Отправлено: 25.01.08 10:42. Заголовок: о подсчёте московских рейтингов

К сожалению, результаты московских рейтингов после окончания соревнований появляются не так быстро, как хотелось бы. Александру Григорьевичу Мазье одному вести такую работу трудно. Было бы неплохо, если он или кто этим управляет, предложили бы Вам, Александр Владимирович, взять это дело в свои руки.
Я думаю, этот вопрос надо поставить на совещании тренеров 1 марта и тогда все московские шахматисты (я имею в виду детей), информацию о своих рейтингах будут получать оперативно. А сейчас мне приходится ребятам говорить; «Подождите, уже скоро вы всё узнаете». А когда это «скоро» будет, сама не знаю.
Когда раньше не было рейтингов, а были разряды, то оформление разрядов проводилось быстро – неделя (если сдавались турнирные таблицы), а если надо было оформить один билет – один день.
Я знаю, что Александр Владимирович на своём сайте давал программку, с помощью которой рейтинг можно было посчитать самому, но не на всех соревнованиях можно узнать рейтинг своего соперника. Интересно, а возможно ли узнать хотя бы примерно как изменился рейтинг по итоговой таблице?

 Отправлено: 25.01.08 11:10. Заголовок: Тамар Николаевна! Ка..

Тамар Николаевна! Как изменился рейтинг абсолютно точно узнать не возможно. Почему? Подробно описано вот здесь
http://chessvdk.narod.ru/activchess/mrating.htm
Теперь по поводу Вашего предложения. есть два неприодолимых припятствия:
1. Мне это никто не предложит делать, хотя я один из не многих детских тренеров Москвы, который в частности сам занимается разработкой программного обеспечения и на ты с компьютерами!
2. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ Я ХОТЬ КАКИМ - ТО ОБРАЗОМ НАЧАЛ СОТРУДНИЧАТЬ С ШФМ, НЕОБХОДИМО, ЧТОБЫ В ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ПОТЕРЯЛИ СВОИ ПОСТЫ ТРИ ЧЕЛОВЕКА - В.А. БЕРЕСНЕВ, С. Б. СМАГИН, И. В. ПЕРЕВЕРТКИНА!
До этого момента ни о какой моей совместной работе, ни в какой форме, с этой организацией речи идти просто не может!
Они мне не нужны, да и я им то же...

 Отправлено: 25.01.08 11:47. Заголовок: Очень жаль, что эта ..

Очень жаль, что эта пробема пока не решаема

 Отправлено: 27.02.08 13:39. Заголовок: Сегодня выложил рейт..

Сегодня выложил рейтинги своих ребят, которые по согласованию с Александром Григорьевичем, считаю просто самостоятельно и с изменением после каждой партии. Не думайте, пожалуйста, что я отказываюсь публиковать общий рейтинг - лист. Это совсем не так. Просто вышла техническая накладка. Ещё 22- го фе6враля Александр Григорьевич "прислал" новый рейтинг ШФМ - выглядело это как письмо на e-mail БЕЗ ВЛОЖЕННОГО ФАЙЛА СОБСТВЕННО С САМИМ РЕЙТИНГОМ! Я тут же отправил ответное письмо, но... Были выходные и праздники, а сейчас Александр григорьевич уехал и мне посоветовали звонить на следующей недели... Знаю, что он уже обсчитал практически весь детский MOpen...
Кстати, для московских тренеров, НАДОЕЛО ЖДАТЬ РЕЙТИНГ? а имежду прочим, если Вы хотите оперативно знать рейтинги своих учеников, то ведь вы то же можете делать как тренер Чесноков и я. Договариваться с Мазьёй и считать самим. Со своей стороны, могу предоставить прогу, заточенную именно под московский обсчёт. Правда Извините, но это моя программа и она сама плюс инструктаж по работе с ней будут стоить денег. Вы ведь собираете с детей чирики для Александра Григорьевича (я, кстати, не собирал и платит из своих денег)... Так вот! Кто желает - пожалуйста! стоимость программы и инструктажа 100 ЕВРО. Не думаю, что это серьёзные деньги, тем более программа - авторская разработка, не имеющая аналогов. Вы конечно можете проги - калькуляторы и бесплатно из инета скачать, только имейте в виду несколько нюансов
1. Эти проги не знакомы с методикой Дубова по присвоению первичных и начальных оценок по московской системе.
2. Вам придётся всё время держать в голове или на листочке бумаги как изменяются коэффициенты развития в зависимости от разрядов и от того в плюс ушёл или в минус игрок после обсчёта
3. Вам придётся заносить в какую - то базу полученные данные в ручную.
В моей программе всё это предусмотрено, а посчитанные результаты попадают в базу автоматически.
Кроме того, даже если Вы будете считать рейтинг не от партии как партии, а сериями, то программа будет показывать какой будет рейт у ребёнка после каждой сыгранной им партии. Она сохраняет промежуточные данные.
Понимаю, что никто не захочет не считать не платить, так как на заработок с детских шахмат имеют право только ЗНАЮЩИЕ И ЗАСЛУЖЕННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ И АФЕРИСТЫ, а я ни к тем ни к другим не принадлежу... Просто поддерживаю форум разными сообщениями

