Отправлено: 15.12.07 19:52. Заголовок: Шахматы станут обычной настольной игрой

Это не я придумал, но хочу в массы запустить, чтобы услышать мнения людей. Сначала тезис, который будет доказываться.
Шахматы обречены в ближайшие два – три десятилетия превратится по сути в обычную настольную игру типа домино.
Причины:
1. Такова вообще судьба логический игр, которые придумывают люди. Они либо забываются как например Латрункули (по сути очень упрощённые шашки в которые играли древние Римляне) или просто становятся игрой и всё.Не более того.
2. Из-за своей сложности, красоты шахматы заняли место в человеческой цивилизации, которое вообще говоря, играм не свойственно. Человеческий мозг не смог совладать с загадкой игры, но человек создал компьютеры и они нанесли этой игре непоправимый урон.
3. Проблема даже не столько в читерстве (хотя высказвается сомнение в том, что организаторы шахматных турниров смогут повсеместно этой проблеме противостоять). Проблема в том, что будущее поколение людей уже не будет так интересовать игра, в которой купленный маленькому ребёнку мобильник (или какая там в будущем будет связь и устройства для передачи информации) запросто может играть на равных с самым сильным шахматистом Земли. Очень мало кто захочет, чтобы ребёнок вкладывал такие титанические усилия в то, что компьютер заведомо умеет делать лучше человека. Никто не будет возражать, чтобы он фишки подвигал на досуге (всё же шахматы развивают много полезных качеств) но не более того.
4. Большое количество детей, которые занимаются шахматами в нашей стране на текущий момент времени это не показатель того, что игра становится всё более популярной, а просто последствия инерционного движения огромной машины под названием ШАХМАТЫ, запущенной в СССР в рамках политического проекта. Вы же понимаете, что не сможете сразу остановить несущийся с горы со скоростью 200 км/час гружёный КАМАЗ, даже если вдавить в пол тормоз.
5. В рамках видов спорта где не нужны мускулы, сильные ноги и т. д. будущее принадлежит (как это ни прискорбно для кого – то звучит) компьютерным играм. Или кибер-спорту. Он сейчас уже зародился и будет развиваться семимильными шагами. И в кибер – спорте есть не только гонки, стрелялки и симуляторы самолётов, но и те игры, где думать надо ещё как. И в такие игры уже играют миллионы людей на земном шаре.
6. К моменту когда дети, которые сейчас маленькие, станут взрослыми и создадут свои семьи развитие кибер – спорта достигнет впечатляющих масштабов. Дети, которые растут сейчас, уже имеют представление о компьютерах и всём, что с ними связано как о данности в смысле КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ НИХ БЫЛИ ВСЕГДА! Поведут уже своих маленьких детей развивать мозги за счёт участия в турнирах по реалтайм стратегиям и даже тружно вообразить чего ещё за это время наизобретают программисты. Их (если брать в массе) вряд ли сможет серьёзно заинтересовать игра в которой человеку бесполезно соперничать с компом. К тому же, в этом будущем компьютер уже будет просто банальностью и абсолютно доступен просто для всех. Совершенно реально представить себе через двадцать лет первоклассников сидящих за партами каждый со своим ноутбуком. Кто думает, что это фантастика, подумайте, могли бы вы помыслить двадцать лет назад о том, что все граждане будут ходить по улице имея в кармане собственный телефон?!
7. У этих детей, которые к тому моменту станут сами родителями, не будет совершенно никакого антагонизма к компьютерным играм в смысле занятий ими уже их ребёнком. Это ещё присутствует сейчас у родителей, но в будущем это будет исключено. Будет только вопрос вкуса – какие игры полезны, а какие – нет.
8. Попытки изменения правил, придумывания любой другой логической игры без компьютера, будут обречены на провал. Одержимые программисты в обозримое время тут же напишут программы против которых человек будет бессилен.
9. В это время во дворах, те кто постарше уже будут во всю играть в шахматы, как играли в Советские времена в домино. И это будет итог! Просто игра и всё!

