Отправлено: 15.12.07 19:52. Заголовок: Шахматы станут обычной настольной игрой

Это не я придумал, но хочу в массы запустить, чтобы услышать мнения людей. Сначала тезис, который будет доказываться.
Шахматы обречены в ближайшие два – три десятилетия превратится по сути в обычную настольную игру типа домино.
Причины:
1. Такова вообще судьба логический игр, которые придумывают люди. Они либо забываются как например Латрункули (по сути очень упрощённые шашки в которые играли древние Римляне) или просто становятся игрой и всё.Не более того.
2. Из-за своей сложности, красоты шахматы заняли место в человеческой цивилизации, которое вообще говоря, играм не свойственно. Человеческий мозг не смог совладать с загадкой игры, но человек создал компьютеры и они нанесли этой игре непоправимый урон.
3. Проблема даже не столько в читерстве (хотя высказвается сомнение в том, что организаторы шахматных турниров смогут повсеместно этой проблеме противостоять). Проблема в том, что будущее поколение людей уже не будет так интересовать игра, в которой купленный маленькому ребёнку мобильник (или какая там в будущем будет связь и устройства для передачи информации) запросто может играть на равных с самым сильным шахматистом Земли. Очень мало кто захочет, чтобы ребёнок вкладывал такие титанические усилия в то, что компьютер заведомо умеет делать лучше человека. Никто не будет возражать, чтобы он фишки подвигал на досуге (всё же шахматы развивают много полезных качеств) но не более того.
4. Большое количество детей, которые занимаются шахматами в нашей стране на текущий момент времени это не показатель того, что игра становится всё более популярной, а просто последствия инерционного движения огромной машины под названием ШАХМАТЫ, запущенной в СССР в рамках политического проекта. Вы же понимаете, что не сможете сразу остановить несущийся с горы со скоростью 200 км/час гружёный КАМАЗ, даже если вдавить в пол тормоз.
5. В рамках видов спорта где не нужны мускулы, сильные ноги и т. д. будущее принадлежит (как это ни прискорбно для кого – то звучит) компьютерным играм. Или кибер-спорту. Он сейчас уже зародился и будет развиваться семимильными шагами. И в кибер – спорте есть не только гонки, стрелялки и симуляторы самолётов, но и те игры, где думать надо ещё как. И в такие игры уже играют миллионы людей на земном шаре.
6. К моменту когда дети, которые сейчас маленькие, станут взрослыми и создадут свои семьи развитие кибер – спорта достигнет впечатляющих масштабов. Дети, которые растут сейчас, уже имеют представление о компьютерах и всём, что с ними связано как о данности в смысле КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ НИХ БЫЛИ ВСЕГДА! Поведут уже своих маленьких детей развивать мозги за счёт участия в турнирах по реалтайм стратегиям и даже тружно вообразить чего ещё за это время наизобретают программисты. Их (если брать в массе) вряд ли сможет серьёзно заинтересовать игра в которой человеку бесполезно соперничать с компом. К тому же, в этом будущем компьютер уже будет просто банальностью и абсолютно доступен просто для всех. Совершенно реально представить себе через двадцать лет первоклассников сидящих за партами каждый со своим ноутбуком. Кто думает, что это фантастика, подумайте, могли бы вы помыслить двадцать лет назад о том, что все граждане будут ходить по улице имея в кармане собственный телефон?!
7. У этих детей, которые к тому моменту станут сами родителями, не будет совершенно никакого антагонизма к компьютерным играм в смысле занятий ими уже их ребёнком. Это ещё присутствует сейчас у родителей, но в будущем это будет исключено. Будет только вопрос вкуса – какие игры полезны, а какие – нет.
8. Попытки изменения правил, придумывания любой другой логической игры без компьютера, будут обречены на провал. Одержимые программисты в обозримое время тут же напишут программы против которых человек будет бессилен.
9. В это время во дворах, те кто постарше уже будут во всю играть в шахматы, как играли в Советские времена в домино. И это будет итог! Просто игра и всё!

 Отправлено: 15.12.07 21:38. Заголовок: Даже в дебютной стад..

Даже в дебютной стадии можно придумывать новые идеи буквально с первых ходов!.. Потом, если реализовать идеи Влада Ткачева, то шахматы можно очень здорово раскрутить в финансовом плане, и не только в финансовом!.. А с читерством бороться вполне можно, вот одним читером уже меньше (это о Марате Аскарове). Потом дети всегда будут заниматься шахматами, вспомните, что говорил Игорь Сухин! "Шахматы лучше всего развивают логическое мышление ребенка!" Так что я с Вами Александр Владимирович категорически не согласен!

 Отправлено: 15.12.07 21:57. Заголовок: PaZh пишет: А с чит..

PaZh пишет:

цитата:

А с читерством бороться вполне можно, вот одним читером уже меньше (это о Марате Аскарове).

Аскаров написал ответное письмо
http://russiachess.org/content/view/1596/

В таких ситуациях нужны прямые доказательства, а проведенный анализ больше похож на попытку публичного оскорбления.
Пока нет методики определения использования компьютера (а я так думаю что такую сделать крайне сложно) - чтобы уличить игрока в подсказке нужны прямые доказательства.

 Отправлено: 16.12.07 00:46. Заголовок: Павел, вот когда мне..