 Отправлено: 03.03.08 13:12. Заголовок: Уважаемый Админ, сп..

Уважаемый Админ,

спасибо большое за рейтинги.
Был бы тренером, и 100 евро не жалко. А одного-единственного программой обсчитывать - на это хватает примера ELO 2000, скачанного еще со старого Вашего сайта. За что тоже

 Отправлено: 03.03.08 13:26. Заголовок: Спасибо Вам. А ELO -..

Спасибо Вам. А ELO - 2000 мне самому нравится на самом деле. Простенько и со вкусом. Всего - лишь Excel без всяких наворотов. Хотя... Excel на самом деле очень мощная штука. Убедился когда переделывал прогу по ГНБ (первый вариант которой был написан разработчиком именно в Excel). Однако, потом потребовалось скрыть от пользователей довольно интересный и оригинальный математический аппарат для бурения скважин не имеющий аналогов в мире, и дающий потрясающую точность при простоте вычислений, поэтому я её и переделывал уже в языке программирования VB-6.0.

 Отправлено: 03.03.08 14:03. Заголовок: М.б. кто-нибудь объя..

М.б. кто-нибудь объяснит, почему Мазья обсчитал рейтинг на 1 марта 2008г. учитывая Moscow-open женскую группу C, а группу В – нет? Спасибо.

 Отправлено: 03.03.08 14:14. Заголовок: Объясняю за Александ..

Объясняю за Александра Григорьевича (только что разговаривал по телефону). Не успел.

 Отправлено: 03.03.08 17:54. Заголовок: Спасибо за быстрый о..

Спасибо за быстрый ответ. Очень приятно, что есть сайт, на который можно обратиться с вопросом и получить быстрый, точный ответ и где можно обсудить интересующие темы.

 Отправлено: 03.03.08 20:14. Заголовок: Вам спасибо за хорош..

Вам спасибо за хорошие слова. Последнее время чаще стало... А то всё больше наезды разные... Вообще чуствую себя по жизни иногда как та лошадь из ковбойского анекдота.
Сидит пьяный ковбой в салуне. Вдруг раскрывается дверь и в салун заходит лошадь. Подходит к стойке кладёт на неё доллар и говорит бармену.
- Виски и содовой, приятель!
- Не фига себе! - изумляется ковбой - "Говорящая лошадь!"
Лошадь, несколько грустно и обиженно
- Да я между прочим не только говорящая, я Оксфорд и Гарвард закончила! Только кому это на хрен нужно!

 Отправлено: 25.03.08 09:57. Заголовок: Значит самая свежая ..

Значит самая свежая информация от Александра Григорьевича. Рейтинг юных шахматистов Москвы будет теперь публиковаться строго один раз в месяц - в его первых числах.

 Отправлено: 28.03.08 08:29. Заголовок: Ещё одна информация ..