 Отправлено: 24.12.07 23:20. Заголовок: Только, пожалуйста, ..

Только, пожалуйста, не думайте, что я - Сухин
Я всего лишь выражаю мысль, не исключая того, что я могу быть не прав.

 Отправлено: 24.12.07 23:29. Заголовок: Для JVV88 и других. ..

Для JVV88 и других.
Господа! Ну как вас не назвать фанатиками!
Ну неужели нельзя понять - в мире столько интересного помимо шахмат, что тоже не преподается в школе. Я вот вчера ребенку купил конструктор электрический - шахматы сразу "пофигу". Ребенок (10 лет) уже за сутки собрал сигнализацию, приемник, детектор лжи и еще кучу чего то! И это достаточно успешный шахматный ребенок (кмс,2041, Саша не даст соврать). В шахматы он играть он будет и дальше, но я попытаюсь ему дома (он на экстернате) дать историю, философию, социологию, астрономию,религию (хоть попов я и "обхаял" в предышущем посте ,но религии ЗНАТЬ надо, верить необязательно), музыку и много чего другого для ознакомления.
А все выступления на сайте однотипны: "Все понимаем, со многим согласны, НО......
"ну давайте все-таки введем шахматы в школу"", Это не фанатизм???
Сайт конечно шахматный, глупо было бы ждать здесь статей от энтузиастов введения в школьную программу например бодибилдинга. Но может все таки не надо пытаться осчастливить всех детей России введением нового предмета в школу?

 Отправлено: 24.12.07 23:43. Заголовок: Я вот тут чуть подум..

Я вот тут чуть подумал и решил яснее сформулировать.
Фанатики и фанатизм не очень приятны в любом виде деятельности, но это не страшно.
Страшно начинает становиться тогда, когда фанатики начинают пытаться обратить в свою веру других. Кто им дал право думать, что дело ИХ ЖИЗНИ должно стать делом других?

 Отправлено: 24.12.07 23:51. Заголовок: А я не говорю "д..

А я не говорю "давайте введем" , я излагаю аргументы "за", если Вы внимательно читали.
З.Ы. Вас и Вашего ребенка ребенка знаю : вы, кажется, в Обнинске играли. И насчет успешности рейтинга 2041, уж извините, бы поспорил...

 Отправлено: 24.12.07 23:58. Заголовок: З.Ы. Вы уж извините,..

З.Ы. Вы уж извините, может назовете хотя бы пятерочку детей в Москве в 10 лет с таким рейтом. Я могу "навскидку" назвать только четверых, например. Так что .....
Тем более дело то не рейте. Да и не играем мы уже толком больше полугода, щас было бы больше наверно.

 Отправлено: 25.12.07 00:41. Заголовок: Навскидку вряд ли ск..

Навскидку вряд ли скажу больше. И правильно Вы говорите, не в рейтинге дело, а в том, как играет. Просто много очень сейчас детей (правда, практически все, о ком речь старше Вашего ребенка) с примерно таким вот рейтингом, но играющим, скажем, точно не на КМСа. А то и даже на 1-й разряд с натяжкой. Но это общие наблюдения, вполне возможно, что Ваш ребенок не из числа вышеупомянутых.
З.Ы. Просто у меня есть ощущение, что общий уровень детских шахмат в России упал.

 Отправлено: 25.12.07 01:20. Заголовок: Володя, я тебе попыт..