Павел, вот когда мне говорят, что ШАХМАТЫ РАЗВИВАЮТ ЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, то мне сразу очень хочется предложить пройти ну хотя бы вот по этой ссылке http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php и протестироваться. Это, конечно, тест с определённым юмором, но на самом деле он - серьёзный. Если хотите - попробуйте! Как бы Вы его не прошли Вы скорее всего поймёте, что шахматы (как бы Вы в них не играли) вряд ли Вам чем-то помогают. Во всяком случае, Вам это будет довольно трудно доказать. То что я написал в этом разделе - большей частью не мои мысли, так что я даже не спорю. Но вот просто в качестве полемики, могу заметить, что WarCraft - 2, 3 то же развивает логическое мышление у ребёнка. Могу просто доказать. Как это оспорить? Там же то же надо думать и выстраивать логические цепочки (ну ещё мышкой повоевать). А цепочки не менее сложные, чем выстраиваются при обучении шахматам в рамках Всевобуча (что и предлагает уважаемый Игорь Георгиевич Сухин). Так что спорно это...

 Отправлено: 16.12.07 20:26. Заголовок: Пессимистично вы как..

Пессимистично вы как-то, Александр Владимирович... Но небезосновательно, к сожалению. Мне вот часто приходится наблюдать картину : приходит вроде ребенок шахматами заниматься ( и не заставляет его никто ими заниматься ) , но впечатление такое, что ему они как-то по барабану. Просто ходит на занятия и все. Просто двигает фигуры и без особого энтузиазма. Сам дома ничего не делает. Не видно, короче, стремления совершенствоваться, достигать результата. Мало кому, видно, охота мозги свои напрягать. А вот так просто фишки подвигать - не проблема.
З.Ы. : Надеюсь, я ошибаюсь.

 Отправлено: 16.12.07 21:18. Заголовок: А вы затронули прост..

А вы затронули просто колоссальную по своей сложности проблему. На неё никакого форума просто не хватит.
1. Я полагаю, что если ребёнок внутренне не мотивирован, чтобы занимаясь шахматами, стремится совершенствоваться в своей игре, то ему просто не надо этим заниматься. Не надо и всё. Это практически ничего ему не даёт. И почти наверняка для каждого ребёнка можно найти в детстве такую сферу деятельности где такая мотивация у него возникнет. Другое дело, что это может быть сложно определить. Мотивацию, конечно, можно создавать искуственно: Заставлять (наихудший вариант), положительно подкреплять даже самый маленький успех (рекомендуется специалистами педагогики), но похоже, что в большинстве случаев это всё-равно не даст ощутимого эффекта.
2. Современная цивилизация с её информационным бумом и компьютерными технологиями действительно отучает детей думать в широком понимании этого процесса. Причём удар наносится в самом начале, когда игра является самым естественным состоянием ребёнка. В частности, уже давно замечено, что дети практически перестали играть в ролевые игры. Или, во всяком случае, роль этих игр в развитии ребёнка заметно снизилась. Ролевые игры это, в частности, игры в войнушку и казаки -разбойники мальчишек и т. д. Компьютерные игры создали альтернативный мир, которому тем самым играм, которые жили столетия, оказалось очень трудно противостоять. Практически невозможно. А на самом деле, придумывание игр детьми (самими детьми) - даже модернизация правил какой-то существующей игры это колоссальный мыслительный и творческий процесс. Необходимость в этом просто исчезает на глазах. За тебя уже всё сделали. Только играй! И это потребительское отношение неизбежно сказывается на развитии ребёнка. Добавьте к этому, то что мозг современного ребёнка перегружен информацией, добавьте к этому совершенно ненормальные объёмы домашних заданий в школах, которые зачастую ещё и поощряются родителями (ВО КАКАЯ У НАС ШКОЛА КРУТАЯ). И на выходе мы получаем то, что ребёнок просто со всем этим не может справится. Обычный ребёнок. А тут ещё и на шахматах мозги напрягать... Это просто мысли и всё. Проблема слишком велика...

 Отправлено: 16.12.07 22:25. Заголовок: А вы, пожалуй, правы..

А вы, пожалуй, правы... Я как-то не задумывался над этим... Правда, что касается информационного бума, то не совсем понятно, какой информацией перегружен мозг ребенка.
А по поводу школы... Знаете, тут трудно сказать однозначно. С одной стороны, имеет место быть стремление родителей, чтобы ребенок в "крутой школе" учился. Так же приходилось иметь дело с учителями, ни хрена не понимающими в своем предмете, но любящими назадавать на дом до фига всякой ерунды. А с другой стороны... Присутствовал я тут пару недель назад на уроке математики у своей первой учительницы... Я до сих пор в шоке! Я же сам по этой программе учился 10 лет назад, и могу точно сказать, что у половины нашего класса не было особых проблем. А сейчас... Дети (учащиеся 3-го класса) метры в сантиметры с трудом переводят; чтобы из большего меньшее получить складывают; условия задачи, такое впечатление, не читают. И самое страшное, что это относилось ко всем(!) учащимся того класса. Я не понимаю, почему так происходит... Может вы сможете мне объяснить как, учитель математики?
З.Ы.: Кстати о развитии логики шахматами : четверо детей из того класса шахматами занимаются! Так-то...

 Отправлено: 16.12.07 23:08. Заголовок: По поводу информацио..