Ещё одна информация для московских тренеров кто читает форум. Это лично моё предложение, но я всё же надеюсь, что на него будет отклик. Коллеги, давайте поможем Александру Григорьевичу навести порядок в рейтинг - листе. Сейчас поймёте о чём я. В рейтинг - листе уже довольно много юных шахматистов, которые бросили заниматься и не играют в турнирах. Они могут быть и в Вашей секции. Несколько дней назад я отправил Александру Григорьевичу список ребят из ЦДТ "На Вадковском" которые уже не занимаются, но в рейтинге всё равно числятся. Если ребёнок вдруг вернётся, то его рейтинг будет легко восстановлен, так как все предыдущие базы сохраняются. Даже у меня есть все базы начиная с декабря 2005 года. А у Александра Григорьевича и более ранние. Это не займёт много времени, а рейтинг - лист во вяком случае станет лучше отражать ситуацию.

 Отправлено: 02.04.08 17:20. Заголовок: Вот, кстати, ещё поч..

Вот, кстати, ещё почему происходят непонятки с рейтингами. К примеру, полуфинал чемпионата ПШС. Это, разумеется, очень хорошо и большой прорыв в деле информационного обеспечения турнира публикация на сайте таблиц с результатами. Но дело в том, что таблицы – таблицам рознь. Для обсчёта рейтинга А. Г. Мазье нужны таблицы с указанием кто и с кем играл, а не только итоговые очки, которые не дают возможность посчитать рейтинг. Как видите, на сайте ПШС пока что только таблицы с итоговыми очками и всё. http://www.phs-chess.narod.ru/polufinal5.html
Для обсчёта они совершенно не годятся. У Мазьи этих турниров ещё нет. Когда будут? Неизвестно. Обсчитает Александр Григорьевич те турниры, которые у него накопились и опубликует, как обещал, официальный рейтинг – лист на начало апреля. А этого турнира там не будет, хотя возможность его послать была… Он закончился 27 марта. Причину я прекрасно знаю – турнир проходил без компьютерной жеребьёвки (а переписывать результаты в таблицу с карточек участников – это… это РАБОТА!)… А знаете – почему без компьютера? Вот на спор! Никто не догадается! Из-за РОДИТЕЛЕЙ!
Объясняю. Если Вы делаете жеребьёвку по компьютерной программе, то хоть ты тресни, но пока последняя пара не доиграет, следующий тур тебе комп не сделает. И всегда находятся родители, которые начинают тихо (а могут и не тихо) возмущаться – А чего это такое!? У меня ребёнок сыграл партию за пять минут,а Вы его следующую играть не сажаете! … Мне приходилось из-за этого каждому родителю турниров младших разрядов бумагу перед началом турнира выдавать, что это неизбежно при швейцарках в два тура в день. А здесь один из организаторов настоял на следующем. Псуть жеребьёвка будет ручной! Тогда, соответственно, сыграли какие – то дети, посмотрели как они сыграли, и более – менее подходящих по очкам тут же свели играть в пары следующего тура. И играются одновременно и партии первого тура, а кто – то уже и второй тур закончил и домой уехал! Не буду здесь касаться законов регулируемой швейцарки – это смешно… Но потом от такой жеребьёвки получается проблема с итоговой таблицей, потом запаздание с обсчётом рейтинга, но оказывается – довольны отдельные родители. Ребёнка быстро посадили играть следующую партию, а значит и организация турнира была что называется НА ВЫСОТЕ…

 Отправлено: 03.05.08 14:21. Заголовок: Особенно трогает, ка..

Особенно трогает, как сыграл Павленко в последнем туре, который умудрился набрать полтора очка))

 Отправлено: 03.05.08 17:59. Заголовок: А что Мазья с этой т..

А что Мазья с этой таблицей сделал?

 Отправлено: 03.05.08 18:47. Заголовок: Да ничего! Мне присл..

Да ничего! Мне прислал. Родина должна знать своих героев!
Кстати, кто не понимает о чём речь идёт - вот ссылка http://chessvdk.narod.ru/2008/nuinu.htm

 Отправлено: 03.05.08 22:00. Заголовок: Админ Тоесть никаких..

Админ Тоесть никаких санкций применять не будет? И таблицу обсчитает?

 Отправлено: 03.05.08 23:27. Заголовок: А её обсчитать прост..

А её обсчитать просто невозможно. Вот и всё! Так что товарищ можно сказать просто повеселил публику и не более того.