Володя, я тебе попытаюсь объяснить один нюанс. Вот возьми того же Глеба Апрышко. Да Валентин Арсеньевич его ко мне на турнир привёл первый раз, когда ему было шесть лет. И он тогда именно играл. У меня сейчас ходит на занятия маленький мальчик - дошкольник. Очень сначала расстраивался, что проигрывает. Три партии сыграет по 10 минут и жалуется, что устал. А на самом деле... О, это интересно! У него очень высокий уровень мотивации. Он выигрывать хочет! Когда не получается -киснет. И вот обычный тренировочный турнир. А эта кроха старается. И вот пошло как говорится! И он берёт второе место! Так он 6 партий отыграл и не разу не пожаловался что устал! Я когда ему диплом вручал сказал:
- Глеб (вот же совпадение), теперь ты меня уже не обманешь! Когда ты выигрываешь, ты не устаёшь!
Он только улыбался. Но, похоже, что - то понял. А он ещё и партия нормально записать не может. В принципе умеет, но уж очень долго получается! даже сейчас в фестивале моём играть нем будет из-за этого. И такие дети - не единичны! И у него всё может хорошо получатся. И я его научу играть.
А потом... А потом он пойдёт в первый класс и тётя Маша по учебнику Сухина будет в виде сказки про белочек и зайчиков излагать ему три урока подряд как ходит ладья! И я не удивлюсь, что у мальчика будут проблемы. А может и у тёти Маши (ежели он её с ним сыграть попросит). А мальчик в принципе - обычный. И сколько таких мальчиков в России! А теперь представьте, что шахматы - обязательный предмет во всех школах страны! Вот я и ещё одну проблему обозначил! А этот мальчик уже способен реально и за доской с часами обыгрывать чуть более старших ребят, которые вместе с ним пришли в этом году заниматься. И он у меня такой не один! И это не ребёнок из шахматной семьи! Так чему его в рамках школьного урока и обязаловки хорошему научат?

 Отправлено: 25.12.07 01:58. Заголовок: Действительно важный..

Действительно важный момент. Но! Вы говорите : сколько таких мальчиков! Но если сравнить их численность с общей численностью занимающихся в секциях и спортшколах... Я рад за Вас, что у Вас занимается не один ТАКОЙ ребенок. Мотивированный. Но вот я, работая в ДЮСШ, устал наблюдать полный пофигизм. Есть, конечно, человек 5-7, которым не все равно проиграли они или выиграли. Но это не у меня одного (у меня один только такой - и то, слава богу!), а во всем ДЮСШ. Может это и связано с нашей квалификацией, но все же...
Что на занятиях у некоторых тренеров творится - ужас! А кого приводят к нам порой знаете? Нервных детей! В надежде, что шахматы им помогут нервишки успокоить! Я уж не говорю, про то, что для наполняемости групп на занятия ходят дети с продленки с соседней школы... И как можно в таких условиях хотя бы среднего перворазрядника воспитать?
В общем, вдоволь насмотревшись на все на это, я и начал размышлять, нет ли чего здравого в идее Сухина. Плюсы нашел (если это действительно плюсы). Но и минусы тоже есть, вы о них высказались. Пока не могу понять, что "перевешивает"...

 Отправлено: 25.12.07 03:10. Заголовок: Володя! А самый глав..

Володя! А самый главный минус для тренеров как раз в плюсе идей Сухина. А вы просто представьте, что шахматы - обязательный предмет в школе. А ПРЕДМЕТ В ШКОЛЕ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ ЭТО СЕРЬЁЗНО! Так вот, те дети, о которых Вы пишете и я пишу, в обычных секциях, кружках, спортивных школах и т. д. ОНО КОЛЛАПСИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ ВОЗРАСТЁТ, но не за счёт мотивированных детей (это Иллюзия), а за счёт того, что ШАХМАТЫ - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПРЕДМЕТ В ШКОЛЕ, А ЗНАЧИТ ЭТО ОЧЕНЬ НУЖНО И ВАЖНО! И вот на фоне тех детей, которых родители уже находящиеся под влияние лозунгов затолкают в те самые секции. И вот тогда нам всем (тренерам) ну просто мало не покажется. И если сейчас (когда шахматы это по выбору) я имею уже проблемы, то тогда эти проблемы (за счёт родительских стремлений сделать ребёнку лучше) они просто возрастут в РАЗЫ! И наша игра из игры для избранных и способных превратится чёрти во что, а конкретно в ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ РАЗВИТИЯ РЕБЁНКА! А в шахматах не надо толпы... Не надо... Надо просто детей которым понравился этот мир борьбы где ты что - то можешь доказать. И таких детей не так много! А родителям, которые хотят, чтобы ребёнок был успешным по всем школьным предметам (Школа - святое!) несть числа!
И к Вам, Володя, просто придёт способный и мотивированный к шахматам мальчик, и у Вас просто не будет на него времени. Вас просто завалят детьми у которых родители поверили, что шахматы развивают логическое мышление!