По поводу информационного бума. А мозг ребёнка перегружается кучей совершенно ненужной информацией. Самый яркий пример - телевизионная реклама. Мой бывший однокурсник, женившись во второй раз на женщине с маленьким ребёнком - школьнике второго класса, и купив отдельную квартиру, просто реально выкинул телевизор и жена его в этом поддержала! Для того, чтобы быть в курсе событий им хватает ИНТЕРНЕТА.
А на счёт школы я Вам вряд ли смогу ответить. Дело в том, что я из-за этого и в шахматах остался. Мне просто понравилось заниматься с детьми, которые осознанно сделали выбор и стараются. Мой опыт школьного учителя очень не велик. Всего где-то год. Правда, думаю, что современные дети не тупее. У меня был такой случай на уроке. Было это году эдак в 1994-ом Вызываю к доске девочку, учащуюся 10 класса и прошу взять производную от многочлена. А там типа 13X в четвёртой степени + 11X в третьей степени - х в квадрате ну и т д. Она стоит и смотрит на доску как ... Я ей хочу помочь и спрашиваю.
- Лена, ты что забыла как производная берётся от многочлена? А она - "Да я знаю! Надо вот то что перед X умножить на степень, а из степени вычесть единичку.
- Так в чём проблема?
И тут совершенно честный ответ
- А я думаю, сколько будет 13 на 4 умножить!
Я ей посоветовал в столбик на доске посчитать... Ну если так не получается!

А ещё проблема есть в том, что дети стали гораздо меньше читать. В целом!
А ещё у нас учебники просто отвратительные. Как началось издание учебников с целью зарабатывания денег, так и пошло. Я держал в руках американский учебник по математике. Причём, учебник не для продвинутых школ. Так мне моя преподаватель в институте рассказала, что её сын просто запоем читал этот учебник по математике на английском языке, который мама привезла из США где была в командировке по обмену опытом. Правда, сын был на два года младше, чем американские дети, для которых был учебник (они дольше учатся). Но там было столько ярких картинок и мальчику это просто нравилось. Так он кучу всего освоил хотя и английский язык знал так себе... А там так понятно, что на рисунок посмотрел и для нашего ребёнка уже даже текст не нужен!

А на счёт логики у меня есть сформировавшееся мнение. Её (классическую логику) нало просто ввести в школы как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПРЕДМЕТ. И он был раньше в школах! И в Царской России и в Советской во всяком случае в 50-е годы точно. У меня мама логику в школе изучала. На этом, между прочим, наш выдающийся и ныне покойный современник Дмитрий Лихачёв настаивал. Но у нас свой путь. Мы будем шахматами логику развивать!

 Отправлено: 18.12.07 17:21. Заголовок: У меня 2 ребенка уже..

У меня 2 ребенка уже четыре года занимаются шахматами. Особых успехов не достигли - так, средненькие КМС. Дело не в этом. С уверенностью могу сказать - шахматы ничему не способствуют, ничего не развивают, ничему не помогают. Гораздо больше пользы для развития детей нам дают занятия устным счетом например.
Обсуждения о пользе шахмат "высосаны из пальца". Если бы было сообщество спортсменов - плевателей на дальность , тоже нашлись бы свои Сухины, которые написали бы научные труды о пользе плевания в смысле улучшения работы эндокринной системы, работы легких и т.д.
Для своих детей больше пользы вижу в изучении дополнительного языка, основ философии, истории или,например, знакомству с СМДМетодологией того же Щедровицкого Г.П. (вот точно был умный мужик, даже не знаю - был ли шахматистом).
Шахматы - просто игра. Одна из многих и многих. Интересная, вырабатывающая с определенного момента эффект привыкания - бросить сложно, но совершенно незаслуженно возведенная в ранг инструмента для развития ребенка.

 Отправлено: 18.12.07 17:23. Заголовок: Сам себя прочитал - ..

Сам себя прочитал - решил добавить, чтобы не создалось впечатление, что мы бросили шахматы и теперь их "обхаиваем". Нет - играли и будем играть.

 Отправлено: 19.12.07 09:02. Заголовок: Точно и сердито: ..

Точно и сердито:
"если ребёнок внутренне не мотивирован,...то ему просто не надо этим заниматься. Не надо и всё. Это практически ничего ему не даёт" админ
Верно и для шахмат и везде.
А вот:
"С уверенностью могу сказать - шахматы ничему не способствуют, ничего не развивают, ничему не помогают" папа двух кмсов?
Не согласен!
Самое главное -- умение концентрировать мысли. Правильно - неправильно, но ни одна другая детская игра не приучает к такому погружению по 3-4 и более часа без отрыва внимания. Усидчивость - самый главный плюс (помимо других). И дурни психологи не понимают, что именно из шахматистов "дешевле" всего набирать спецклассы по любому! предмету.
Просто одну конфетку нужно постепенно заменить другой (если только ребенок не безнадёжно погрузился только в шахматы по вине родителей). Вот и всё.
Отсюда получаем такой вывод. Шахматы не исчезнут, а лишь изменятся. Как менялись всю предшествующую историю. Будут изящно усложняться. Именно изящно. Красиво. Прежде всего по числу возможных ходов. Так, что уже далее 3-4-го хода ни один компьютер уже ничего не расчитает из-за множества вариантов.
Какие это будут изящные усложнения? Да например, предлагаемое Бронштейном взятие и фигурой пешки на проходе. Что-то ещё подобное. Но будет обязательно.

