ взнос, СВОИ деньги в каждой пульке, БОЛЬШОЙ итоговый приз! И лишь когда остается финальная четверка - ее усаживают подальше и обставляют стульями.
Почему шахматы так людей меняют то???

 Отправлено: 25.01.08 09:46. Заголовок: Решил добавить (м..

Решил добавить (может правда я про это уже писал...)
У меня много знакомых в шахматах - сильные КМС до уровня 2300, которые играют и в преферанс.
Так вот в преф они вполне нормально скидываются на вступ взнос в нескольно тысяч, нормально играют на деньги. Вообщем + или - в турнире в сумме 5-10-20 тысяч для них нормальное явление.
Но послушали бы вы их , когда встает вопрос о проведении например городского шахматного турнира. Взнос на обсчет то им жалко. А уж про взнос в призовой фонд!!!........

При этом я не думаю, что преферанс так уж намного уступает шахматам в плане мышления. Немного другие принципы, но думать тоже надо ой-ей!
Но....
В преф эти люди нормально относятся к зрителям, а в шахматы тоже наверняка будут кричать "уберите зрителей!"

Вообщем - "ниччо не понимаю!"