 Отправлено: 25.12.07 03:24. Заголовок: А теперь ( по скольк..

А теперь ( по скольку мне всё пофигу) то, что стесняются все сказать. А я скажу! Когда-то я случайно стал автором трёх шахматных брошюр. И не Бог весть что заработал с этого. Могу даже честно сказать - 1200 долларов в 2001 году. А теперь, и это все знают, я могу открыть страшную тайну - КАК СТАТЬ ДЖОАН РОУЛИНГ В НАШЕЙ СТРАНЕ!
А очень просто! НАДО БЫТЬ АВТОРОМ УЧЕБНИКА, ПО КОТОРОМУ БУДУТ УЧИТЬСЯ ВСЕ ДЕТИ НАШЕЙ НЕОБЪЯТНОЙ РОДИНЫ! ПОНЯТНО?!
ЭТО ГАРАНТИРУЕТ:
1. КОЛОССАЛЬНЫЙ ТИРАЖ С АВТОРСКИМ ГОНОРАРОМ!
2. ПОСТОЯННОЕ ПЕРЕИЗДАНИЕ КАЖДЫЙ ГОД, ЗА ЧТО ОПЯТЬ ЖЕ (ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ) ПРЕДУСМОТРЕН СОВЕРШЕННО ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДЕНЕЖНЫЙ ПОДПОР, И ВЕСЬМА НЕ КИСЛЫЙ!
Итак, если я напишу учебник по школьному предмету, то ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ!
А если предмета нет, ТО ЕГО НАДО ПРИДУМАТЬ!
ГЕНИАЛЬНО! А ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО!

 Отправлено: 25.12.07 07:48. Заголовок: А я вот на другую те..

А я вот на другую тему задумался. Когда говоришь - админ, то представляешь конкретного человека А.Каленова
которому можно или "морду набить" (шучу, просто сейчас на сайте СПБ вовсю пытаются решить вопрос "начистить репу" некоему Валову) или пива попить в баре в Дагомысе. А ведь никто больше не представляется толком.
БОЯТСЯ ЛЮДИ. А чего?
Ответ здесь простой - когда пишешь свои ФИО , то надо уже обозначать ПОЗИЦИЮ, за которую могут и спросить. А при анонимности вся муть, которая есть в человеческой душе вылезает наружу.
Вообщем народ так и живет как в годы гражданской войны - сегодня красные, завтра белые у власти и надо умудриться, чтобы тебя к стенке не поставили.
Или я не прав?
Господа читающие (а эта тема топовая на сайте!) ! Пишите, высказывайте свое мнение, ПРЕДСТАВЛЯЙТЕСЬ!

 Отправлено: 25.12.07 15:59. Заголовок: Полностью согласен.

Полностью согласен. А то анонимно гадости писать всякий может, а вот отвечать за свои слова мало кому хотелось бы!

 Отправлено: 25.12.07 20:12. Заголовок: Александр Владимиров..