 Отправлено: 19.12.07 19:58. Заголовок: Лишний раз убедился,..

Лишний раз убедился, что определенная часть шахматистов все-таки не совсем адекватно воспринимает действительность. (Боюсь сказать грубее чтобы оффтопа не было). Высосанные из пальца выводы, очередной лозунг в пользу шахмат, "лекарство от Бронштейна" и вывод - ШАХМАТАМ БЫТЬ!
Уважаемые господа - как бы вам ни хотелось, возврата к временам 30-летней давности скорее всего не будет. Ну просто из-за того, что шахматы перестали быть элементом политики. А когда они стали просто игрой - оказалось, что она в принципе мало кому нужна.
Глубокомысленные рассуждения, что все изменится к лучшему похожи на рассуждения бабушек, берегущих дома виниловые пластинки : "Вот когда нибудь придет время и будут люди слушать пластинки заново!" Да - придет это время и лет через 20 винил станет антиквариатом и некоторое количество любителей будут их искать и покупать. Так же будет и с шахматами. Шашки же вон тихо скончались и ничего, даже компьютер тут не виноват. Хотя......, если бы Сухин увлекся шашками......

 Отправлено: 20.12.07 00:41. Заголовок: Какой оффтоп! Я бы п..

Какой оффтоп! Я бы просто мог подписаться под вашим текстом! Да ели бы и нет - всё равно бы ничего не было. Здесь - свобода! Повторяйтесь сколько угодно. Здесь банов не будет! Просто мне надоело всеобщее вешание людям на уши лапши! Поясню, чем на мой взгляд полезны шахматы ребёнку. Только мой взгляд на вещи и не более того:
Итак, ты не вышел ростом, весом и т. д. Но ты хочешь доказать что ты сильнее в бою. Ты боец по натуре. Твоя душа просто жаждет схватки, но ты никто ни в дворовых потасовках, ни на цивильном боксёрском ринге (даже детском). Но тебя увлёк мир шахмат. И самое главное - ты не только стремишься побеждать, но и готов для этого трудится. Да трудится! Решать упражнения (ни для того, чтобы училка двойку не поставила, а потом родители не отругали) а осознанно, так как ты хочешь побеждать. Тогда Шахматы - для тебя. Они много чего дадут! Очень много! Ты научишься по мужски переносить неудачи, к тебе обязательно придут хотя бы маленькие, но победы, которые дадут тебе понять, что ты кое чего стоишь в этом мире. И в будущем, возможно, ты победишь в гораздо более серьёзных сражениях.
Если твой тренер не упёрся именно в одного тебя, если у вас есть команда и ей есть где доказывать, что вы лучшие, ты научишься переживать за того парня, как за самого себя, а может быть даже больше. Ты научишься тем вещам, которыми пытаются научить детей учителя в рамках школы... Но это всё не то... Предметные Олимпиады меркнут в сравении с детскими чемпионатами России по шахматам (могу просто доказать на примере своего ученика который сполна прошёл и то и это), а уж о чувтве локтя - ой ребята! Я сегодня вот видел девчонок - волейболисток (одна из них была с Кубком, возращавшихся домой вместе с тренером, когда они выходили из метро. Похожее было и у меня, когда мои пацаны выигрывали первую лигу... Это было в прошлом! Не думаю, что приличная девичья команда ездит на метро. Девчонки были уже не маленькие!
НО ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ НИ БОЛЬШИНСТВУ РОДИТЕЛЕЙ, НИ ЗНАЮЩИМ И ЗАСЛУЖЕННЫМ... А у одних родителей на уме - шахматы развивают логическое мышление, а у других - мой ребёнок гениален - и это точно Каспаров, а может и круче! На словах, правда, они в этом никогда не признаются. Просто потому, что весь современный мир с низу до верху построен на вранье!

 Отправлено: 20.12.07 05:39. Заголовок: Ввязываться в базар ..

Ввязываться в базар бессмысленно.
А вот высказаться попробую. Не для того ли и нужен форум, чтобы не переспорить друг друга, а под разными углами взглянуть на вещи?

Внимательный человек сразу же увидит разницу между шахматными и не-шахматными детьми, побывав хотя бы на одном детском турнире или занятии и затем пройдя мимо обкуренной и обматерной любой школы. Почувствуйте, как говорится, разницу!
Умный - попробует увлечь детей шахматами. А мудрый – увидит ту грань, которую переходить конкретному ребёнку (и его родителям и тренерам!) не следует, чтобы не оторваться от реальности.