 Отправлено: 05.05.08 22:40. Заголовок: Те кто хочет поржать..

Те кто хочет поржать могут посмотреть какие таблицы подают Александру Григорьевичу организаторы ПШС http://chessvdk.narod.ru/2008/pcu3.htm

 Отправлено: 06.05.08 14:16. Заголовок: Профессор Каленов, у Вас ошибка!

>Обращаю внимание всех присутствующих, что, к примеру, в третьей строке и седьмом столбце написаны следующие >странные на первый взгляд цифры и буквы цифры 31b1/2 Но это только на первый взгляд! Давайте разберёмся - что это. >Это - просто! Сие означает, что участник из третий строки в первом туре (столбец R1 - R означает тур - по английски >Round) сыграл с участником из 31-ой строки,

Это не так, Минько играл не участником из 31-ой строки (Старцев), а с участником у которого 31 стартовый номер (Закарян).

 Отправлено: 06.05.08 14:23. Заголовок: Молодец, Кирилл! Зам..

Молодец, Кирилл! Заметил ошибку. Заслуживаешь пятёрки. Но домашнее задание остаётся за тобой: составление пар в нижей части турнирной таблицы при регулируемой швейцарской системе. Завтра - к доске. Готовься!

 Отправлено: 06.05.08 19:29. Заголовок: Приятно иметь дело с..

Приятно иметь дело с в нимательными читателями! Респект, Кирилл!

 Отправлено: 07.05.08 08:49. Заголовок: А если к этой теме в..

А если к этой теме вернуться по серьёзному, то смотрите что получается. У меня в этом турнире играли четыре ребёнка и все сыграли успешно. Один мальчик явно выплнял третий разряд, другие просто рейт набавляли. Теперь мне надо объяснять и им и родителям почему у них этот турнир не обсчитан. Теперь ещё раз объясню почему мне просто смешон и страшен (!) весь это шум гам и базар про введение шахматы в школу и т. д. Не приведи Господи если число занимающихся шахматами детей начнёт расти быстрыми темпами. Расти то оно будет за счёт начинающих, а не за счёт более сильных на которых ориентированы большинство официальных турниров календарного плана ШФМ! Могу Вам заметить интересную вещь. Рассмотрим московские неофициальные турниры по следующему критерию - количество одновременно играющих детей. Список будет такой
1. детские турнир MOpen - 400 человек
2. Чемпионат Москвы по версии ПШС (финал) - 220 человек
3. Здравствуй, лето! - 150 человек
4. Турниры у Ю. П. Гельмана где - то 120 человек в среднем ... может чуть больше
5. Турниры в Тушино - где - то на том же уровне.

Я намеренно не включаю в этот список себя, так как
1. У нас под 400 детей играет не единомоментно
2. Турниров в таком формате На Вадковском больше не будет.

Итак, что мы имеем? Такие косяки допускают организаторы второго (!) по массовости детского турнира в Москве! И кто мне теперь будет ещё говорить что всяческая пропаганда шахмат среди детей - благо? НЕ СМЕШИТЕ! Кто будет организовыватьдля появившихся толп процесс? Такие как ПШС - овцы. Или другие найдутся? Откуда?! - Тренеры с блокнотиками начнут массовые детские фестивали проводить? Эти научатся? Не смешите ещё раз! А я с этого поля как игрок ухожу! Почему? - вот здесь написано http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-0-00000022-000-0-0#012
Привет всем, как говорится!

 Отправлено: 07.05.08 22:46. Заголовок: Теперь - следующее. ..

Теперь - следующее. Я понятия не имею сколько человек читает этот форум и кто они. Во всяком случае, гостей вижу просто немеренно и по IP - адресам преобладает конечно Москва, но есть и Россия и даже зарубеж. Короче. К тренерам с блокнотиками как я уже понял по поводу наведения порядка в рейтинг - листе (удаления из него выбывших детей) обращаться через этот форум бесполезно. У них, похоже, или инета вообще нет или есть но им как всегда - А НАМ ВСЁ РАВНО. Посему, вот эту страничку с таблицей http://chessvdk.narod.ru/2008/tsb.htm где показано кто как отнёсся к просьбе квалификационной комиссии Москвы я буду вести до посинения. И пусть все всё видят. Так что, если этот текст читает родитель ребёнка, который в такой секции занимается, то убедительная просьба довести до своего тренера эту инфу и помочь ему (чёрт возьми) переслать А. Г. Мазье список выбывших детей!