Александр Владимирович, я ведь тоже хочу сказать, что массовости в секциях и спортшколах (подчеркиваю, в секциях и спортшколах) не надо. Просто мы с Вами совершенно по-разному представляем себе эффект от введения шахмат в школу. Я все же останусь при своем мнении, но настаивать на нем не буду, тем более, что я чувствую : Сухин (это ведь он страстно желает школьных реформ) на вряд ли озабочен проблемами, которые мы тут с Вами обсуждаем. Тут, видимо, одно из двух :
а) Как уже сказал Приходько, Сухин - фанатик;
б) Админ пишет:

цитата:

НАДО БЫТЬ АВТОРОМ УЧЕБНИКА, ПО КОТОРОМУ БУДУТ УЧИТЬСЯ ВСЕ ДЕТИ НАШЕЙ НЕОБЪЯТНОЙ РОДИНЫ! ПОНЯТНО?! ЭТО ГАРАНТИРУЕТ: 1. КОЛОССАЛЬНЫЙ ТИРАЖ С АВТОРСКИМ ГОНОРАРОМ! 2. ПОСТОЯННОЕ ПЕРЕИЗДАНИЕ КАЖДЫЙ ГОД, ЗА ЧТО ОПЯТЬ ЖЕ (ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ) ПРЕДУСМОТРЕН СОВЕРШЕННО ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДЕНЕЖНЫЙ ПОДПОР, И ВЕСЬМА НЕ КИСЛЫЙ! Итак, если я напишу учебник по школьному предмету, то ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ! А если предмета нет, ТО ЕГО НАДО ПРИДУМАТЬ! ГЕНИАЛЬНО! А ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО!

Я склоняюсь к варианту б). Очень уж метко сказано.

 Отправлено: 25.12.07 22:45. Заголовок: Володя. Да и не може..

Володя. Да и не можем мы сейчас знать как выйдет если... Но мне теперь приходится за всеми фразами многих людей искать личную заинтересованность в деньгах. И что самое странное, я её теперь всё время нахожу!

 Отправлено: 25.12.07 22:58. Заголовок: Ну, в данном-то случ..

Ну, в данном-то случае, думаю, ничего странного. Чтобы убедиться в этом достаточно зайти в любой книжный магазин, пройти в отдел школьной литературы и взглянуть на полки

 Отправлено: 25.12.07 23:01. Заголовок: Может возникнуть впе..

Может возникнуть впечатление, что у нас в стране авторов школьных учебников больше, чем самих учителей!

 Отправлено: 25.12.07 23:17. Заголовок: +1..

+1

 Отправлено: 28.12.07 12:22. Заголовок: Не могу согласиться ..

Не могу согласиться с тем , что шахматы ничего не развивают. Развивают и многое. Концентрация, воля, умение быстро принимать решение и отвечать за него, преодоление трудностей..
А отцу двоих средних кмс советую почитать книгу Каспарова " Шахматы-как модель жизни" Там нет ни одной диаграммы , но очень интересно... Я надеюсь , что она еще продается в Москве, не смотря на явную нелюбовь властей к Каспарову..Я покупала в октябре на книжной ярмарке в Олимпийском..

 Отправлено: 28.12.07 16:43. Заголовок: Уважаемая WWPOOH (Ви..

Уважаемая WWPOOH (ВинниПух? Как обращаться то?)
Сложно повторяться, но развивают ли что-то шахматы - большой вопрос. Нормальных исследований на эту тему нет и долго не будет. Я бы со своей стороны порекомендовал, например, покер. Тоже что-то развивает....
А Каспарова читать с недавних пор не хочу и детям не посоветую.
За последние 10-15 лет он реально сделал 2 вещи.
1 Развалил сложившуюся систему шахматного мира (плохую или хорошую - вопрос отдельный) и не всякий шахматист нынче назовет шахматных чемпионов за это время
2 Испортил жизнь сотням и тысячам людей, верящих ему, своими маршами несогласных. Каспаров - долларовый миллионер, живущий и борющийся незнамо еще на какие деньги, а людям-участникам маршей в результате клеймо на всю жизнь где-то в досье.
Очень уважаю его как шахматиста, но ту жизнь, которую он моделирует для своих последователей никому не пожелаю.

 Отправлено: 28.12.07 22:57. Заголовок: Это не политический ..

Это не политический сайт и вступать в политическую дискуссию я не хочу. А те кто идут на марш несогласных -взрослые люди и сами выбирают и я думаю у них нет розовых очков и иллюзий по поводу нашего правительства. В отличие от власти, которые вовсю используют детей, нашисты всякие, движение мишки и прочее...