Вообще же, шахматы очень удачно можно сравнить с классической музыкой.
Глупо требовать, чтобы все её понимали и «изучали». Кроме отвращения и ненависти к учителям ничего не достичь. Никакого там «утончения». Наоборот, омерзение.
(Жаль, если Сухин полностью этого не понимает. Допустимы только лишь кружки!)
Нелепо отрицать само «утончение» чувств классикой, как нелепо не замечать, что шахматы: 1. через игру развивают концентрацию не просто внимания, но именно мышления (поэтому шахматисты легко обучаемы наукам); 2. развивают пространственное воображение, память и интуицию лучше всего, т.е. глубже чем у сверстников (поэтому-то шахматист всегда личность, а не особь стада). И лишь на последнее место я бы под вопросом поставил то, в чём и Калёнов и Белавенец схожи (одинаково преувеличивая): дух коллектива-команды. Ибо от команды до стада (без обид!) недалеко. Всё зависит от вожака, куда он тащит.
Далее, по сравнению, глупо совсем погрузиться во все тонкости классической музыки, кроме как гению в музыке. Равно и в шахматах. Ибо такой «рафинированный человек» нежизнеспособен. Но это уже вина увлечённых родителей и тренера.
Да, классическая музыка (как и шахматы) может исчезнуть. Только что это за общество такое будет? Нынешнее «исчезновение» шахмат (как и классической музыки) есть показатель (но не причина!) развала всего лучшего в людях. Торгашество, разбой, ложь, передел и беспредел. И пока шахматы и классика не вернутся к тому же размаху как и в советские времена, ничего хорошего в нашей стране не будет. Рискну предположить, что шахматы и классическая музыка будут поважнее каких-то там строящихся храмов и банков любых религий и партий. От количества церквей или обкомов мы все в целом не становимся добрее и умнее...
Короче говоря, пока шахматы и музыкальные школы уничтожают (отбирают помещения, государство не увеличивает затраты именно на бесплатное обучение детей в этих и других кружках) – всё будет плохо и в стране. А если политика изменится – значит, наконец-то, что-то тогда изменилось к лучшему и в людях.
Вот потому-то и хочется надеяться, что шахматы возродятся. Надежда умирает последней.
Во сколько «наколбасил». Пора бы и помолчать. Может кто ещё что скажет?

 Отправлено: 20.12.07 08:12. Заголовок: Ну раз оффтопа не бы..

Ну раз оффтопа не бывает.................
Во-первых абсолютно прав Каленов - лучшее наше с детьми соревнование - командное первенство России среди детских клубов-2007 в Даге. Получили массу положительных эмоций именно из-за командной игры. А вот первенство России личное (как и округа) мы тихо ненавидим из-за жуткой ауры соревнований, бешеных родителей и т.д. Мое наблюдение с личных первенств:
все три этажа лестницы забиты родителями, выходит довольный ребенок (чужой) - родители грустят (а вдруг с моим играл!). Выходит расстроенный - в глазах родителей искренняя радость (а вдруг это мой его!!!). И ЭТО три этажа ЛИЧНОСТЕЙ?

Во вторых, Личность - это что-то другое. Наши ульяновские "личности" ради того, чтобы их поставили судить выгодные турниры, отправили за счет споркомитета на турнир и т.д. готовы практически на все. Мне грустно лишь, что "цена вопроса" всего лишь сотни или небольшие тысячи рублей. Вообщем - БОМЖИ НА ПОМОЙКЕ! А нормальных у нас - в лучшем случае один из 10 и то в возрасте до 20-25 лет. Из-за того,наверно, что еще не успели "убить" что-то хорошее.

И в третьих - ну когда шахматисты перестанут ныть насчет плохой помощи государства!!! Ну не может государство каждому пряник в руку засунуть!!!
Помимо шахматистов есть шашисты( ), биатлонисты, дайверы, любители вышивать крестиком, различные олимпиады по школьным предметам и т.д.
А у шахматистов какое-то извращенное мышление: "раз Я играю в ШАХМАТЫ - давайте мне на это денег, стройте клубы".Да не дают шахматы ничего такого, чего не могут дать еще десятка четыре аналогичных игр, хобби, увлечений! Когда эти "розовые" очки снимутся то??! А коммерческого интереса к шахматам со стороны спонсоров, телевидения и т.д. нет и не будет. Шахматисты сами, своими руками (головами) вырыли шахматам могилу. Постоянные скандалы, склоки, выяснения - кто умнее, а кто читер. Все началось с Каспарова и дальше пошло по нисходящей. Кто хочет спорить - почитайте сайты СПБ, Волгачесс, Каленовский да и кучу других.

Во сколько "напельменил"! "Достало" меня просто это шахматное братство с мышлением постоянных клиентов неврологического диспансера.

 Отправлено: 20.12.07 08:19. Заголовок: Забыл еще добавить -..

Забыл еще добавить - ЛИЧНОСТЬ начинается хотя бы с того, что человек не боится назвать свои имя-фамилию при переписке в Инете, иначе что это за "личность"?

 Отправлено: 20.12.07 11:50. Заголовок: Попробую ответить Го..

Попробую ответить Гостю.

цитата:

Внимательный человек сразу же увидит разницу между шахматными и не-шахматными детьми, побывав хотя бы на одном детском турнире или занятии и затем пройдя мимо обкуренной и обматерной любой школы. Почувствуйте, как говорится, разницу!

Да, такое можно заметить, но давайте во-первых не впадать в крайности. Предлагаю пройти мимо ну скажем московской математической школы (так называемой двушки). Из этой школы дети поступают на Мехмат МГУ просто на раз! Много Вы там найдёте обкуренных и обматерённых? Теперь представьте себе - страшное! Шахмат нет и никогда не было! И что, вот эти хорошие умные детишки, которые сейчас в них играют, они бы стояли около своих школ курили и матерились?! Нет, конечно, они бы занимались чем-то другим - умным и полезным. Вот и всё. Так что здесь, на мой взгляд, не стоит путать посылку и следствие. А самое смешное (ну это надо же Вам было так попасть просто с точностью до одного дня). Сейчас (если вы новеллку читаете) там как раз эта тема будет затронута. Я ей Богу - не специально! У меня жа с запасом написано, да и весь сюжет просто в голове!
Шахматы и классическая музыка. Красивое сравнение, известное. Безусловно можно найти общее!