 Отправлено: 22.05.08 11:05. Заголовок: Вот, кстати, ещё в т..

Вот, кстати, ещё в тему московского рейтинга и тренеров с блокнотиками. Мальчик с третьим разрядом (!) просто пишет письмо на гостевую моего сайта с вопросом - КАКОЙ У НЕГО РЕЙТИНГ?
Вот ссылка http://www.narod.ru/guestbook/?owner=50101918
Вот кто мне скажет, неужели этот мальчик должен об этом спрашивать у меня? У него ведь тренер есть! Но тренеру похоже детские рейтинги пофигу! Классическое А НАМ ВСЁ РАВНО!

 Отправлено: 07.06.08 16:55. Заголовок: Вопрос. Мой сын сейч..

Вопрос. Мой сын сейчас играет в турнире "Здравствуй, лето". В одной из партий у него возникла такая ситуация: соперник стал подсказывать своему соседу, и ему за это засчитали поражение. Обсчитываются ли рейтинги игроков после такой партии? После изучения таблицы у меня возникло ощущение, что партию не обсчитали. Я так понимаю, что не обсчитывается партия, на которую один из соперников не явился - ставят ноль и все. Но здесь-то партия уже началась...

 Отправлено: 07.06.08 18:04. Заголовок: Насколько я знаю - о..

Насколько я знаю - обсчитывается. Скажу Вам больше - во всех турнирах с обсчетом международного рейтинга где я играл последнее время, 0 ставился даже за неявку! В общем думаю в Вашем случае партия точно должна обсчитываться!

 Отправлено: 08.06.08 10:48. Заголовок: PaZh , 0 ставится за..

PaZh , 0 ставится за неявку по неуважительной причине. В противном случае ставится "-". "0" обсчитывается, "–" нет

 Отправлено: 09.06.08 09:50. Заголовок: 0 ставится за неявку..

цитата:

0 ставится за неявку по неуважительной причине. В противном случае ставится "-". "0" обсчитывается, "–" нет

Это безусловно так! Но это в теории! Даже более того скажу, это зависит только от организаторов. Даже в турнирах с обсчётом ФИДЕ (если партия поставлена на игру), а соперник не явился даже по уважительной причине, организаторы в принципе имеют право поставить очко и ноль - соответственно. Другое дело, если заранее предупреждаешь, что выбываешь из соревнования. Тогда - нет. Это касается и круговиков и швейцарок в равной степени. Однако, в смысле московского рейтинга, я бы не стал утверждать, что эту партию не будут обсчитывать. Если здраво рассуждать, то зачем собственно Александру Григорьевичу въезжать в нюансы кто и каким образом проиграл! Делать ему что - ли нечего!?
Далее, и это моё личное мнение, судья соревнований должен применять такие меры только в самых крайних случаях. Такие "результаты" мягко скажем, не украшают соревнования. Но КП есть КП!!!!
Ну вот, к примеру, в первом туре соперник моего ученика, как только началась партия, стал выяснть следующие вещи:
1. Как у тебя фамилия? (это - нормально и понятно!) - ответил
2. Где ты живёшь? (инетересный вопрос - не правда ли? - ответил!
3. - А где занимаешься?
- На Вадковском
В воздух взметнулась рука
- Судья! Он разговаривает во время партии!!!!
Судья подошёл и пообещал вкатать обоим по нулю... Думаю, что не нуждается в объяснении тот факт, что другой мальчик занимается в Клубе Петросяна...

 Отправлено: 19.08.08 17:51. Заголовок: Очередная реофрма Зи..

Очередная реофрма ЗиЗ и мой взгляд на всё вот ЭТО по следующей ссылке http://chessvdk.narod.ru/2008/ziz4.htm

 Отправлено: 20.08.08 07:52. Заголовок: Да, странное дело, я..

Да, странное дело, я так и не понял зачем это сделано. Теперь все тренеры своим ученикам 3-й разряд сразу будут ставить...