 Отправлено: 28.12.07 23:16. Заголовок: Согласен, что не пол..

Согласен, что не политический сайт, просто название книги Каспарова сразу ассоциировалось с тем, что он сейчас делает. Играет шахматную партию в жизни, жертвуя людей как пешки
И про взрослость: наши взрослые люди мешками тащили деньги в МММ и строительные пирамиды, взрослые люди кричали раньше "Слава КПСС", а сейчас "За план Путина" и т.д. Манипулировать можно подавляющим процентом людей. НО ... "Мы в ответе за тех, кого приручили"

ВСЕ-ВСЕ! Давайте лучше о шахматах!

 Отправлено: 01.01.08 12:48. Заголовок: Шахматы развивают и ..

Шахматы развивают и ещё как. Только ещё раз подчёркиваю - с достаточно высокого уровня обвладения игрой. Я определяю этот уровень как первый разряд близкий к КМС (а не с того уровня когда тебя фишки научат двигать на основе сказок и элементарных задач). Ну это моё мнение.

 Отправлено: 07.02.08 10:53. Заголовок: Шахмт всегда будут в..

Шахмт всегда будут великой игрой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.07.09 15:24. Заголовок: Админ пишет: Одного..

Админ пишет:

цитата:

Одного мальчика вообще не могу заставить играть в шахматы. Ему нравится решать задачки на тактику, а играть он не хочет. А почему? Проигрывает - сразу истерика! Это он только пришёл заниматься! Нужно ему в шахматы играть?! По-моему - нет! А вот вместо того, чтобы он шахматные задачки на тактику решал его родителям бы стоило в какой - нибудь кружок связанный с компьютерами или математикой для развития отвести. Мальчик очень не глупый и способный. А они его в шахматы ведут. Кто в этом виноват?

Да, в Ваш формат этот парнишка явно не вписывается.
А Сухин, наверное, обрадовался бы такому ребенку.
Ведь суровые бойцы, разделенные доской и часами, - еще не все шахматы.
Я бы тоже не спешил парня на компьютеры посылать.

 Отправлено: 01.07.09 16:56. Заголовок: Ведь суровые бойцы, ..

цитата:

Ведь суровые бойцы, разделенные доской и часами, - еще не все шахматы.

А позвольте поинтересоваться следующим. А что, есть какой-то смысл заниматься шахматами и в них не играть? Только давайте не будет трогать шахматную композицию и всё что с ней связано. Это другая тема и к обсуждаемому случаю она не подходит. А что касаемо всевобуча шахматного и так нелюбимыми некоторыми родителями и специалистами от педагогики компьютерами, то моё мнение резкое, но я готов его отстаивать.
Два компьютерных диска "Большое шахматное путешествие" (а теперь их уже три) - круче любых уроков в школе в рамках шахматного всевобуча во всех отношениях. В первую очередь, кстати, в смысле развития ребёнка и приобщения его к шахматам. Я уже промолчу про быстроту, эффективность, доступность... и не надо никаких госпрограмм, финансовых затрат, переподготовки учителей и т. п. Достаточно любого компа и трёх дисков и понеслась!

 Отправлено: 01.07.09 22:00. Заголовок: Админ пишет: А что,..

Админ пишет:

цитата:

А что, есть какой-то смысл заниматься шахматами и в них не играть?

Ну есть же люди которые просто читают книжки и разбирают партии. В шахматы сами они не играют. Сергей Гертрудович Грабузов, которого Вы публиковали на сайте в шахматы не играет много лет.
И отвечая на Ваш вопрос, - да, есть.

 Отправлено: 03.07.09 10:12. Заголовок: Павел, если вы прочи..

Павел, если вы прочитаете с чего оживилась тема, то поймёте, что не очень правильно сравнивать мастера спорта Грабузова с маленьким мальчиком, которого привели на шахматы развивать логическое мышление, а он в них играть не хочет.