цитата:

Нелепо отрицать само «утончение» чувств классикой, как нелепо не замечать, что шахматы: 1. через игру развивают концентрацию не просто внимания, но именно мышления (поэтому шахматисты легко обучаемы наукам); 2. развивают пространственное воображение, память и интуицию лучше всего, т.е. глубже чем у сверстников (поэтому-то шахматист всегда личность, а не особь стада).

То что вы написали про шахматы в пунктах 1 и 2 это верно! Только с какого уровня овладения игрой они это действительно начинают развивать? А если я Вам скажу своё мнение, то оно такое! А вот почти всё это шахматы начинают развивать только с того уровня, который большинство детей которые пришли в шахматные кружки просто не достигают. То что вы написали - шахматы начинают развивать с уровня очень крепкого первого разряда близкого к КМС.
А вот если мы с Вами в рамках шахмат начнём говорить ни о пространственном воображении, а о том, что шахматы - игра. То мы вдруг неожиданно заметим, что шахматы могут научить правильному отношению к неудачам, упорству в достижении поставленных целей и т. д. Ну а в вопросе о детском коллективе, команде и т. д. мы с Вами просто расходимся во мнениях. Спорить глупо! Мнения у думающих людей и должны быть разные. Это нормально. Единственно, наверное хотелось бы просто сделать линвистическое уточнение. Мне кажется, что в вашем контексте, было бы уместнее писать не стадо, а стая! Ну это моё мнение и не более...
Ну а про всё остальное уже похоже ответили. Не буду оффтопить!

 Отправлено: 20.12.07 18:13. Заголовок: ИП пишет: И в треть..

ИП пишет:

цитата:

И в третьих - ну когда шахматисты перестанут ныть насчет плохой помощи государства!!! Ну не может государство каждому пряник в руку засунуть!!! Помимо шахматистов есть шашисты , биатлонисты, дайверы, любители вышивать крестиком, различные олимпиады по школьным предметам и т.д. А у шахматистов какое-то извращенное мышление: "раз Я играю в ШАХМАТЫ - давайте мне на это денег, стройте клубы".Да не дают шахматы ничего такого, чего не могут дать еще десятка четыре аналогичных игр, хобби, увлечений! Когда эти "розовые" очки снимутся то??! А коммерческого интереса к шахматам со стороны спонсоров, телевидения и т.д. нет и не будет. Шахматисты сами, своими руками (головами) вырыли шахматам могилу. Постоянные скандалы, склоки, выяснения - кто умнее, а кто читер. Все началось с Каспарова и дальше пошло по нисходящей. Кто хочет спорить - почитайте сайты СПБ, Волгачесс, Каленовский да и кучу других.

+1
Абсолютно согласен! Особенно насчет того, что шахматисты сами роют могилу шахматам, вместо того, чтобы попытаться привлечь к ним какой бы то ни было дополнительный интерес.

 Отправлено: 20.12.07 18:25. Заголовок: Гость пишет: Внимат..

Гость пишет:

цитата:

Внимательный человек сразу же увидит разницу между шахматными и не-шахматными детьми, побывав хотя бы на одном детском турнире или занятии и затем пройдя мимо обкуренной и обматерной любой школы. Почувствуйте, как говорится, разницу!

Уважаемый, самое интересное заключается в том, что побывав на иных детских турнирах, Вы этой разницы просто-напросто не увидите! Достаточно хотя бы вспомнить случай, когда в финале летней всероссийской Спартакиады учащихся в 2003-м году за пьянство главным судьей было отчислено с турнира трое его участников. И это, хочу сказать, еще вершина айсберга... Вот Вам и разница!

 Отправлено: 22.12.07 03:03. Заголовок: Порадовало название:..

Порадовало название: а сейчас шахматы разве не обычная настольная игра? Теперь по сути: слишком много упираете на возможности компа. Ведь с изобретением автомобилей скачки не исчезли, чемпионат по стрельбе из лука тоже проводится не взирая на всякие автоматы и пистолеты! Так что шахматы не исчезнут, но политическим проектом больше не будут.

 Отправлено: 22.12.07 15:29. Заголовок: :sm1: ..

 Отправлено: 22.12.07 15:31. Заголовок: Каленову! Саш - это ..

Каленову!
Саш - это я балуюсь. Почему то на главную страницу не могу зайти - только заставка фото выдается и все. А сейчас зашел обходным путем. Игорь
(сотри это потом)

 Отправлено: 22.12.07 15:35. Заголовок: Не знаю почему не по..

Не знаю почему не получается зайти на главную. Я её наверное перегрузил фотками. У меня то получается всё. Но у меня скорость высокая...

 Отправлено: 23.12.07 22:56. Заголовок: На счтё обычной наст..

На счёт обычной настольной игры. Я то может и согласен. Но Вы почитайте ради Бога что пишут шахматисты. Да мания величия как была так и осталась. Ну вот хотя бы - ШАХМАТЫ В ШКОЛЫ КАК ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПРЕДМЕТ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ДЕТЕЙ! Это же не просто лозунг! Это реальность. А давайте я попробую такой лозунг в массы бросить - Монопольку в школы (в младшие классы) как обязательный предмет для пропедептики у малышей основ понимания законов рынка! Вы ведь смеяться будете! Так что настольная игра настольной игре - рознь. Уверяю Вас, количество детей в мире которые играют в это настольную экономическую игру вряд ли меньше, чем тех детей, кто играет в шахматы. Эта игра, как ни странно, даже при наличии компов ещё популярна.
Теперь о том, что изобретение автомобиля не отменило скачки. Это известный аргумент, но он не выдерживает критики. Причина проста. Компьютер в шахматах претендует не на то, на что претендует автомобиль против лошади (он быстрее). Люди и в древности знали, что лошадь быстрее человека. Компьютер претендует и уже это делает гораздо большее - ОН "УМНЕЕ" ЧЕЛОВЕКА! Вот Вам и вся разница! Мозги (процесс мышления) и ноги это очень разные вещи!

 Отправлено: 24.12.07 00:05. Заголовок: Да нет - причина зде..

Да нет - причина здесь все-таки в другом. Компьютер в шахматах - что - то вроде допинга в других видах спорта. Компьютер окончательно убъет шахматы, когда широко распространятся средства коммуникации размером в считанные миллиметры (это и сейчас можно, но дорого, а лет через 3-5 - реально). На больших турнирах конечно будет контроль, электронные глушилки и т.д. НО...... Какие к черту глушилки на соревновании например уровня кмс? Уверяю вас - количество желающих воспользоваться помощью компа на таких малозначащих соревнованиях будет неисчислимым. Всегда подобные мысли проверяю на себе . Каюсь, в нескольких играх на чесспланет использовал помощь "Рыбки" при игре в стандарт. На одном компе все прекрасно получалось. Зачем? А фиг его знает!
Я вот это написал, многие прочитают, многие захотят камнями бросаться. Господа - а может еще кто-нибудь сознается в подобном? У меня дети не очень любят играть по интернету, жалуются - каждый пятый ЛАГЕР. Для непонимающих - есть простенькая программка, позволяющая 1-2 секунды выигрывать на каждом ходе. Для блица в 1-3 минуты - это огромная фора. Ради чего это люди делают - не знаю.

Мое мнение - шахматы "сдохнут" не из-за компьютера, а из-за людского тщеславия, желания, пусть с помощью Рыбки, доказать - Я УМНЕЕ. Такие уж издержки этой игры - очень обостренное чувство соперничества мозгов. А кому охота признаваться, что он тупее?

 Отправлено: 24.12.07 00:52. Заголовок: ИП пишет: Мое мнени..

ИП пишет:

цитата:

Мое мнение - шахматы "сдохнут" не из-за компьютера, а из-за людского тщеславия, желания, пусть с помощью Рыбки, доказать - Я УМНЕЕ. Такие уж издержки этой игры - очень обостренное чувство соперничества мозгов. А кому охота признаваться, что он тупее?

Ну, тогда "сдохнут" и не только шахматы, а и другие игры и виды спорта. Ибо высоким технологиям при желании найти применение можно везде, а людское тщеславие и желание доказать, что Я КРУЧЕ (умнее, сильнее и т.п. - неважно), распространяются не на одни только шахматы. Но все же хочется верить в лучшее. В конце концов, не перевелись же еще люди, которые из принципа не занимаются читерством...

 Отправлено: 24.12.07 00:56. Заголовок: И я все никак не пой..

И я все никак не пойму, Александр Владимирович, почему вы против введения шахмат в школы, как обязательного предмета?

 Отправлено: 24.12.07 10:23. Заголовок: Я вот не знаю - как ..

Я вот не знаю - как Александр Владирович, но я принципиально против введения шахмат. И это при всем том, что шахматы люблю, с удовольствием слежу за новостями шахмат, всегда (ну если есть время) готов посмотреть хорошую партию гроссов. НО .....
Я принципиально против фанатизма и фанатиков. У нас сейчас очень активно в школу лезет церковь. Я люблю религию (ии!), хорошо знаю историю церкви (ей!), сам "во что-то этакое" верю, но когда по пять раз на дню по ТВ показывают козлинобородатых чучел, размахивающих метелками и обливающих народ водопроводной водой - мне противно. Давайте предоставим детям возможность самим выбирать то, что им интересно. А Сухин - фанатик, совершенно отошедший от жизни. При переписке на гостевой Ульяновска он иногда вклинивался по принципу: "здравствуйте ребята, дискуссия у вас тут интересная, но я вот хочу сказать о том, что я вчера статейку написал про шахматный всеобуч!" Ну как его назвать?
При этом разговоры про всеобуч идут на фоне полного развала шахматных кружков и секций. Ну не хотят дети идти в шахматы, неужели это непонятно! Или кто-то может привести статистику роста числа маленьких шахматистов? Вообщем абсурд : "Не хотите в кружки - мы вас в школе заставим!"
И еще:
лучше бы Жуков в преферанс играл или в покер. Я бы только обрадовался. А то ведь есть "заказ сверху", так в 4 из 5 новых фильмов обязательно показывают шахматную доску, чаще с фигурами (а так как киношники в шахматах "не рубят" - расставленными просто так). Иногда герои даже в шахматы играют. У детей моих любимое развлечение - нажимать на паузу во время таких партий, смотреть позицию. ОБХОХАТЫВАЮТСЯ!

 Отправлено: 24.12.07 11:25. Заголовок: Поясню по поводу сво..

Поясню по поводу своей позиции в отношении шахмат в школе. Я не против кружков. Только за! Как факультатив по выбору - то же ради Бога! Но я против уроков, а тем более - обязательных. Причины:
1. 40 минут времени и школьный класс в 25 человек превращает занятие шахматами в профанацию. Нормальные занятия шахматами невозможны в таком режиме. Дети должны играть друг с другом, записывать партии, партии должны разбираться тренером.
2. Обязательный урок - это насилие над детьми. А ещё его будет вести специально подготовленная учитель начальных классов. Круто! Учитель обязан на порядок превосходить любого своего ученика по знанию предмета. Это аксиома. Для этого учителей и учат по пять лет в институтах! И то, такие персонажи порой оттуда выходят, что тушите свет!
Поясняю про насилие! Обязательный урок математики и русского языка это то же в общем насилие над детьми, но это неизбежно. Цивилизация без этого просто не может обойтись. А без шахмат как урока, заметьте, очень даже не плохо обходилась! И Ломоносовы появлялись и Лобочевские и в Космос летаем...
И ещё меня уже как тренера начинает бесить. Начали приводить детей, которые судя по отношению не хотят заниматься шахматами. А родители их ведут. Видимо развивать логическое мышление. Сейчас меня то же могу камнями закидать, но приходится делать следующее. Я стал чаще проводить для начинающих турнирчики по 10 минут на партию. А потом трём победителям грамоты. Один раз уже и медали (когда больше 20 человек играло). Может таким образом и удастся избавиться. А то, понимаете, ну не хочет ребёнок! Не хочет! Не интересно ему! А время то на него мне нужно. А это время можно было бы потратить на того кто хочет! Одного мальчика вообще не могу заставить играть в шахматы. Ему нравится решать задачки на тактику, а играть он не хочет. А почему? Проигрывает - сразу истерика! Это он только пришёл заниматься! Нужно ему в шахматы играть?! По-моему - нет! А вот вместо того, чтобы он шахматные задачки на тактику решал его родителям бы стоило в какой - нибудь кружок связанный с компьютерами или математикой для развития отвести. Мальчик очень не глупый и способный. А они его в шахматы ведут. Кто в этом виноват? А я Вам скажу. Вот Игорь совершенно прав! И СМИ то же виноваты! Одним словом
НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ ИГРЫ КУЛЬТА!

 Отправлено: 24.12.07 13:33. Заголовок: Я тут Александра реш..

Я тут Александра решил дополнить: математика,,, русский - понятно. Их не будет - это совсем смех. Физика, химия, биология - нужны хотя бы для того, чтобы появлялись маленькие физики, химики и т.д и в дальнейшем будущие Ломоносовы. А шахматы зачем - чтобы появлялись будущие нищие гроссы? Все ведь понимают - доход гросса с рейтом 2500-2600 примерно на уровне старшего менеджера по продажам кухонной техники в магазине "Эльдорадо". Стоит ради этого тратить 10-15 лет жизни на обучение? А ведь у старшего менеджера есть перспектива : окончит курсы повышения - будет начальником отдела, замдиректора и т.д.

 Отправлено: 24.12.07 22:58. Заголовок: Не совсем с Вами сог..

Не совсем с Вами согласен. Фанатизм - это, да, кошмар. Но зачем крайности? Не нужно делать культа, но может сделать игру понятной обывателю? На мой взгляд отсутствие у детей желания играть в шахматы связано, помимо всего прочего, и с отсутствием какой бы то ни было информации о них как у самих детей, так и у их родителей. Почему в школе не могут преподаваться шахматы на чисто ознакомительном уровне (например пару лет в начальной школе)? Дети получат начальное представление, а уж дальше решат, надо ли заниматься серьезно или нет. Да и родители тоже смогут получить какое-то представление о шахматах. Вы, Александр Владимирович, жалуетесь, что приводят к Вам детей насильно "логику развивать". А так, я думаю, после школьных занятий, таких желающих резко поубавится. Потому что народ хоть что-то понимать начнет. Ведь вся же сейчас беда в том, что подавляющее большинство вообще понятия о шахматах не имеет (может я и заблуждаюсь в этом). А так - представление будут иметь ВСЕ. Пусть шахматы даже вообще ничего не развивают (логики там, памяти и т.п.), но не навредят-то уж точно. Админ пишет:

цитата:

40 минут времени и школьный класс в 25 человек превращает занятие шахматами в профанацию. Нормальные занятия шахматами невозможны в таком режиме.

Пусть в школе будет профанация, как я уже сказал, дети будут познавать азы шахмат (читай фигуры двигать учится). Но тогда в секциях, ДЮСШах или СДЮШОРах не будет этой профанации, так как туда уже пойдут те, кто конкретно хочет заниматься шахматами. Александр Владимирович, Вы же прекрасно это знаете, как тяжело работать с группой, в которой есть и те, кто пришел с серьезными намерениями, и те, кто добросовестно ходит по желанию родителей, и те, кто дурака валять пришел... А так будут ходить (мое мнение, я, может, и ошибаюсь) только те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ. Ну может, кого сердобольные родители притащат насильно, но это, думаю, будет редкость. А что в итоге? Эффективность работы спортшкол увеличится - раз! Шахматы могут стать куда более популярными, так как будут намного понятней народу - два! А там, глядишь, и гроссы не будут нищими, и не будет поводов говорить, что шахматы "сдохнут"